Выборы в Чечне и местные настроения

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
1. Я никогда не пробовал на вкус, скажем, сорбит, но знаю, что он сладкий. Я не видел своими глазами эритроцитов своей крови, но я знаю, что они есть. Не вся теория не стоит практики
 


Да Рома, мне не нужно видеть твои причиндалы, чтоб быть уверенным в том,что ты мужик. Поверь и желание не имею видить их. Так же как и не имею желание слышать, не слышать шорох падающих ракет. А вот пули над головой летали.Их слышно однако....

2. Почитай воспоминания лондонцев о том, как на них Фау-2 падали. Что и в каком порядке они слышали.
 


С какой скоростью падал фау? Есть ли различия в шуме, падающей не тебя ракеты, или пролетающей мимо?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Офф-топ:

Рома, а куда делся сам огромный топик про Беслан? Если он погиб совсем - жалко, там много интересного было... Если он сильно напрягает ресурсы Базы, но его можно экспортировать в каком-то разумном формате, я его могу положить на свой веб-сервер. Потомкам в назидание :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO>А вот пули над головой летали.Их слышно однако....

Слышно. Когда они уже пролетают мимо.

KILLO>С какой скоростью падал фау?

~M=3

KILLO>Есть ли различия в шуме, падающей не тебя ракеты, или пролетающей мимо?[»]

Так ракета там упала на рынок или пролетела мимо?
У всех аэробаллистических сверхзвуковых ракет, начиная ещё со времён Фау-2 сперва раздаётся взрыв, а вслед за ним - рёв летящей ракеты.

stas27>Рома, а куда делся сам огромный топик про Беслан?

Перенесён в форум Форумы Авиабазы
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
KILLO, вы легко могли слышать пулю. Но почему вы решили, что она пролетела над вами в тот же самый момент, вы же саму пулю видеть не могли. Фау-2 имела скорость порядка 1700 метров секунду. Но вот тут Найти | Ракетная техника написано, что Точка-У падает на цель отвесно. Время полета на максимальную дальность(120км) - 136 секунд. 120.000/136>800 метров в секунду - это лишь средняя проекция скорости на поверхность Земли, сама ракета, да еще на финальном участке летит еще быстрее. И шумит она, а не проекция.

Насчет Скад-а не знаю, его, ИМХО, у нас давно не юзают.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
KILLO, вы легко могли слышать пулю. Но почему вы решили, что она пролетела над вами в тот же самый момент, вы же саму пулю видеть не могли.
 


Ушами и волосами почуствовал...Тем более....

Но вот тут Информационная система 'Ракетная техника' написано, что Точка-У падает на цель отвесно. Время полета на максимальную дальность(120км) - 136 секунд. 120.000/136>800 метров в секунду - это лишь средняя проекция скорости на поверхность Земли, сама ракета, да еще на финальном участке летит еще быстрее. И шумит она, а не проекция.
 


Так ракета мимо пролетала. И дальше взорвалась.

Так ракета там упала на рынок или пролетела мимо?
 


Я так думаю ,если бы человек был бы на рынке, то рассказа не было бы. Дома он сидел.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А вот пули над головой летали.Их слышно однако....



Если ты услышал свист пули - значит пуля уже пролетела мимо. (народная мудрость)
 
Это сообщение редактировалось 16.09.2004 в 23:08
Если ты услышал свист пули - значит пуля уже пролетела мимо. (народная мудрость)
 


Что очень и очень хорошо.
 
KILLO>> Вообще то этот случай, с точкой-у, описывает один из омоновцев. Их где-то в комендатуре прижали боевики, а в городе в это время был митинг. Как он говорит, из одних боевиков. Вот и дали координаты. Помню, как он с удовольствием описывает, что ракета взорвалась над людьми, уничтожив 200 человек. Журнал "Солдат удачи".[»]
Vikond>Вы вообще-то соображаете, о чем пишете или так просто "лишь бы прокукарекать"? :angry:
Vikond>Какие нахрен омоновцы в Грозном 7ОКТЯБРЯ 1999 года???? Масхадовские, что ли? Вам напомнить, ГДЕ тогда была российская армия и КОГДА она взяла Грозный?
Vikond>Кстати, то, что приведенный приведенный Вами рассказ - ложь, можно сразу понять, исходя из элементарных законов физики. Пояснить или все же сами догадаетесь?[»]

