Захват школы в Северной Осетии

>>Больному (русскому народу) нужен продолжительный отдых.

отдохнешь тут <_<


и потом, что ты понимаешь под отдыхом?

hcube>... и совершенно зря. Близится зима. Если мы перекроем газовый и нефтяной экспорт - Европа не то что вымерзнет, но расходы на отопление у них резко подскочат . А его можно перекрывать адресно ). ...Так что утрутся, и Закаева и исламистов выдадут как миленькие.

Хорошо хоть смайликов наставил.

Bobo>Меня удивляет само появление в такой ситуации носителя НУРС-ов — это-ж не Сталинградская битва, а вроде как операция по освобождению заложников.

Повторюсь - блоки БМ-8, БМ-13 - это штатное вооружение боевых вертолётов. Ты предлагаешь их специально демонтировать перед боевой операцией, где их применение потенциально возможно?

Bobo>Я, по глупости своей, не понимаю, как такое оружие может помочь спасти жизни заложников.

Заложников спасти прямо - нет. А вот террористов уничтожить - вполне. Тебе же обрисовали одну из возможных ситуаций - боевик вырвался из города на машине.

Bobo>Одной заложнице верю, другой не верю. Интересная позиция.

Есть такое интересное явление в психологии, как синдром Хельсинки. И у приближённой к боевика поварихе он демонстрируется уже по полной программе.

Bobo>Но вы не тех защищаете.

Я никого не защищаю. Я только по мере сил стараюсь не дать другим хотя бы тут перевирать факты.

Aaz>>..подготовка к ЛЮБЫМ вариантам всегда проходит "под прикрытием" переговоров с террористами. В данном случае это известное даже неспециалистам правило выполнено не было. Как это укладывается в "отстаиваемый Вами сценарий"?
anybody>Сложно сказать. Пока беру тайм-аут.
Ждем-с.

anybody>Но именно школа управления операциями в целом и утеряна.
Извините, но это, ИМХО, неверно... На уровне командира "А" ничего не утеряно, и он в состоянии грамотно спланировать операцию. Вот только на это он должен получить приказ, а также полномочия на оперативное управление другими силами, задействованными в операции. А вот отдать такое решение никто из руководства не может, ибо сформированная в России на текущий день "вертикаль власти" подразумевает лишь исполнение приказа вышестоящего - и лесенка эта тянется вплоть до ВВП, о котором лишний раз говорить и не хочется...

hcube>Так что утрутся, и Закаева и исламистов выдадут как миленькие.
Ну, и?... Что изменится от того, что мы получим Закаева и Ко? Вы полагаете, что террор прекратится, как по мановению волшебной палочки?

Bobo>>Одной заложнице верю, другой не верю. Интересная позиция.
Balancer>Есть такое интересное явление в психологии, как синдром Хельсинки. И у приближённой к боевика поварихе он демонстрируется уже по полной программе.
Роман, а что, ты в состоянии определить, у кого из заложников "синдром Хельсинки" выражен сильнее?
Когда упомянутая "приближенная повариха" цитирует боевика, который ругает жадных ГАИшников, из-за которых им не удалось доехать до Владикавказа - это тоже "синдром Хельсинки"? И когда говорит, что воду перестали давать после того, как вызванные на переговоры руководители республики не отозвались - это тоже "синдром"?
"Синдром", насколько мне известно, проявляется в "эмоциональном причислении" себя к прайду террористов, в поиске оправданий их действиям, но отнюдь не в изложении фактов...

Вуду>НО! Смерть мусульманина/ки в бою или при терракте, пытаясь убить врага - доблесть и благое дело, а самоубийство же "просто" (насколько я знаю) - категорически осуждается в исламе.

Вообще-то, по Корану у женщин вообще нет души и рай им не светит. Собственно, там "гурий мужского пола" даже не предусмотрено

Так что сэтой точки зрения оценивать их поступки бессмысленно.

Вуду>Никак не верится в подобные, крайне безответственные вдобавок, действия одной из членов группы. Опять же кто-то говорил о возможном попадании в её "пояс шахида" пули, вызвавшей взрыв.

Дык, Варбан тебе даж уже оценку вероятности подрыва ВВ от попадания пули. И если для мины возможно наличие в ней защитных взрывателей, то на поясах таких не ставят.

Кроме того, взрыв был в глухом коридоре.

Bobo>Это все результат именно "мочения". Разве не очевидно, что такая политика провалилась. Нельзя действовать только силой, нельзя. Испанцы успешно решили проблему своих чеченцев, а британцы своих — ирландцев. Но они не только мочили; видите, ИРА официально признана, их предствители заседают в парламента...

Где-то так. Одним мочением можно решить только часть задач. Необходимо сокращать потенциальную базу терроризма. А эта задача куда как более нетривиальная, здесь очень сильно думать надо, и неблагодарная, за нее ордена с именным оружием не раздают.

"Отказ Совета Думы прервать депутатские отпуска, отказ провести экстренное заседание в связи с терактом в Беслане закономерно ставят вопрос о необходимости досрочных парламентских выборов", - сказал он в воскресенье. Рогозин подчеркнул, что он будет настаивать на таком решении.

 

Вот так.

А бесконечная жвачка про то, "зачем боевые вертолёты?" - просто несерьёзна - вертолёты, прежде всего, были нужны для наблюдения за обстановкой сверху - хотя бы за теми же разбегающимися боевиками.

И уж если они засядут где-то в отдельном строении или захватят машину на дороге и начнут на ней отрываться - вот тут долбануть по ним НУРСами - самое святое дело!

У нас тут, правда, предпочитют бить с вертолётов по машинам с террористами управляемыми ракетами. "Подранков" меньше...
Так что - всё нормально с вертолётами...

Bobo>Балансер, я не национальность имел ввиду, конечно-же нет, а тех, кто уже 10 лет бегает по горам с оружием. Ни в коем случае, я сам немножно "из тех крев".

И как ты собираешься отличать того, кто "бегает" по горам от того, кто там живёт? Много там разных деревень и аулов, от весьма феодальных до вполне цивилизованных.

Bobo>Прошу прощения, конечно, это просто недоразумение.

Ок, принимается.

Bobo>Ну вот ее не сдали — и о война уже в Осетии, Москве и в воздушном постранстве самой России.

Нет, ты не понял. Война не террористическая, а "самая настоящая".

Bobo>Это все результат именно "мочения". Разве не очевидно, что такая политика провалилась.

А что, Будёновск, например, подарил нам годы перемирия?

Bobo>Нельзя действовать только силой, нельзя. Испанцы успешно решили проблему своих чеченцев, а британцы своих — ирландцев.

Про испанцев не знаю (хотя у них ещё многое впереди на фоне последних взрывов), а британцы действовали отнюдь не встерчным террором или отделением территорий, а методичным повышением уровня жизни ирландцев до такого, при котором новым поколениям просто не зачем устраивать взрывы.

Bobo>Но они не только мочили; видите, ИРА официально признана, их предствители заседают в парламента...

Но путь был совсем иной. И хотели там тоже иного. Чечня же определённый срок была и всвсе назависимой. И к чему это привело.

Bobo>Да, таких ползателей на коленях. Папа Иоанн Павел приезжал в Белфаст, становился на колени перед толпой ирландцев и говорил — я вас умоляю, перестаньте стрелять.

Папа и Президент, всё же, лица э... мягко говоря с разными функциями, разными полномочиями и разной мерой ответственности. Папе такое положено, это будет не проявление слабости, а попытка действовать на душу и сердце. Для президента же - это слабость, после которой с ним считаться будут гораздо меньше. Слабость президента - это слабость народа. Если Путин сегодня станет на колени - это встанет на колени весь народ. А не один представитель одной конфессии.

Bobo>В России нет такого папы, зато много людей в погонах. А что толку?

Потому что в этой ситуации бесполезно на колени брякаться даже верховному муфтию. Ну неужели непонятно (я серьёзно) что этот теракт ну никак не связан ни со стремлением простых чеченцев к независимости, ни к выдвижению их политических требований.

Боевики, чтобы б там ни говорили, требований никаких не выдвигали. Косвенные признаки тому - хотя бы их нежелание принять для детей еду и воду. Значит не собирались сдавать их живыми и здоровыми в случае удовлетворения их возможных требований. То, что они старались не показывать своих лиц - значит, надеялись уйти "по плохому". Что расстреливали заложников и насиловали заложниц - значит, наплевать им было на отношение к ним осетин. И т.п.

Это теракт, напрваленный на дестабилизацию ситуации в регионе в первую очередь и имеющий попытку унизить Россию - во вторую.

И брякайся тут на колени, не брякайся - пользы с этого будет нуль. Наоборот только будет подыгрывание им.

Aaz>Роман, а что, ты в состоянии определить, у кого из заложников "синдром Хельсинки" выражен сильнее?

В общем - да. Я не профессиональный психолог, но достаточно начитанный.

Aaz>Когда упомянутая "приближенная повариха" цитирует боевика, который ругает жадных ГАИшников, из-за которых им не удалось доехать до Владикавказа - это тоже "синдром Хельсинки"?

Во-первых, вполне возможно. Но даже если прямая цитатат - тогда это отрежессированный спектакль боевиков. Напомню, что боевики приехали не в первую попавшуюся школу, а в место, нападение на которое было тщательно подготовлено. Куда заблаговременно (под полом библиотеки, если интересны детали) были заложены тайники с оружием и взрывчаткой. Так что это как раз тот случай, когда связка "боевики+заложнца" легко ловятся на вранье.

Aaz>И когда говорит, что воду перестали давать после того, как вызванные на переговоры руководители республики не отозвались - это тоже "синдром"?

На счёт воды - разные заложники говорят разные вещи. Кроме того, если бы заложников не поили только сутки, что выходит из слов поварихи, то они бы не долшли до состояния питья мочи. Вот двое суток по жаре - да. Так что исходя из состояния заложников, воду им скорее всего не давали сразу.

Aaz>"Синдром", насколько мне известно, проявляется в "эмоциональном причислении" себя к прайду террористов, в поиске оправданий их действиям, но отнюдь не в изложении фактов...

Изложение фактов - это вторичный эффект. Во-первых, даже правдивые факты всегда можно подавать так, чтобы истолковать их в пользу той или другой стороны, во-вторых - поговорку "врёт как свидетель" слышал? Только в этом топике пару раз звучала. Тут нужно искать не отдельные слова, а пытаться составить общую картину.

В этом смысле было бы интересно послушать других логико-интуитивных интравертов, но, кроме меня пока из типированных ЛИИ в этом топике никого не вижу

Svoboda>И почему-же эти вертолеты прилетели именно к дате не запланированного штурма, а не на пол дня раньше или позже. Они что заранее с террористами договорились. Мы через пол часа подлетаем, вы там начинайте уже нервничать и шобы скотч вовремя отклеился.

Гм. Ты определённо не читаешь предыдущих реплик. Ответ только сегодня звучал пару раз. При чём и с прямыми вопросами тебе. Впредь в таких случаях буду штрафовать, в т.ч. с учётом 12-го пункта правил.

Теперь по теме.

1. Поднять вертолёт и пригнать к месту штурма - это дело считанных минут.
2. Вертолёты появились в небе тогда, когда бой был уже в разгаре.

Eretik>Где-то так. Одним мочением можно решить только часть задач.
Естественно, элемент "мочения" должен существовать, ибо всегда найдутся "невменяемые", либо же обиженные при конкретном варианте урегулирования чеченской проблемы - их и придется "достреливать" практически в любом случае.

Eretik>Необходимо сокращать потенциальную базу терроризма. А эта задача куда как более нетривиальная, здесь очень сильно думать надо...
Я надеюсь, что Вы не замахиваетесь на сокращение базы мирового терроризма, ибо у России нет возможностей (да вообще-то, ИМХО, пока и особой необходимости) влияния на этот процесс. Зато у нас есть собственные "болячки", которые необходимо лечить.
Если вернуться к арабским, украинским, русским (пресловутый "Фантомас") и прочих национальностей наемникам, то нельзя не задаться вопросом: откуда на их наем берутся деньги? Могу только повторить то, что уже говорил по поводу чеченской проблемы в целом: у нас в Москве слишком много людей (причем не всегда чеченцев), которые заинтересованы в продолжении этой войны. И пока эти люди не получат по пальцам (а лучше - по другим местам), продолжение войны неизбежно. Немало таких людей и среди воинского контингента в Чечене - и им тоже нужно дать укорот. Есть они и среди руководства республики.
ИМХО, основные деньги на поддержание чеченских формирований идут не со счетов бен Ладена, а из Москвы (напрямую или транзитом через Грозный) или из Грозного. И пока будут деньги - будут люди, отрабатывающие их любыми способами, вплоть до убийства детей.
Что нужно, чтобы закрыть этот кран, как мне кажется, очевидно - прекратить воровство в разных его проявлениях.

Eretik>...и неблагодарная, за нее ордена с именным оружием не раздают.
Угу - разве что "именной боеприпас", т.е. пулю с конкретно выцарапанным именем... Но на войне - как на войне.

B.M.>1 . Нет уж, это звенья одной цепи.
B.M.>2. Тогда нехрена рассказывать байки про "мирная жизнь в Чечне налаживается"

Во-первых, если ты не в курсе, это Осетия, а не Чечня.
Во-вторых, если ты думаешь, что всего через несколько лет после нападения на людей, они выкинут подальше своё оружие, каким бы мирным не было настоящее, то ты не знаешь людей.
В-третьих, оружие у мужчин в тех краях было всегда. В т.ч. при СССР.

Balancer>Заложников спасти прямо - нет. А вот террористов уничтожить - вполне. Тебе же обрисовали одну из возможных ситуаций - боевик вырвался из города на машине.

Вырваться из кольца окружения! на машие! — это надо быть киборгом модели Т-1000. И что вертолет делал над самой школой? Высматривал автомобиль?

Ну, то-есть сам вертолет — это нормально, сверху можно много чего увидеть. Но боевой вертолет что делает там???

В Ираке в подобных ситуациях появляется OH-6 (по-моему, Defender который) — он для этого предназначен, это наводчик, разведчик, корректировщик. А боевой вертолет с тяжелым вооружением?

Вуду>И 10 лет будет потом ссылаться на "тяжёлое наследие коррумпированной системы Ельцина-Путина", - потому, мол, и результатов положительных нет...

Увольняют одного командира части и назначают туда нового. Старый даёт новому три конверта. "Будешь вскрывать их по порядку, как ЧП какое будет случаться. Там советы, как действовать". Проходит небольшой строк, в части ЧП. Открывает командир первый конверт. Там - "вали всё на меня". Так и сделал. Помогло. Проходит срок. Второй конверт. "Вали всё на свою молодость и неопытность". Сделал. Пронесло. Проходит время. Третий конверт. "Готовь три конверта".

Всегда лучше власть устоявшаяся и наворовавшаяся...