Система НЕФАШИСТКОГО типа не может выдержать..."

Согласен. Но для обеспечения поддержки местного населения, помимо всего прочего, нужно сделать так, чтобы противоположная сторона не получала от того же населения поддержки под дулом автомата. Говоря проще: нужно значительно ослабить "повстанческое" движение в Чечне (эх, где же генерал Манилов с его тысячами убитых боевиков? - ведь в политику пролез, лживая скотина с нарицательной фамилией!), а потом уже "дожимать" оставшие банды, пользуясь поддержкой ЗАЩИЩЕННОГО населения.
Конечно, это моя "идея фикс", но я полностью уверен, что ключ к успеху - устранение (понимайте этот термин, как хотите - здесь я бы не был щепетильным) тех, кому продолжение этой войны приносит выгоды и кто ее постоянно раскручивает, и, соответственно, обрубание каналов финансирования боевиков, идущих из Москвы и из Грозного (я полагаю все же, что зарубежное финансирование там не столь значительно).

 

Повторю фразу Данелия. В ней он говорил о том, что террорам на вид 20-25.
А сколько им было в 91 ,или в 95....Что они видели? И что из них выростает...

Aaz> Вы не могли бы хоть приближенную модель описать?

может не совсем правильно выразился насчет латиноамериканской
пмсм сталинская модель ассоциируеся прежде всего с социализмом а к возврата к нему никто из властьимущих не желает, предпринимателей не задавят, приближенные к власти так и будут пилить бюджет, повстанцы будут воевать десятилетиями и не только в чечне, эскадроны смерти - омоны и т.д. ничего особенно не изменится, только полностью отсутсвуют партии, пожизненный президент(диктатор) или череда преемников, всё это уже есть, только оппозицию, прессу стопроцентно не задавили, но никаких радикальных перемен не будет, страна так и будет вяло разлагаться

Т.е. нач. штаба не будет содействовать например в уничтожении базы ну даже в соседней Грузии? Как вы себе это представляете? И кто тогда должен сделать такое заявление вместо него? Я не совсем четко представляю с чем вы не согласны - с тем что такое заявление было сделано начальником штаба или с самим заявлением? Конкретнее свою позицию можете донести. Может вы на пустом месте со мной спор начали? :)

61284>пмсм сталинская модель ассоциируеся прежде всего с социализмом а к возврата к нему никто из властьимущих не желает,
Вот тут я позволю себе с Вами не согласиться: этим ребятам в те времена жилось не так уж плохо (каюсь, сам в какой-то мере пользовался благами системы правления периода развитого социализма ). И если Вы думаете, что жизнь президента, его окружения, губернаторов и проч. будет сильно в материальном плане отличаться в худшую сторону от теперешней, то я, пожалуй, не соглашусь...
Другое дело, что "новая модель" подразумевает сильное урезание региональных властей, а этому они будут противодействовать изо всех сил - это первый камень преткновения...

61284>предпринимателей не задавят,
??? Да с чего Вы это взяли? Их сейчас как раз планомерно "пилят": большие власти - больших предпренимателей, малые власти - малых.

61284>приближенные к власти так и будут пилить бюджет,
Все тот же нефтяной? Ну, это и сейчас есть - здесь важнее ОТЛИЧИЯ.

61284>повстанцы будут воевать десятилетиями и не только в чечне,
Ваши предположения о других опасных регионах?

61284>эскадроны смерти - омоны и т.д.
М-м-м-м... Вот тут мне и представляется слабина. Такой режим немыслим без жесткого террора (чтобы ВСЕ боялись - как и при Сталине). Сейчас мы имеем много, например, союзов ветеранов (интернационалистов, афганцев, и, кстати, подразделений антитеррора). Куда они денутся? Будут призваны обратно на службу и пополнят те самые "эскадроны"? Так на всех там просто места не хватит...
А эти ребята сильны не только личными качествами, но и сохранившейся организованностью, и наличием оружия (частная охрана и т.п. в Москве - почти полностью они). И "наезжать" на себя они не позволят никому.
Это - препятствие второе.

61284>ничего особенно не изменится, только полностью отсутсвуют партии,
А разве они у нас сейчас есть?

61284>пожизненный президент (диктатор) или череда преемников,
Ну, это тоже механизм отработан...

61284>только оппозицию, прессу стопроцентно не задавили,
И здесь наблюдается очевидный прогресс - особенно на ТВ.

61284>но никаких радикальных перемен не будет, страна так и будет вяло разлагаться.
Ну, в общем, у Вас, к сожалению, тоже не получилось чего-то заметно отличающегося от сегодняшнего дня. Я понимаю, что плыть по течению с проеданием нефти и постепенным закручиванием гаек можно еще долго - но КУДА? Я понимаю, что и сама власть сейчас этого не знает - просто хотелось бы для себя что-то нарисовать...
Пока можно констатировать, что, несмотря на многие предпосылки, перехода в обозримом будущем к "сталинской" или "латиноамериканской" моделям можно не ждать. Основных препятствий я вижу два:
а) активное противодействие властей нижнего уровня;
б) сложность построения полноценной машины устрашения населения.
Правда, я могу и ошибаться, но не хотелось бы. На всяк случай надо будет хотя бы "помпу" купить, да походить в тир на досуге...

Aaz> Вот тут я позволю себе с Вами не согласиться: этим ребятам в те времена жилось не так уж плохо (каюсь, сам в какой-то мере пользовался благами системы правления периода развитого социализма

Может и неплохо, как то не сталкивался с такими , но приведу 2 примера
1) Чтобы жить в сталинской двухэтажной дачке (читал про неё) надо было быть Сталиным
Чичас такую может себе позволить директор завода и т.д.
2) У нас тут есть дом в котором жил Черномырдин когда был начальником Главтюменнефтегаза - ничего особенного теперь в массе строят гораздо лутьше
Ччас хозяин магазина, простой чиновник может жить лутше
К тому же чичас Вы не пользуетесь благами - они связаны с должностью не так ли.
Сравните те льготы с домом на Кипре, в Чехии и капиталом дающим независимость, а дети, внуки - есть деньги не будут знать горя

Aaz> ??? Да с чего Вы это взяли? Их сейчас как раз планомерно "пилят"
Штоб и дальше пилить и брать деньги

Aaz> Все тот же нефтяной?
Городской районный и т.п.

Aaz> М-м-м-м... Вот тут мне и представляется слабина.
Кто устроился так и будут защищать хозяев другие пополнят ряды недовольных пмсм никакой массовой организованности не будет

Aaz> Ваши предположения о других опасных регионах?
Весь Кавказ Татарстан Калмыкия городские партизаны в неопасных

Aaz> Ну, в общем, у Вас, к сожалению, тоже не получилось чего-то заметно отличающегося от сегодняшнего дня.
Точно, пмсм просто латиноамериканские диктаторские режимы есть логическое развитие теперешней ситуации

61284>1) Чтобы жить в сталинской двухэтажной дачке (читал про неё) надо было быть Сталиным Чичас такую может себе позволить директор завода и т.д.
КАКОГО завода? КнААПО - возможно. АРЗ в Плеханово и завода весового оборудования - не уверен...


61284>простой чиновник может жить лутше
Простой чиновник может жить лучше, только за счет воровства. Переход к "сталинской" схеме подразумевает жесткость, и воровать будет сложнее/страшнее. Вот в чем причина, а не просто "чиновник стал жить лучше"

61284>К тому же чичас Вы не пользуетесь благами - они связаны с должностью не так ли. Сравните те льготы с домом на Кипре, в Чехии и капиталом дающим независимость, а дети, внуки - есть деньги не будут знать горя
Вы, извините, что с чем сравниваете? Секретаря райкома КПСС с Потаниным? Так это не вполне корректно...

Aaz>> ??? Да с чего Вы это взяли? Их сейчас как раз планомерно "пилят"
61284>Штоб и дальше пилить и брать деньги
Не всегда - многим просто ломают бизнес, дабы не появился человек богаче этого самого чиновника. "Комплекс швейцара" - знаете такую вещь?

61284>Кто устроился так и будут защищать хозяев
И что они сделают, когда их хозяев начнут "раскулачивать"?

61284>другие пополнят ряды недовольных
"Ряды недовольных" - это в очереди в РЭО. Группа профи хотя бы и с ПМ - это уже несколько другой ряд.

Aaz> Переход к "сталинской" схеме подразумевает жесткость, и воровать будет сложнее/страшнее.

ну так я про то же, потому такой переход чиновники саботируют

Aaz> И что они сделают, когда их хозяев начнут "раскулачивать"
социализм никому не нужен кроме пенсионеров пмсм будет не раскулачивание а переход бизнеса в другие руки, будут служить новому хозяину

Aaz> Вы, извините, что с чем сравниваете?
я полагаю что у Секретаря райкома КПСС не было мерса хорошей квартиры а главы адм округа всё это есть про высшее руководство не скажу а привилегии Секретаря райкома КПСС ччас просто ерунда, дом в Чехии доступен не только Потаниным

Aaz> Группа профи хотя бы и с ПМ
это менты имто ччас неплохо

Aaz> АРЗ в Плеханово и завода весового оборудования
ну да заводы в ауте, не завода так фирмы

Aaz> Не всегда - многим просто ломают бизнес
пмсм массово не будет

НЕ ПУТАЙТЕ фашизм и нацизм!

 

Короче, Леонтьев не так высказался.... Ошибся малость...

Boroda
Из ваших слов понятно, что вы против единства нации? И всех кто к этому призывает называете фашистами? Тогда можно понимать, что призывы американцев к единению нации после 11.9 можно назвать фашистскими, а президента Буша -главным фашистом?

Открытое письмо
Президенту РФ В.В.Путину
Депутатам Государственной Думы
Федерального Собрания РФ
Уважаемый Президент, уважаемые депутаты! В связи с последними событиями мы обращаемся к Вам с требованием о введении в России чрезвычайного положения. Только так мы сможем победить терроризм, криминал и коррупцию. Террористы и их пособники получают деньги и приобретают оружие не в космосе и не в горах. Они опираются на коррумпированных чиновников и бандитов во всех регионах нашей Родины. Беспредел достиг своего апогея в Беслане: расстреляны были сотни ни в чем неповинных людей, в том числе и дети.
Мы считаем, что за три месяца можно и нужно навести порядок в стране, для этого следует отменить мораторий на смертную казнь. В помощь силам МВД и ФСБ передать часть войск Министерства обороны. Ввести военно-полевые суды, эффективность которых была доказана в самом начале двадцатого века в царской России. Страна должна быть очищена от криминального элемента в самые короткие сроки. На это время целесообразны отмена выборов любого уровня, ограничение ряда прав и свобод, в том числе и в области средств массовой информации. Другого выхода у нас нет, иначе мы потеряем Россию.
Мы не просим, мы требуем: наведите порядок в стране. Мы думаем, что миллионы наших сограждан с пониманием отнесутся к самым жестким мерам, направленным на избавление Отечества от чумы коррупции и терроризма. Пока мы Вам верим!
Мы поддерживаем заявления руководителей государства о уничтожении террористов и их пособников,где бы они не находились.
Дорогие жители Кубани и россияне, мы просим вас поддержать наше обращение, адресованное федеральным властям. Мы предлагаем направить аналогичное обращение от имени жителей Краснодарского края в адрес Президента и депутатов Государственной Думы. Мы рассчитываем на ваше понимание и поддержку.
По поручению членов
Армавирской окружной организации
Либерально-Демократической партии России,
координатор АО ЛДПР В.А.Публиченко

В принципе всё правильно написано. По всей России можно не вводить, но а в Южном Округе обязательно.

61284>социализм никому не нужен кроме пенсионеров пмсм будет не раскулачивание а переход бизнеса в другие руки, будут служить новому хозяину
Так одно дело, когда этот хозяин - "имярек", потому как при социализме у нас вообще у всего был один хозяин (причем уж настолько ОДИН, что дальше ехать некуда) - КПСС.

61284>я полагаю что у Секретаря райкома КПСС не было мерса хорошей квартиры а главы адм округа всё это есть про высшее руководство не скажу а привилегии Секретаря райкома КПСС ччас просто ерунда, дом в Чехии доступен не только Потаниным
Вы несколько упрощаете ситуацию. Дело ведь не в том, на чем именно конкретный человек ездит. Важно ОТНОСИТЕЛЬНОЕ благосостояние, а тогда, ИМХО, уровень расслоения по реальным доходам был едва ли не выше, чем сейчас. Когда я впервые попал в "приличный" пансионат, то моя первая мысль была такова: "Если сейчас набрать три "Икаруса" теток, которые давятся в колбасных очередях, и привезти сюда, то через три часа на месте этого пансионата будет дымящаяся кирпичная коробка...". И "Волга" на фоне "Запорожца" (и за тем люди по пять лет в очереди стояли) - это не менее круто, чем сейчас 600-й "мерин" на фоне "Нексии" (за которой, кстати, в очереди стоять не надо ).
При этом Потанина за его "мерс" могут и посадить ("Плата за страх"), а вот чиновников при социализме сажали настолько редко, что это и в расчет принимать не стоило...

Aaz>> Группа профи хотя бы и с ПМ
61284>это менты имто ччас неплохо
Не смешите меня. Там сейчас профи - в лучшем случае 5-7%, а остальные ни на что не способны, кроме как обирать старушек в подземных переходах. Более серьезные структуры они даже "крышевать" не в состоянии - этим действительно профи занимаются (из тех же самых "ветеранских" охранных структур)...

Aaz>> Не всегда - многим просто ломают бизнес
61284>пмсм массово не будет
ИМХО, чем дальше, тем это будет больше. Какая радость чиновнику, что кто-то живет лучше, чем он, да при этом еще не ворует (т.е. ночами относительно спокойнее спит)? Например, где наше "фермерство", на которое возлагались такие надежды? У меня такое впечатление, что их именно так и "вырезали"...