Запад натравливает шахидов на Россию...

 
1 2 3
RU [RAF]TAHKuCT #06.09.2004 09:43
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

Статья с РосБизнесКонсалтинг - новости, акции, курсы валют, погода, доллар, евро. Кто что думает по этому?

Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам

Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплые прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина – Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме».

Начиная с пятницы, и все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственный чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления, о том, что Россия должна наладить политический диалог с «законно избранными» властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под «законными властями», конечно, имеются ввиду масхадовские «власти», которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые «подвиги».

Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме того, что «убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников», и во всем этом виноват, конечно же Кремль. Аудитория, конечно же, воспринимает это «на ура». Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору «красивую» картинку и комментарий BBC, где бандитов чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям называли «повстанцами». Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. «Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников», – сказала журналистка. Министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бота вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" в связи с захватом школы террористами в Северной Осетии. В этом контексте неудивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как «жертвы российского империализма». А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.

Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то самособой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы. Новоявленный «кавказский царек» даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.

Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа были сформулированы за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе…». С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, «чья открытость к меэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия». То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран – поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. «Репутация Путина и России на кону», – заключает издание.

Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным, действительно, был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала — взорванными самолетами и терактом на «Рижской», потом захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных «специалистов». Интересно, что «специалист» из чешской неправительственной организации «Человек в беде» в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что «эксперты» из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь в Беслане, по крайней мере «логистика» операции была обеспечена теми же «специалистами».

Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в «изменении» политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому – Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими «международными террористами», которых не было и нет, а с управляющими «повстанцами и борцами за свободу» геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.

Отдел политики


Михаил Чернов, 06.09.2004
[Russian Armoured Forces]
 
RU AlexDrozd #06.09.2004 12:35
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Запад - Западу рознь.
Очень упрощенно позиции по отношению к террористам можно так расписать:

США - мочить всех, кто так или иначе угрожает безопасности США и их граждан, заодно под эту марку и вообще всех неугодных, ну и просто кто под горячую руку попался.
Понимание того, что нет "хороших" и "плохих" террористов у США имеется, но уж больно удобно "хороших" использовать в своих целях.
Косвенно, конечно, "натравливают". Поскольку у себя безопасность увеличили, заставляют искать более слабые звенья.

Европа - полная политическая импотенция вообще, и в борьбе с терроризмом в частности. Основная идея - только нас не трогайте, мы белые и пушистые, вот вам сербы, русские и пр. ундерменши - их и терроризируйте.
К чему приводит, видели в Испании. Европа утерлась и продолжает в том же духе.

Наиболее конструктивно и грамотно подходит к этой проблеме Израиль, но тут вопрос жизни и смерти. Если не вести беспощадную борьбу, хана самому Израилю, поневоле научишься. Кроме того, Израилю не до глобального терроризма, с местным бы справиться. :(

 
EE Татарин #06.09.2004 14:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Сейчас кто-нить из Штатов обязательно расскажет, какие больные на голову все это пишут, почему американцы все в белом, почему русским срочно нужно ехать воевать в Ирак... и почему лично он проголосует за Буша. :)

Нутром чую. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

hcube

старожил
★★
Не, думаю МД ничего такого говорить не будет. А всякие Канадиены и прочие бюргеры... они и сами понимают слабость своей аргументации ;-))
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Блин... ну меня просто прикалывают все эти авторы подобных статей --- открыватели америки блин... интересно, а чё они это в начале 90-ых не писали или что-то за всю историю изменилось? Или прояснения наступило, когда туеву хучу народу грохнули? :angry:
Son... I drive tanks!  
EE Татарин #06.09.2004 15:21  @hcube#06.09.2004 15:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube>Не, думаю МД ничего такого говорить не будет. А всякие Канадиены и прочие бюргеры... они и сами понимают слабость своей аргументации ;-))[»]
На 90% уверен: если бы не моя реплика именно в этом ключе именно МД и высказался бы. После - уже как-то излишне...

Читаю inopressa.ru - блин, ну что тут еще добавить?
Танцы на костях... И Закаевы на ТВ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

По некоторым сведениям прямо "оттуда" мистер Чернов - заурядный, хм, мерзавец, который пытается сделать себе и своим хозяевам имя и бабки на тенденциозном цитировании западной прессы, паразитируя на чувствах россиян. А Запад задается вопросомм, если все так хорошо(выборы президента, Терек, очереди на сотовые, мир-жвачка), то почему самолеты падают, а школы захватывают?
 
EE Татарин #06.09.2004 15:34  @Eretik#06.09.2004 15:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Eretik>По некоторым сведениям прямо "оттуда" мистер Чернов - заурядный, хм, мерзавец, который пытается сделать себе и своим хозяевам имя и бабки на тенденциозном цитировании западной прессы, паразитируя на чувствах россиян. А Запад задается вопросомм, если все так хорошо(выборы президента, Терек, очереди на сотовые, мир-жвачка), то почему самолеты падают, а школы захватывают?[»]
Да фиг с ним, с Черновым.

Вы сами почитайте. Буржуинскими владеете, ну так в чем вопрос? Ее (западную прессу) не нужно как-то хитро цитировать, в том-то и оно. И иносми.ру, которая на самом деле отбирает статьи определенного характера, все ж переводит бОльшую часть того, что пишут о России там. Если б не отбирала и не передергивала в переводах, эффект был бы совершенно тот же...

А самолеты падают и школы захватывают далеко не в последнюю очередь из-за характера освещения событий в России на Западе. Правильная подача инфы - это деньги, добровольцы... даже если б они не укрывали Закаева и прочих и их спецслужбы не поддерживали банды напрямую, одного этого было б уже достаточно для того чтобы называть сволочей сволочами.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

MD

координатор
★★★★☆
hcube>>Не, думаю МД ничего такого говорить не будет. А всякие Канадиены и прочие бюргеры... они и сами понимают слабость своей аргументации ;-))[»]
Татарин>На 90% уверен: если бы не моя реплика именно в этом ключе именно МД и высказался бы. После - уже как-то излишне...
Татарин>Читаю inopressa.ru - блин, ну что тут еще добавить?
Татарин>Танцы на костях... И Закаевы на ТВ.[»]

Татарин, Вы и правда о себе такого высокого мнения?

Вы знаете, на Вашу реплику мне вообще то наплевать. Раньше не так было - казалось, что Ваше хорошее владение языком и умение жонглировать фактами должно только дополнять на самом деле приличный интеллект и способность (или хотя бы искреннее желание) разбираться в ситуации. Увы мне...

Статью я прочитал; кстати, меня удивляет, почему именно подобная мазня оказывается столь популярной на нашем Форуме: на нее ссылаются, ее обсуждают, приводят в качетсве аргумента в последующих спорах...

Как было у Булгакова: "Это, конечно, вранье, но самое интересное что это вранье от первого до последнего слова". Так и эта поганая статейка: это не просто некомпетентные, бездоказательные, лживые и злобные измышления. Это говно, размазанное по бумаге.

Если начинать с первого абзаца и далее вниз, то, кажется, нет ни одного места, которое было бы трудно оспорить.

Начнем с этого:
"...европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку"

На самом деле: ведущие американские СМИ в красках расписали зверство чеченов и мужественную (хотя по большому счету и прошедшую неудачную) попытку коммандос спасти заложников. Впрочем, я только сегодня смотрел во ТВ встречу с двумя экспертами по подобным операциям - военный и гражданский - и они оба согласились, что в подобной ситуации вряд ли хоть какая спецслужба могла что-то существенно лучше сделать.

"За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина – Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится."

Отметьте, ни одно "крайне влиятельное западное СМИ, выражающее позиции истэблишмента" ни приведено, ссылки на конкретные статьи "выражающие позиции некоей ""элиты" - без уточнения, ес-сно, что за элита" - тоже отсутствуют. На кого рассчитано? Явно не на тех, кто читает "крайне влиятельные", а также просто влиятельные и даже не шибко влиятельные сам, без поводырей из инфоСМИ. Тогда на кого? Мой ответ: или на лохов, которым подобное говно легко впарить, или на людей, которым важна не информация и анализ, а сколь угодно низкопробная агитка, но обязательно в соответствии с их религиозными убеждениями. Вроде, к примеру, Вас.


"Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые «подвиги». "

А потворство с чьей стороны вдохновляет на подобные подвиги тех, кто взрывает детей в Израиле? Поезда в Испании? Головы людям живьем отрезает в Ираке? Или даже самолеты куда не надо направляет?
Другое естественное развитие вопроса:"А что, берущие взятки гаишники и вояки на блокпостах делают это тоже благодаря потворству со стороны США и Европы".

Много и просто нелепых заявлений, (Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа были сформулированы за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании)выдающих либо непониманое автором того, как мир (по крайней мере западный мир) устроен, либо готовность общаться с читателями как с идиотами (впрочем, трудно его за это упрекнуть - нормальные, хотя бы и скромного ума, люди "аналитикой" такого качества только в сортире воспользуются, по назначению). Скорее, и то и другое. "Не знал, а потом и забыл".

Обсуждать же статью по существу не буду - западло всерьез дискутировать с интеллектуальными и моральными недоносками, вроде автора. Приведите что-нибудь более содержательное и обоснованное - поговорим, если есть желание.




 
RU [RAF]TAHKuCT #06.09.2004 16:30
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

MD, и тем не менее обсуждают же с закаевым этот терракт на ТВ - это ли не один из показателей некоторого соответствия этой статьи с реальным отношением к России?
[Russian Armoured Forces]
 
RU RUS_7777 #06.09.2004 16:34  @[RAF]TAHKuCT#06.09.2004 09:43
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

[RAF]TAHKuCT>Статья с РосБизнесКонсалтинг - новости, акции, курсы валют, погода, доллар, евро. Кто что думает по этому?

[RAF]TAHKuCT>Михаил Чернов, 06.09.2004[»]
"Запад натравливает шахидов на Россию.."
Откуда это, доказательства хоть какие нибудь есть.

 
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
[RAF]TAHKuCT>MD, и тем не менее обсуждают же с закаевым этот терракт на ТВ - это ли не один из показателей некоторого соответствия этой статьи с реальным отношением к России?[»]

Ну, во первых, я пишу про Америку и Канаду - с ситуацией тут, политикой местных властей и позицией местных СМИ я знаком вполне. И у нас с Татарином тут давние разногласия: он только в начале соседнего топика писал, что Европа - стратегический союзник России, а США - даже не стратегический противник и конкурент, а самый настоящий, реальный сегодняшний ВРАГ! Этот кризис еще раз хорошо ткнул носом в реальность ( в частности насчет евразийских друзей) тех, у кого есть способность эту реальность воспринимать.
Во вторых, тот факт, что кто-то выступал по ТВ, еще НИЧЕГО не говорит о позиции властей и народа страны. С одной стороны, это скорее отражает позицию лево-интеллектуальных гуманитариев, засевших на ТВ, а с другой - потребность повышать рейтинг передачи, хотя бы и скандальнвми способавми. От этого цена на рекламное время зависит, а это святое - тут любая идеология отступает.
В третьих, никаких "влиятельных органов, отражающих мнение элиты" тут нету. Те, что в самом деле влиятельные, отражают мнение какой-то части деловой, политической или интелектуальной элиты. Более вероятно - соответствующей тусовки. Разницу улавливаете?
Что характерно, Economist в число таких изданий не входит; по большому счету это издание неполитизированное. Если есть желание поговорить о реально отражающих что-то газетах, то сравните два примера "Guardian" и "The Daily Telegraph". Оба отражают взгляды определенных влиятельных кругов, и близки друг к другу как Завтра к МК.

Так и в США - и "Boston Globe" и "Bаltimore Sun" отражают мнение групп и политических школ, которые влияют на позицию США. Но между ними нет буквально НИЧЕГО ОБЩЕГО!!!
То есть, когда кто-то берется утверждать, что "вот вам подлая позиция Запада - об этом даже Нью-Йорк Таймс написала", это или некомпетентность, или недобросовестность, или используется как дешевая агитка. А чаще все вместе.

 

MD

координатор
★★★★☆
Кстати, по поводу типичного мнения (как впрочем и спектра мнений) на Западе - прочитайте вот тут, там где обсуждение идет:
E:\Books and articles\Articles\Davids Medienkritik Beslan, Russia A Liberal Guide to Better Understanding Freedom Fighters.htm
 
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 17:01
RU RUS_7777 #06.09.2004 17:07  @[RAF]TAHKuCT#06.09.2004 09:43
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

[RAF]TAHKuCT>>Статья с РосБизнесКонсалтинг - новости, акции, курсы валют, погода, доллар, евро. Кто что думает по этому?
[RAF]TAHKuCT>>Михаил Чернов, 06.09.2004[»]
RUS_7777>"Запад натравливает шахидов на Россию.."
RUS_7777>Откуда это, доказательства хоть какие нибудь есть.[»]
[RAF]TAHKuCT>>Статья с РосБизнесКонсалтинг - новости, акции, курсы валют, погода, доллар, евро. Кто что думает по этому?
[RAF]TAHKuCT>>Михаил Чернов, 06.09.2004[»]
RUS_7777>"Запад натравливает шахидов на Россию.."
RUS_7777>Откуда это, доказательства хоть какие нибудь есть.[»]

На Западе собирают средства для Беслана
http://www.rambler.ru/db/...l?s=260005085&mid=5007329
В итальянских домах зажглись два миллиона свечей в память о погибших в Беслане
http://www.rambler.ru/db/...l?s=260005083&mid=5007259
В Казахстане 7 сентября в 12 часов объявляется минута молчания
http://www.rambler.ru/db/...l?s=260005083&mid=5007117
Греция скорбит о жертвах теракта в Беслане



По предварительным данным, среди погибших в Беслане заложников были 9 этнических украинцев, среди них пятеро детей, и столько же находятся в больницах. Среди погибших бойцов спецподразделения федеральных сил РФ, освобождавших заложников, также было двое этнических украинцев, сообщает Государственный комитет Украины по делам национальностей и миграции. Однако, учитывая то, что не все погибшие идентифицированы, эти данные предварительные и могут увеличиваться.

Вместе с тем Госкомнацмиграции как центральный орган исполнительной власти, отвечающий за сотрудничество с украинской диаспорой, находился в постоянном контакте с руководством украинского общества Северной Осетии. Украинское общество Северной Осетии насчитывает около 10 тысяч человек, из них в Беслане - около 390 человек.

Госкомнацмиграции срочно выделил из своего бюджета 100 тыс. грн. на помощь семьям погибших и раненных этнических украинцев. После поступления более полной информации Госкомитет сможет спланировать дополнительные мероприятия помощи пострадавшим от террористического акта.


Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 

 
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 17:30

RUS_7777

опытный

MD>Ну, во первых, я пишу про Америку и Канаду - с ситуацией тут, политикой местных властей и позицией местных СМИ я знаком вполне. И у нас с Татарином тут давние разногласия: он только в начале соседнего топика писал, что Европа - стратегический союзник России, а США - даже не стратегический противник и конкурент, а самый настоящий, реальный сегодняшний ВРАГ! [»]
В России высказывают такую мысль, что граница между Западом и Востоком проходит по Атлантическому океану и проливу Ла-Манш. Мол англо-саксы вкупе с американцами главные враги России, еще с времен Ивана Грозного, даже где то читал, что Александр Невский громил тевтонцев, которых на Русь натравили англосаксы.
 

V.T.

опытный

MD>Ну, во первых, я пишу про Америку и Канаду - с ситуацией тут, политикой местных властей и позицией местных СМИ я знаком вполне.

Смею вас заверить, что BBC World отражало ситуацию так, как описано в статье - постоянные заявления о жуткой некомпетенции спецслужб, бедных чеченцах и плохом Путине. Договорились до того, что некий эксперт заявил что мол он сожаление о том, что Сов. Без. ООН принял резолюцию, осуждающую терракты в России.

Про американские СМИ не могу ничего сказать кроме как, что на сайте CNN кратное изложение истории событий в Чечне за последние 10 лет ИМХО очень даже корректное. Уважаю.
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Татарин>Да фиг с ним, с Черновым.
Это точно.

Татарин>Вы сами почитайте. Буржуинскими владеете, ну так в чем вопрос? Ее (западную прессу) не нужно как-то хитро цитировать, в том-то и оно. И иносми.ру, которая на самом деле отбирает статьи определенного характера, все ж переводит бОльшую часть того, что пишут о России там. Если б не отбирала и не передергивала в переводах, эффект был бы совершенно тот же...
Да наша! же! родная пресса задается такими же вопросами. Те же газеты.ру, известия и проч. Если их грамотно поцитировать, то много чего оригинального нацитировать можно.

Татарин>А самолеты падают и школы захватывают далеко не в последнюю очередь из-за характера освещения событий в России на Западе.
Ентой пресловутой, как её, прозрачности нету. А значит понимания. А когда понимания нету( остается только гадание на кофейной гуще), появляется недоверие.
 
EE Татарин #06.09.2004 17:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MD>Вы знаете, на Вашу реплику мне вообще то наплевать. Раньше не так было - казалось, что Ваше хорошее владение языком и умение жонглировать фактами должно только дополнять на самом деле приличный интеллект и способность (или хотя бы искреннее желание) разбираться в ситуации. Увы мне...
Во-первых, будьте же последовательны: если наплевать - незачем комментировать. По крайней мере, я поступаю в подобных случаях так. Впрочем, Вам виднее.
Во-вторых, а разве я принципиально неверно выразил Вашу позицию? Утрировал - да. Но ведь в целом - верно же, не так ли? И если б Вы говорили, Вы бы говорили именно в таком ключе.
А переходить на личности не надо. Тем более с позиции "он думает иначе потому что тупой". Это одинаково хорошо работает в обе стороны и людей не облагораживает.

MD>Начнем с этого:
MD>"...европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку"
MD> На самом деле: ведущие американские СМИ в красках расписали зверство чеченов и мужественную (хотя по большому счету и прошедшую неудачную) попытку коммандос спасти заложников. Впрочем, я только сегодня смотрел во ТВ встречу с двумя экспертами по подобным операциям - военный и гражданский - и они оба согласились, что в подобной ситуации вряд ли хоть какая спецслужба могла что-то существенно лучше сделать.
У нас разные критерии. Для меня, например, когда в таком, абсолютно бесчеловечно жестоком случае, террористов продолжают упорно и последовательно именовать "ганменами", "файтерами" (вариант - за независимость), "сепаратистами" и как угодно иначе, но не "террористами" или "преступниками" (кем они являются) - для меня это поддержка.
Большего в данном случае представить невозможно - читатели просто не поймут, но все возможное они выжимают. В абсолютном большинстве газет и сообщений рефреном - "зверства российских военных в Чечне" как причина. Типично: первой фразой "подобные действия не имеют оправданий" и в конце статьи "но надо понимать, что было им причиной".
Основная мысль: русские напросились сами. В "Таймс" идет статья с заголовком "Пожалейте детей"... думаете, это обращение к террористам? Нет, к Путину. Статья - описание зверств (brutal actions), что русские вытворяют в Чечне и очередная агитка на тему "давайте начем переговоры!"
Быть может, Вы и найдете пару статей без подобных оговорок (лично я - крепко сомневаюсь), но когда описание трагедии идет под заголовком "Россия лгала"...
Поискал на "Globe and Mail"... ИМХО, достаточно влиятельная на Вашей новой родине?

The Globe and Mail - Home

The Globe and Mail offers the most authoritative news in Canada, featuring national and international news

// www.theglobeandmail.com
 


Милый, сочувственный к нам, полный симпатии заголовок "Россия в агонии". Статья ему соответствует. Почитайте, МД. И расскажите, учитывая все-таки, что читатели - все же не басаевцы, а газета - не забор, что можно написать в этой ситуации еще? Я лично вот даже как-то не соображу, что можно еще добавить чтобы вскрыть гнилую и злобную сущность России в данной ситуации.

Прокомментируете, МД? Всю статью по ссылке, имеется в виду?
Или отмолчитесь сейчас, когда дело дошло до конкретики?
Вы же против бездоказательного размазывания говна, не так ли?


MD>"За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина – Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится."
MD>Отметьте, ни одно "крайне влиятельное западное СМИ, выражающее позиции истэблишмента" ни приведено, ссылки на конкретные статьи "выражающие позиции некоей ""элиты" - без уточнения, ес-сно, что за элита" - тоже отсутствуют.
МД, я могу Вам привести. Я не Чернов, но могу.

MD>На кого рассчитано? Явно не на тех, кто читает "крайне влиятельные", а также просто влиятельные и даже не шибко влиятельные сам, без поводырей из инфоСМИ. Тогда на кого? Мой ответ: или на лохов, которым подобное говно легко впарить
Эээ... Не надо так резко. Иначе Вам придется зачислить в говно 95% западной прессы, где подобные бездоказательные утверждения насчет России "Россия лжет", "русская цензура", "зверства русских", "тоталитарный режим" - мэйнстрим.
Заметьте, "лохи" сказал не я. Это Ваша оценка.
А теперь попробуйте показать, что между этой агиткой и схожими американскими для тамошних лохов (тема - Россия) есть качественная разница. В этой, кстати, ИМХО, доля правды выше.