Описанный KILLO случай имел место быть, только он произошел не в Грозном, а в Шали, и не в октябре 1999 а 09.01.2000. Боевики зашли в Шали (или вышли из подполья- это здесь не важно). Комендатура попала в осаду. И по чеченской традиции собрали боевики митинг на площади (зикр потанцевать и т.д.). Разумеется, на этом митинге большинство составляли не "активные участники бандформирований", а так-сказать "пассивные" (сочувствующие). Вот по митингу этому и влупили (а Точкой-У или из артиллерии - не помню, надо в И-нете поискать, хоть и там кажись обе версии бытуют одновременно). Так что осталось определить, относятся ли сочувствующие к бандитам или нет - это в общем-то вопрос крайне спорный и зависит от личного мнения каждого.
А вот в октябре Точкой-У таки шмаляли по Грозному. Самый известный случай был первый, когда 4 ракеты выпустили. Стреляли по домам известных полевых командиров и штабу чеченов. Но наверное бездействие длительное и отсутствие учений подвело - одна ракета попала в рынок, одна во двор роддома, одна на стоянк авто и только одна в цель. В любом случае это не было преднамеренным актом против мирных жителей, но вот последующее неумелое (и ненужное) вранье что мол все хорошо прекрасная маркиза и сделало из этого эпизода (а ошибки на войне бывают в ЛЮБОЙ армии) широко известный Примечание: стреляли действительно по военным целям, т.к. в репортажах то упоминалось, что от пораженных целей (роддом, рынок, автостоянка) до штаба ВС Ичкерии или домов известных полевых командиров было 150-200 метров.

 
Это сообщение редактировалось 17.09.2004 в 00:31
Точкой-У или из артиллерии - не помню, надо в И-нете поискать, хоть и там кажись обе версии бытуют одновременно
 


Со слов участника, в "солдате удачи", была ракета. Хорошо запомнились слова про взрыв в воздухе, дабы площадь поражения увеличилась.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Iltg> А вот в октябре Точкой-У таки шмаляли по Грозному. Самый известный случай был первый, когда 4 ракеты выпустили. Стреляли по домам известных полевых командиров и штабу чеченов. Но наверное бездействие длительное и отсутствие учений подвело - одна ракета попала в рынок, одна во двор роддома, одна на стоянк авто и только одна в цель.

Источниками информации не поделитесь? И насчет Шали тоже.
 
Vikond>Источниками информации не поделитесь? И насчет Шали тоже.[»]


Насчет Шали информации в И-нете найти можна достаточно. Из не И-нетовских источников вспоминается книга Козлова "Спецназ России" ( то ли первая то ли вторая - надо посмотреть). Примечание. Козлов - это вроде бывший спецназовец отличившийся в Афгане, так что я например верю ему. И кажись в журнале "Братишка" (?) публиковалось об этом
По Грозному октября 1999 тоже надо рыться, но думаю что этот эпизод вам вспомнится по следующим деталям: после попадания ракеты в рынок пресс-служба российской группировки пыталась отбрехаться, что мол на рынке в каком-то ларьке торговали оружием и потому и стреляли по рынку как по военной цели (!!!).
 

Vikond

опытный

KILLO>Со слов участника, в "солдате удачи", была ракета. Хорошо запомнились слова про взрыв в воздухе, дабы площадь поражения увеличилась.[»]

А ты знаешь, почему компетентные люди на западе называют "Солдата удачи" не Soldier of Fortune, а Soldier of Fiction? ;)
При этом англоязычный "Солджер" на фоне нашего - просто образец правдивости и респектабельности. А что касается российского издания, это ваще атас. Этот журнал некоторе время принадлежал нашему издательству (потом продали) и мне хорошо известно, из какого пальца его авторы высасывают свои статейки. :)

 
Это сообщение редактировалось 17.09.2004 в 02:04

Vikond

опытный

Vikond>>Источниками информации не поделитесь? И насчет Шали тоже.[»]
Iltg> Насчет Шали информации в И-нете найти можна достаточно. Из не И-нетовских источников вспоминается книга Козлова "Спецназ России" ( то ли первая то ли вторая - надо посмотреть). Примечание. Козлов - это вроде бывший спецназовец отличившийся в Афгане, так что я например верю ему. И кажись в журнале "Братишка" (?) публиковалось об этом
Iltg> По Грозному октября 1999 тоже надо рыться, но думаю что этот эпизод вам вспомнится по следующим деталям: после попадания ракеты в рынок пресс-служба российской группировки пыталась отбрехаться, что мол на рынке в каком-то ларьке торговали оружием и потому и стреляли по рынку как по военной цели (!!!).[»]

Понятно. Сообщение информагентства ОБС. Кто б сомневался :)

 
Vikond>Понятно. Сообщение информагентства ОБС. Кто б сомневался :)[»]

То есть Вы не помните о ларьке на рынке? Как же, ведь Манилов баил с экрана, видный мужик однако, одно лицо его чего стоит. Или может Манилова вообще не знаете?
И насчет Козлова - это тоже одна баба сказала? Так чего уж останавливаться на полпути, продолжайте: некий Козлов, рассказывающий о успехах спецназа ГРУ в Афганистане на самом деле темный персонаж, поскольку успехов в Афгане у спецназа ГРУ не было вовсе и т.д.
 
А ты знаешь, почему знающие люди на западе называют "Солдата удачи" не Soldier of Fortune, а Soldier of Fiction?
При этом англоязычный "Солджер" на фоне нашего - просто образец правдивости и респектабельности. А что касается российского издания, это ваще атас. Этот журнал некоторе время принадлежал нашему издательству (потом продали) и, я хорошо знаю, из какого пальца его авторы высасывают свои статейки.
 


Так вооообще можно сказать про любой журнал мира. И газету с мурзилкой в том числе. Так вообще до обсурда дойти можно. Пока в космоме не побываю, не поверю, что Земля круглая. Виконд я давно заметил, (ты вроде из жрналистов будешь?) что ты постоянно чмыришь некие издания и журналистов в них. Вот кого бы ты посоветывал...А то вокруг одни козлы, по твоему ИМХО.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

KILLO>Так вооообще можно сказать про любой журнал мира. И газету с мурзилкой в том числе. Так вообще до обсурда дойти можно. Пока в космоме не побываю, не поверю, что Земля круглая. Виконд я давно заметил, (ты вроде из жрналистов будешь?) что ты постоянно чмыришь некие издания и журналистов в них. Вот кого бы ты посоветывал...

По военной тематике - "Красная звезда", "Российское военное обозрение", Агентство АРМС-ТАСС, из более специализированых - издания "Интервестника", "Техника и вооружение", "Авиация и космонавтика", "Оружие", "Сержант"... да много можно перечислить военных печатных изданий без бульварщины, "желтизны" и русофобии.

KILLO>А то вокруг одни козлы, по твоему ИМХО.

Нет, по моему ИМХО есть еще курящие коты с ослиными ушами :)

 
По военной тематике - "Красная звезда", "Российское военное обозрение", Агентство АРМС-ТАСС, из более специализированых - издания "Интервестника", "Техника и вооружение", "Авиация и космонавтика", "Оружие", "Сержант"... да много можно перечислить военных печатных изданий без бульварщины, "желтизны" и русофобии
 


ООО!!! Виконд, да некоторые из твоих примеров ,таким маразмом страдают....В пример ставить можно.... ;) Кстати, cпасибо. Техника с Авиацией ИМХО лучшие.
Нет, по моему ИМХО есть еще курящие коты с ослиными ушами
 


Угу, только вот кот с ушами не журналист, в оличии от чела в очках, с прикидом как у Швондера. :)
 

Vikond

опытный

Vikond>>Понятно. Сообщение информагентства ОБС. Кто б сомневался :)[»]
Iltg> То есть Вы не помните о ларьке на рынке? Как же, ведь Манилов баил с экрана, видный мужик однако, одно лицо его чего стоит. Или может Манилова вообще не знаете?
Iltg> И насчет Козлова - это тоже одна баба сказала? Так чего уж останавливаться на полпути, продолжайте: некий Козлов, рассказывающий о успехах спецназа ГРУ в Афганистане на самом деле темный персонаж, поскольку успехов в Афгане у спецназа ГРУ не было вовсе и т.д.[»]

И тут Остапа понесло... :) Успокойтесь, я не знаю Козлова и не читал этот номер журнала "Братишка". Если дадите ссылку, почитаю, тогда будет о чем поговорить.
 
Vikond>И тут Остапа понесло... :) Успокойтесь, я не знаю Козлова и не читал этот номер журнала "Братишка". Если дадите ссылку, почитаю, тогда будет о чем поговорить.[»]

Козлов дома, поищу позже. А вот что с ходу вытащил и Яндекса:
Эфир "Радио России" 30 января 2000 г.)
"Командующий восточной группировкой войск на Северном Кавказе Сергей Макаров отметил, что накануне группа боевиков численностью около 500 человек прорвалась в Шали и захватила школу и здание администрации, а также еще ряд зданий. В результате проведенной операции, боевики были выбиты из села, их потери составили около 150 человек".
А вот что сообщил корреспондент телеканала НТВ Борис Кольцов из Шали 12 января :
"Вот остатки ракеты "Земля-Земля". Эту ракету российские военные применили для того, чтобы уничтожить главарей боевиков, которые вошли в Шали несколько дней назад. Местные жители утверждают, что при этом взрыве погибли также и мирные жители. Цифры погибших расходятся. Представители официальных властей утверждают, что в результате этого точечного удара погибли от 40 до 80 боевиков и всего 10-20 мирных жителей, которые почему-то пришли к боевикам. Собравшиеся местные жители говорили нам, что в результате этого удара погибло очень много простых зевак, пришедших поглазеть на боевиков. Здесь через два дня после взрыва до сих пор видны лужи крови, а также части одежды"

Картина событий, представленная правозащитниками на основании многочисленных опросов беженцев из Шали, в принципе не расходится с сообщениями военных и журналистов.

Говорит, недавно вернувшийся из Ингушетии и Чечни, член правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов.

ЧЕРКАСОВ: Из многочисленных рассказов опрошенных нами беженцев складывается следующая картина. Люди действительно поверили, что Шали - это часть зоны безопасности. 8 января там уже начали давать пенсии, и 9-го января с утра старики уже поспешили на центральную площадь.

Они не знали, что в город вошли боевики и предъявили засевшему в комендатуре российскому ОМОНу ультиматум: в течение часа покинуть город. Они не знали, что произошло, когда над их головами разорвалась тактическая ракета , запущенная с военной базы Северной Осетии и вызванная блокированным в комендатуре отрядом МВД России. Всего на центральной площади погибло около 150 человек. Обстрелы, бомбардировки продолжались до 12 января. Точное число погибших не известно, но их больше 200. Люди вновь в панике стали покидать свой город, пытаясь спастись из этой, так называемой, "зоны безопасности".

Подчеркиваю (см.предыдущее сообщение), что речь не идет о том что в Шали погибли чисто мирные жители. Понятно что на митинг пришли боевики и в основном сочувствующие. Но Вы вроде ставите под сомнение сам факт атаки в этот день?
Примечание. Была ли это Точка-У - хрен его знает, сообщения противоречивые, помню что сообщали об обстреле из гаубиц, но это в-общем-то вопрос второстепенный
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

KILLO>ООО!!! Виконд, да некоторые из твоих примеров ,таким маразмом страдают....В пример ставить можно.... ;)

Это понятно. По-твоему, кто Россию и ее армию дерьмом не поливает, тот маразмом страдает.

KILLO>Кстати, cпасибо. Техника с Авиацией ИМХО лучшие.

Кстати, пожалуйста. Передам твои слова их главреду. Он будет счастлив :)

KILLO>Угу, только вот кот с ушами не журналист, в оличии от чела в очках, с прикидом как у Швондера. :)

Ну да. Антилихент проклятый, а еще очки нацепил! :D
 
KILLO>ООО!!! Виконд, да некоторые из твоих примеров ,таким маразмом страдают....В пример ставить можно....

Где-то был твой пост про поливание дерьмом но не могу найти (галюники у меня что-ли?)
Но отвечаю если бы этот пост был:
Странная аргументация. Основывается на поливании/не поливании дерьмом. Да при чем тут ДЕРЬМО? Для доверия к изданию НАМНОГО важнее полнота информации. Пример: широко известный рассказ как Шаманов спасал в октябре 1999 в районе Горагорска группу спецназа попавшую в окружение. И писали что погибло 5 спецназовцев из Бердска. А если запустить поиск по тому же Яндексу ( слова типа "Безгинов" и т.д.), то найдете в РОССИЙСКОМ издании что погибло 43 чела ( 5 спецназовцев и остальные - из наступавших к ним в помощь). И то что писали другие газеты про 5 спецназовцев - это правда, погибли геройски, но НЕ ВСЯ. Вот от этого и плясать надо
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Iltg> Странная аргументация. Основывается на поливании/не поливании дерьмом. Да при чем тут ДЕРЬМО? Для доверия к изданию НАМНОГО важнее полнота информации.

Ага, не важно что, лишь бы побольше! :)

Iltg>Пример: широко известный рассказ как Шаманов спасал в октябре 1999 в районе Горагорска группу спецназа попавшую в окружение. И писали что погибло 5 спецназовцев из Бердска. А если запустить поиск по тому же Яндексу ( слова типа "Безгинов" и т.д.), то найдете в РОССИЙСКОМ издании что погибло 43 чела ( 5 спецназовцев и остальные - из наступавших к ним в помощь).

В российских изданиях много чего пишут. Например, о том, как летающие тарелки людей похищают или о том, что мумия Ленина по ночам из мавзолея выходит и прямо на московских улицах женщин насилует.
И что, всему надо верить? :huh:
А если серьезно, то ни для кого не секрет, что среди журналистов частенько встречаются болтуны, которые пишут по принципу "слышал звон..." или для "усиления эффекта" готовы на подлог и фальсификацию (например, к цифре погибших приписать лишний нолик).
Впрочем, это еще полбеды. Ведь помимо этого, опять же не секрет, что против Российской власти ведется полномасштабная агитационно-пропагандистская война, а на такой войне главное - дезинформация и морально-психологическое разложение противника. Имено этим занимаются многие формально российские (а на самом деле - антироссийские) издания, например те, что принадлежат небезызвестному г-ну Березовскому или финансируются различными "правозащитными" фондами. И они очень хорошо усвоили известную формулу: "чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят"...


 
Это сообщение редактировалось 17.09.2004 в 05:07
Vikond>Ага, не важно что, лишь бы побольше! :)

Важно чтобы информация была полной и правдивой.

Vikond>Ведь помимо этого, опять же не секрет, что против Российской власти ведется полномасштабная агитационно-пропагандистская война, а на такой войне главное - дезинформация и морально-психологическое разложение противника. Имено этим занимаются многие формально российские (а на самом деле - антироссийские) издания, например те, что принадлежат небезызвестному г-ну Березовскому или финансируются различными "правозащитными" фондами.

Вам солнышко голову не напекло? Вроде уже не лето. "Полномасштабная агитационно-пропагандистская война против Российской власти", однако. Наверное, жить Вам легко и прекрасно, ибо знаете что можно ни о чем не думать, обо всем позаботится Великий кормчий и еге питомцы, заботливо отобранные в родимой конторе, а единственная беда - голос поганый из-за рубежа вещает.
 

Vikond

опытный

Vikond>>Ага, не важно что, лишь бы побольше! :)
Iltg> Важно чтобы информация была полной и правдивой.

Только вот, правдивой информации я от Вас я почему-то пока не видел.

Iltg> Вам солнышко голову не напекло? Вроде уже не лето. "Полномасштабная агитационно-пропагандистская война против Российской власти", однако. Наверное, жить Вам легко и прекрасно, ибо знаете что можно ни о чем не думать, обо всем позаботится Великий кормчий и еге питомцы, заботливо отобранные в родимой конторе, а единственная беда - голос поганый из-за рубежа вещает.[»]

А вот это я уже слышал и не раз от Ваших "соратников по цеху". А потому благодарю за еще одно блестящее подтверждение моих слов. Вы проявили себя как солдат этой самой пропагандистской войны, ведущейся против России. Точнее (уж извините за откровенность), как магнитофон, который механически озвучивает чужую ложь и "агитки". :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vikond>Только вот, правдивой информации я от Вас я почему-то пока не видел.

Ну так по Вашим критериям правдивая информация только та что в "Красной звезде". Остальное - неправда по определению

Vikond>А вот это я уже слышал и не раз от Ваших "соратников по цеху". А потому благодарю за еще одно блестящее подтверждение моих слов. Вы проявили себя как солдат этой самой пропагандистской войны, ведущейся против России. Точнее (уж извините за откровенность), как магнитофон, который механически озвучивает чужую ложь и "агитки". :)[»]

Очень Вы себя любите - в котрый раз за столь короткое время пишете про блестящее подтверждение своих слов. Ну это и правильно, кто ж болвана полюбит как не он сам. А человек который только "Красной звезде" верит - он и есть болван однако
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru