-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива карамельного типа VII
Теги:
Serge77
Накка испытал в двигателе глюкозную карамель, сделанную из неразмолотого KNO3, размер кристаллов 100-250 микрон. Оказалось, что по сравнению с топливом из размолотого на кофемолке нитрата, скорость горения чуть уменьшилась, а суммарный импульс двигателя почти не изменился:
Зато вязкость расплавленного топлива сильно уменьшилась.
Зато вязкость расплавленного топлива сильно уменьшилась.
инфо
инструменты
Non-conformist
>Это, наверное, сам Черниговский воздух таким образом влияет...
Ох, влияет... И рощица такая хорошая обнаружилась по дороге с работы домой... Вот только собаки в окрестном частном секторе никак не привыкнут пока.
Ох, влияет... И рощица такая хорошая обнаружилась по дороге с работы домой... Вот только собаки в окрестном частном секторе никак не привыкнут пока.
Сергей-екб
Сергей-екб
новичок
Искал в городе селитру. Не нашел, видимо садоводы поскупали. Брал раньше в маленьких пакетиках, на которых кроме того, что это удобрение никаких маркировок не стояло. Нашел фирмулину, которая торгует селитрой большими мешками, но там двух марок А и Б. По цене одинаковые. В курсе может кто, в чем отличия у этих марок? Какую брать лучше для карамельки?
Serge77> Оказалось, что по сравнению с топливом из размолотого на кофемолке нитрата, скорость горения чуть уменьшилась, а суммарный импульс двигателя почти не изменился
практикой подтвердил написаное у Фархутдинова о топливах
termostat>практикой подтвердил написаное у Фархутдинова о топливах[»]
В общем-то да, но у Фахрутдинова про карамель ничего не написано, а её свойства и режим горения сильно отличаются от штатных топлив. Поэтому теория теорией, а подтверждать на практике всё равно нужно. Что Накка и сделал.
Мы вот тут спорим - у кого-то карамель льётся, у кого-то нет. По моим опытам видно, что больше всего это зависит от размера кристаллов нитрата (или и других твёрдых компонентов). Этот опыт Накки показывает то же самое. Правда зависимость вязкости от размера кристаллов тоже описана в учебниках. Но не для карамели ;^))
В общем-то да, но у Фахрутдинова про карамель ничего не написано, а её свойства и режим горения сильно отличаются от штатных топлив. Поэтому теория теорией, а подтверждать на практике всё равно нужно. Что Накка и сделал.
Мы вот тут спорим - у кого-то карамель льётся, у кого-то нет. По моим опытам видно, что больше всего это зависит от размера кристаллов нитрата (или и других твёрдых компонентов). Этот опыт Накки показывает то же самое. Правда зависимость вязкости от размера кристаллов тоже описана в учебниках. Но не для карамели ;^))
yfafyz
втянувшийся
У меня вопрос ко всем кто может, что-либо подсказать; готовое - просушенное топливо должно ли не много липнуть к рукам и как бы таять в руках, если не большой его кусочек помять? При всем при этом топливо достаточно хрупкое, если по шашке постучать или уронить на пол оно может поломаться - потрескаться как на вроде стекла.
Может я не правильно готовил: на бане(не водяной) насыпана в сковороду соль, плавил с начало сорбит температура 120-140, затем добавлял НК (нитрат перед этим растер в ступке, не очень мелко, так что на ощупь чувствовались кристаллы) все это хорошо перемешал температуру старался на превышать 140, в основном держал 120-130, и заливал в картриджи. Все это дело в полиэтиленовый пакет герметично закрыт и стоял при комнатной температуре 5 дней.
Может я не правильно готовил: на бане(не водяной) насыпана в сковороду соль, плавил с начало сорбит температура 120-140, затем добавлял НК (нитрат перед этим растер в ступке, не очень мелко, так что на ощупь чувствовались кристаллы) все это хорошо перемешал температуру старался на превышать 140, в основном держал 120-130, и заливал в картриджи. Все это дело в полиэтиленовый пакет герметично закрыт и стоял при комнатной температуре 5 дней.
yfafyz
втянувшийся
Совсем забыл, может ли на это дело влиять НК, я использую – пишу, как написано на этикетке
Калиевая селитра
Техническая марки Б
ГОСТ 19790-74
Может эта марка не подходит?
Калиевая селитра
Техническая марки Б
ГОСТ 19790-74
Может эта марка не подходит?
У меня вопрос ко всем кто может, что-либо подсказать; готовое - просушенное топливо должно ли не много липнуть к рукам и как бы таять в руках, если не большой его кусочек помять?
У меня вот точно так же и есть. И, наверное это не зависит от марки калийной селитры. Только через пару месяцев хранения, поверхность шашки "высыхает", становится шероховатой и она уже не липнет.
yfafyz
втянувшийся
HARRY>У меня вот точно так же и есть. И, наверное это не зависит от марки калийной селитры. Только через пару месяцев хранения, поверхность шашки "высыхает", становится шероховатой и она уже не липнет.[»]
Благодарю, успокоил.
А то я наделал шашек пару десятков, а тут такой случай, я уж не много расстроился, столько времени и сил убил.
А после этих пару месяцев шашки становятся более качественные, или по прошествию пару недель можно их заряжать в движок?
Благодарю, успокоил.
А то я наделал шашек пару десятков, а тут такой случай, я уж не много расстроился, столько времени и сил убил.
А после этих пару месяцев шашки становятся более качественные, или по прошествию пару недель можно их заряжать в движок?
yfafyz>У меня вопрос ко всем кто может, что-либо подсказать; готовое - просушенное топливо должно ли не много липнуть к рукам и как бы таять в руках, если не большой его кусочек помять?
Что значит "просушенное" ? Может ты имел в виду "затвердевшее" ? Не путай народ!
Топливо тянет влагу от рук и маленький кусочек становится липким. Но если готовое затвердевшее топливо имеет слегка влажную или липкую поверхность - это плохо, значит компоненты были влажными, их нужно сушить перед изготовлением топлива. Ты проверял влажность компонентов?
Что значит "просушенное" ? Может ты имел в виду "затвердевшее" ? Не путай народ!
Топливо тянет влагу от рук и маленький кусочек становится липким. Но если готовое затвердевшее топливо имеет слегка влажную или липкую поверхность - это плохо, значит компоненты были влажными, их нужно сушить перед изготовлением топлива. Ты проверял влажность компонентов?
А после этих пару месяцев шашки становятся более качественные, или по прошествию пару недель можно их заряжать в движок?
Я, заметной разницы не увидел. И на третий день пускал, и через месяц.
Но если готовое затвердевшее топливо имеет слегка влажную или липкую поверхность - это плохо, значит компоненты были влажными, их нужно сушить перед изготовлением топлива.
Не знаю, Сергей, в чем тут дело, но как я только не сушил компоненты, все-равно результат один - затвердевшее топливо, липкое.
HARRY>Не знаю, Сергей, в чем тут дело, но как я только не сушил компоненты, все-равно результат один - затвердевшее топливо, липкое.
Тогда наверное причина не во влаге, а в самих компонентах. Например, если в KNO3 есть примесь KNO2 или NaNO3, тоже может быть липкость. Я этого точно не знаю, только предполагаю. Но такие примеси наверняка могут быть в техническом KNO3.
Может быть и в сорбите есть примесь, но если он из аптеки, то вряд ли.
Если шашка прочная, а липкость только на поверхности, то это не страшно. Хотя воспламенение может немного замедлиться. Липкий слой можно просто вытереть. А можно на него присыпать порошок воспламеняющего состава, например KNO3-C 80-20, может быть так липкость даже превратится в преимущество.
Ещё одно: нужно обязательно проверить, хорошо ли прилипает бронировка. Может быть под бронировкой тоже липкий слой, тогда она отслоится, это полный брак.
Тогда наверное причина не во влаге, а в самих компонентах. Например, если в KNO3 есть примесь KNO2 или NaNO3, тоже может быть липкость. Я этого точно не знаю, только предполагаю. Но такие примеси наверняка могут быть в техническом KNO3.
Может быть и в сорбите есть примесь, но если он из аптеки, то вряд ли.
Если шашка прочная, а липкость только на поверхности, то это не страшно. Хотя воспламенение может немного замедлиться. Липкий слой можно просто вытереть. А можно на него присыпать порошок воспламеняющего состава, например KNO3-C 80-20, может быть так липкость даже превратится в преимущество.
Ещё одно: нужно обязательно проверить, хорошо ли прилипает бронировка. Может быть под бронировкой тоже липкий слой, тогда она отслоится, это полный брак.
yfafyz
втянувшийся
Serge77>Что значит "просушенное" ? Может ты имел в виду "затвердевшее" ? Не путай народ!
Конечно же затвердевшее, прошу прощения.
Serge77>Но если готовое затвердевшее топливо имеет слегка влажную или липкую поверхность - это плохо, значит компоненты были влажными, их нужно сушить перед изготовлением топлива.
Липкая поверхность у топлива только с верху, низ не липнет и если руками потрогать тогда начинает не много как бы таять.
Serge77>Ты проверял влажность компонентов?[»]
Компоненты на влажность не проверял, а просто сорбит пару раз в духовке сушил, где то по пол часа при температуре 60-70градусов, а НК как только приобрел тоже в духовку его, и уже с пол года, может меньше в закрытой банке стоит.
А как вы думаете, может как-то влиять на топливо, бронировка, а именно каким клеем клеишь, я клеил жидким стеклом.
Конечно же затвердевшее, прошу прощения.
Serge77>Но если готовое затвердевшее топливо имеет слегка влажную или липкую поверхность - это плохо, значит компоненты были влажными, их нужно сушить перед изготовлением топлива.
Липкая поверхность у топлива только с верху, низ не липнет и если руками потрогать тогда начинает не много как бы таять.
Serge77>Ты проверял влажность компонентов?[»]
Компоненты на влажность не проверял, а просто сорбит пару раз в духовке сушил, где то по пол часа при температуре 60-70градусов, а НК как только приобрел тоже в духовку его, и уже с пол года, может меньше в закрытой банке стоит.
А как вы думаете, может как-то влиять на топливо, бронировка, а именно каким клеем клеишь, я клеил жидким стеклом.
Это сообщение редактировалось 28.09.2004 в 11:29
Я испытывал бронировки на разных клеях, в том числе силикатном, это не влияло на качество самой карамели. А вот бронировка на силикатном клее плохая, лучше на ПВА.
- - затвердевшее топливо, липкое.
________________________________
А "перебор " сорбита в % соотношении может на это влиять ?
________________________________
А "перебор " сорбита в % соотношении может на это влиять ?
Serge77>Я испытывал бронировки на разных клеях, в том числе силикатном, это не влияло на качество самой карамели. А вот бронировка на силикатном клее плохая, лучше на ПВА.[»]
А чем и насколько критично?
А чем и насколько критично?
Бронировка на силикатном клее в двигателе быстро превращается в труху. Здесь не имеет значения, что силикатный клей "не горит". Он сильно разрушает бумагу, она становится хрупкая, при нагревании вспенивается и рассыпается. Для маленьких двигателей может и пойдёт, зависит от толщины бронировки.
Бумага на ПВА или другом полимерном клее в двигателе постепенно обугливается, что и требуется от бронировки.
Бумага на ПВА или другом полимерном клее в двигателе постепенно обугливается, что и требуется от бронировки.
yfafyz
втянувшийся
Serge77>Бронировка на силикатном клее в двигателе быстро превращается в труху. Здесь не имеет значения, что силикатный клей "не горит". Он сильно разрушает бумагу, она становится хрупкая, при нагревании вспенивается и рассыпается. Для маленьких двигателей может и пойдёт, зависит от толщины бронировки.
Serge77>Бумага на ПВА или другом полимерном клее в двигателе постепенно обугливается, что и требуется от бронировки.[»]
Я делал дымовые шашки НК+ Сахар, заливал в бронировку сделанную на ПВА, сгорала такая штука вместе с бронировкой, а бронировка склеенная жидким стеклом практически не сгорала. Толщина в обоих случаях была одинакова, намотан один лист А4 внутренний диаметр 25мм?
Serge77>Бумага на ПВА или другом полимерном клее в двигателе постепенно обугливается, что и требуется от бронировки.[»]
Я делал дымовые шашки НК+ Сахар, заливал в бронировку сделанную на ПВА, сгорала такая штука вместе с бронировкой, а бронировка склеенная жидким стеклом практически не сгорала. Толщина в обоих случаях была одинакова, намотан один лист А4 внутренний диаметр 25мм?
Kolian
Kolian
новичок
Возможно есть смысл использовать два клея:
Ближе к шашке - жидкое стекло для отвода горения, а затем ПВА, для придания прочности конструкции.
Испарение при кипении жидкого стекла не горят, создавая несгораемую "прослойку", которая и уберегает остальные слои от возгорания.
Ближе к шашке - жидкое стекло для отвода горения, а затем ПВА, для придания прочности конструкции.
Испарение при кипении жидкого стекла не горят, создавая несгораемую "прослойку", которая и уберегает остальные слои от возгорания.
Учтите, 50 атм + 1000 С + поток 900 м/c + восстановительная среда. Реальная картина в двигателе может сильно отличатся от той, которую Вы нарисовали.
Это сообщение редактировалось 29.09.2004 в 08:55
Да, горение на воздухе и в двигателе - совершенно разные вещи. На воздухе ПВА сгорает в кислороде самого воздуха, а в двигателе он только обугливается.
Я говорю не о теории, я испытывал с десяток разных бронировок в тестовом двигателе на стограммовых шашках. До этого я тоже думал, что силикатный будет лучше. Оказалось наоборот.
Я говорю не о теории, я испытывал с десяток разных бронировок в тестовом двигателе на стограммовых шашках. До этого я тоже думал, что силикатный будет лучше. Оказалось наоборот.
yfafyz
втянувшийся
Serge77>Да, горение на воздухе и в двигателе - совершенно разные вещи. На воздухе ПВА сгорает в кислороде самого воздуха, а в двигателе он только обугливается.
Serge77>Я говорю не о теории, я испытывал с десяток разных бронировок в тестовом двигателе на стограммовых шашках. До этого я тоже думал, что силикатный будет лучше. Оказалось наоборот.[»]
Сомневаться в твоих словах не смею, нет не опыта не собственных результатов, бронировки на жидком стекле делал так как думал что они таким образом выполнят роль теплоизоляции, да и на страничке Full-scale написано, что клеил он сам жидким стеклом (просто я у него учусь).
Но сделанные шашки не выбросишь, придется их использовать, потом попробую на ПВА клеить, посмотрю что получится, мне с жидким стеклом больше понравилось работать.
Serge77>Я говорю не о теории, я испытывал с десяток разных бронировок в тестовом двигателе на стограммовых шашках. До этого я тоже думал, что силикатный будет лучше. Оказалось наоборот.[»]
Сомневаться в твоих словах не смею, нет не опыта не собственных результатов, бронировки на жидком стекле делал так как думал что они таким образом выполнят роль теплоизоляции, да и на страничке Full-scale написано, что клеил он сам жидким стеклом (просто я у него учусь).
Но сделанные шашки не выбросишь, придется их использовать, потом попробую на ПВА клеить, посмотрю что получится, мне с жидким стеклом больше понравилось работать.
Вопрос по плавке. Плавлю карамель, состав становитсья однородным сорбит расплавляется, но текучести нет. Тоесть наклоняешь посудку состав не стекает если деревянной палочкой немного подогнать к краю, то начинает вываливаться словно очень густой мёд. Может всё дело в очень мелкоизмолотом KNO3? Сергей вроде что то писал про это.
В кофемолке 40-50 грам, размалываю окло 25-30 секунд.
Топливо плавлю небольшой порцией по 50 грамм.
<_<
В кофемолке 40-50 грам, размалываю окло 25-30 секунд.
Топливо плавлю небольшой порцией по 50 грамм.
<_<
Да, видимо нитрат мелковат.
С другой стороны, чем меньше порция, тем хуже течёт. Но никогда не течёт, как вода, получается манная каша разной густоты. Я обычно по 100-120 г делаю, всегда помогаю палочкой при заливке.
С другой стороны, чем меньше порция, тем хуже течёт. Но никогда не течёт, как вода, получается манная каша разной густоты. Я обычно по 100-120 г делаю, всегда помогаю палочкой при заливке.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