MD>, или на людей, которым важна не информация и анализ, а сколь угодно низкопробная агитка, но обязательно в соответствии с их религиозными убеждениями. Вроде, к примеру, Вас.
Хех... Обратите внимание: я ни словом не комментировал данную статью. И никогда на подобные статьи не ссылался.
Просто считаю, что они полезны в деле создания правильного образа Запада у "широкой общественности", без всяких "заграница нам поможет" и "дружба-жвачка-США".
Подобные статьи создают хорошую основу для тех, кто будет в дальнейшем избираться и проводить правильную, базирующуюся на реальности политику России.

MD> "Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые «подвиги». "
MD>А потворство с чьей стороны вдохновляет на подобные подвиги тех, кто взрывает детей в Израиле? Поезда в Испании? Головы людям живьем отрезает в Ираке? Или даже самолеты куда не надо направляет?
Штатов, Штатов... но это отдельный разговор, оставим. Давайте сначала поговорим о сочувствии канадской прессы к русским - раз уж тема такая. Если есть желание, конечно. И возможность аргументированно защищать свою точку зрения.

MD> Другое естественное развитие вопроса:"А что, берущие взятки гаишники и вояки на блокпостах делают это тоже благодаря потворству со стороны США и Европы".
О! :) Ни секунды не сомневался, бо "естественно". :)
Вынужден повториться: это уже другой вопрос. По моему мнению - да, несомненно, это результат продвинутых Штатами в Росии 90-х годов "реформ". Но во-первых, это к делу не относится, а во-вторых, я ведь могу куда более резонно спросить: а что, раздолбайство ФБР и ЦРУ (которые прошляпили 11-е сентября) - следствие действий Хуссейна?
И что такое "развитие" темы даст окромя флейма, не подскажете?

И еще, Вы постоянно ссылаетесь на то, что, мол, позиция одной газеты не значима, постоянно выдаете примером единичную публикацию в какой-нибудь крупной газете и гневно вопрошаете: и разве это - мнение народа?
Нет. Народ и редакция одной, даже очень крупной газеты, - понятия разные.
Но когда все газеты, "в едином порыве" проталкивают одни и те же мысли, встает закономерный вопрос: а что, журналисты там отдельная нация живущая изолированным анклавом и пишущие для себя же? С закономерным опять же ответом: нет.

В данном случае, можно судить о том, как там мыслят (не по поводу конкретного теракта - все мы люди, в конце концов, - а вообще). Вполне. Пару примеров, которые, быть может, Вы найдете, как раз и будут теми исключениями, которые не отражают общего настроя прессы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 00:47
EE Татарин #06.09.2004 17:57  @MD#06.09.2004 16:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MD>Кстати, по поводу типичного мнения (как впрочем и спектра мнений) на Западе - прочитайте вот тут, там где обсуждение идет:
MD>E:\Books and articles\Articles\Davids Medienkritik Beslan, Russia A Liberal Guide to Better Understanding Freedom Fighters.htm[»]
Вы дали ссылку на свой локальный драйв... :\


...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

leon

опытный
★☆

На Би-би-си запретили употреблять слово "террористы" в репортажах из Беслана - Известия

В последние дни на российских интернет-сайтах активно обсуждалось, какие термины и формулировки используют иностранные журналисты, рассказывая о событиях в Беслане. Наиболее примечательный факт: американская телекомпания Си-эн-эн изменила свою политику и стала называть людей, захвативших заложников в школе, "террористами". В то же время журналисты британской Би-би-си упорно продолжали называть их "повстанцами"."По поводу употребления слова "террорист" нам предъявили жесткие директивы, - говорит сотрудник русской службы Би-би-си, попросивший не называть его имени. - Тех, кто захватил заложников в школе Беслана, нужно называть боевиками, повстанцами, но не террористами

// www.izvestia.ru
 


НА БИ-БИ-СИ ЗАПРЕТИЛИ УПОТРЕБЛЯТЬ СЛОВО "ТЕРРОРИСТЫ" В РЕПОРТАЖАХ ИЗ БЕСЛАНА

При этом оправдываются:
"Мы не должны никому приклеивать ярлыки, - говорит сотрудник Джекки Бердон,
 

Причем этот же Джекки Бердон делает замечательную оговорку:
И никто из журналистов Би-би-си не считает, что есть оправдание такому безжалостному теракту".
 


То есть людей, совершающих "теракт" нельзя называть "террористами" :blink: Я думаю, это пример того, что факты настолько вопиющи, что даже прожженые шакалы пера не могут их полностью исказить.
Станем жить и дадим жить другим  

leon

опытный
★☆
Если надо могу ссылок на немецкие газеты накидать, например,

Frankfurter Rundschau:
http://www.frankfurterrundschau.de/ressorts/.../?cnt=497304&
Sueddeutsche Zeitung:

Service - sueddeutsche.de

Services von und rund um sueddeutsche.de

// www.sueddeutsche.de
 



Та же самая гадость, но на немецком. "Переговоры с бесспорно законным правительством Масхадова", "Русский народ ожидает от него спасения жизни детей. В путинской России вызванное государство знает только один ответ: жесткость." Хорошо хоть, "террористами" их стали называть, а не только "повстанцами".

А эти газеты курс немецкого языка рекомендует как "уважаемые" и "распространенные". В общем, информационная война на пределе. Недаром в Берлине немцы даже вышли на улицы, протестуя против собственных СМИ.
Станем жить и дадим жить другим  
CH hitler_kaput #06.09.2004 21:26
+
-
edit
 

hitler_kaput

новичок
Наконез кто-то озвучил ету тему. Я просто прихою в бешенство когда покупая какои нибуд Тимес или Невсвеек, натикаус на очередное описание страдании несчастних и одиноких Чеченских "борзов за свободу" и то на што им приходициа идти ради спасениа своеи Родини от "империалестических амбизии" России под руководством бившего ЧКиста и злого диктатора Путина. :ангры:

про ББЦ с их "гунмен" или просто "армед мен" вабше говорит не хочу - противно смотрет.
Кстати раз уй кто-то заикнулсиа о ЦНН, ви не обрашали вниманиа на их так називаемии "Ворлд Репорт"? Типа новости мира. Виглиадит примерно так: " А тепер о последних собитиах в мире. В афганистане погибли 3 Американских военнослуяших, в Ираqе продоляециа следствие по поводу издевателств над заклученними, 5 человек сегодниа покинули турму в Гуантанамо Бай после того как Американские власти передали их под суд на Родину, такйе президент Буш сегодниа в очереднои раз висказал обеспокоиност по поводу ядернои программи Ирана" .... приколно да? и это в то времиа как в России падаут самолети, во всем мире што-то проишодит, наводнениа, вибори, еше што-то....
через ден после того как Тушки упали смотрел так називаемии "Ворлд репорт" - НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛИ .... зато про Ираq и Израел с Палестинои минут 20 рассказивали.. &лт;_&лт;
 
Это сообщение редактировалось 06.09.2004 в 21:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hitler_kaput, для транслитерации используй тэги [ tr ] .... [ /tr ]
 
EE Татарин #06.09.2004 22:06  @Eretik#06.09.2004 17:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Eretik>Да наша! же! родная пресса задается такими же вопросами. Те же газеты.ру, известия и проч. Если их грамотно поцитировать, то много чего оригинального нацитировать можно.
Наша пресса освещает более объективно и полно (хотя бы за счет разницы точек зрения редколлегий "Завтра" и "Коммерсанта"), да и не все российские издания имеют западный капитал. Я не выбираю цитаты, мне более интересен общий настрой.

Татарин>>А самолеты падают и школы захватывают далеко не в последнюю очередь из-за характера освещения событий в России на Западе.
Eretik>Ентой пресловутой, как её, прозрачности нету. А значит понимания. А когда понимания нету( остается только гадание на кофейной гуще), появляется недоверие.[»]
Ерунду говорите... какая там прозрачность нужна чтобы просто именовать террористов - террористами (а не борцами за независимость), вора - вором (а не оппозицией) и не делать из мухи слона, равно как и наоборот?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alesandro #06.09.2004 22:18
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Да что уж там иностранцы, вон газета.ру пишет:
"Просочись сведения о требованиях террористов в первый день – весь Беслан и, видимо, вся Осетия, да и значительная часть России, вероятно, горячо поддержали бы их. Для президента Путина это означало быть загнанным в угол и, возможно, потерять еще одну республику в составе России."
Вот так вот. Горячо, понимаете ли!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru