Грузинские подр. отрезают Южную Осетию от России

 
1 4 5 6 7 8 9 10
Не нужно читать на ночь американской пропаганды. Читайте аналитическую литературу неоткрытого типа
 


Ну если База это американсакя пропоганда на ночь...... ;)
А вообще как можно прочитать закрытую литерартуры))))) :blink::rolleyes:

С южным менталитетом, дорогой друг.
 


Африкосы тоже на юге живут ;) Или они на юге юга живут? :lol:

Мне кажется, что тебе просто понравилась его дерзость (революция роз).
 


Сори Рада, но ты не прав. Как раз из-за роз, я его так не любя. ;)
Опять бунт, опять 25. Слишком много за 15 лет... <_<




 
TARGET>А также хочется заметить, что начальников генштаба страны, за плохо проведённую операцию, в размере войского батальона не меняют. И не выписывают по этому поводу другого начальника из америки.

Ну неоправданные потери были наверняка только предлогом. А сняли за общий бардак, когда на складах в ящиках вместо боеприпасов оказываются песок и камни; когда с регулярностью где-то раз в год начинается "мятеж" очередной бригады из-за того что уже год не платят жалование военным, а счета в банках генералов наверняка все растут и растут и т.д.
Так что "чистка" армии в Грузии давно назрела
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TARGET, KILLO - брэк. На вас обоих идут жалобы. Устное предупреждение.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

KILLO>P.S.Хочу напомнить уважаемым читателем ,что грузины потеряли в боях 3 танка"Абрамс" ,подаренные американцами. И 1 F16. По нашим данным летчиком был грязный наемник из Латвии, Руставели Арчил. :D[»]

уважаемый KILLO. Я давно не смотрел новостей и судя по вашим смайликам про абрамсы это стеб, про ф16 я сам как то догадался. я к чему тему то повел, в одном из наших споров я говорил что вы еще увидите новую амовскую технику в действии. возможно сейчас она еще и не пришла но судя по высказываниям тамошних месячковых князьков оно не долго осталось. мне просто жаль что люди ведуться на пустые обещания, которые потом даже не оплачиваются фантиками. если вы верите тамошним марионеткам и их кукловодам то вспомните югославию и прочих демократизируемых, которым обещалось все лишь бы выполнялись цели звездно полосатых. печально это, поскольку оторвав полностью от россии сколь нить значимые для нее республики ссср, следующими начнут рвать нас.
увы, горе побежденным
Любитель нюков  

Rada

опытный

Dark_Ray>если вы верите тамошним марионеткам и их кукловодам то вспомните югославию и прочих демократизируемых, которым обещалось все лишь бы выполнялись цели звездно полосатых.

Ну до KILLO это будет доходить долго, медленно и нудно. Но доходить безусловно будет.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Хочется обратить внимание ещё на такой факт.

"...- Создание института резервистов не означает, что 40% населения будут поставлены немедленно под ружье. Они будут призываться только в кризисных ситуациях. Но, примерно представляя себе грузинскую "золотую молодежь", которую Саакашвили публично атаковал в том же заявлении, заявив, что «пока одни воюют, другие по ресторанам сидят», я с трудом вижу себе эту часть грузинского общества даже в образе резервистов. Хотя бы на полигоне, не говоря уже об участии в реальных военных действиях. А ведь эта часть грузинской молодежи выступает в роли «законодателей мод» для остальной части молодых людей, которые также стремятся сейчас держаться подальше от военных действий..."

"...В этой ситуации Саакашвили также вступит в противоречие с грузинским средним классом, то есть теми слоями общества, которые обычно являются опорой любого президента-реформатора. Сегодня в России обсуждение вопроса о возможности призыва в армию студентов вызывает серьезное общественное напряжение. Думается, что и в Грузии, где есть опасность призыва не просто в армию, но сразу на войну, вероятность того, что общество на это легко пойдет, - минимальна. Если Саакашвили будет настаивать, он столкнется с очень серьезным кризисом доверия к нему его же сторонников..."

"...В Грузии любят поговорить о том, что необходимо восстановить целостность страны. Но, вспоминая печальный абхазский опыт, далеко не все сторонники восстановления «Великой Грузии» хотят сами участвовать в этом процессе с оружием в руках. Очевидно, что, если истеблишмент будет продолжать бойкотировать приготовления к войне, на него будет ориентироваться и все остальное население..."

"...Не случайно Саакашвили сейчас прибегает к психологическим средствам воздействия. Например, стремление создать нового национального героя. Сегодня пиаровскими средствами идет раскрутка как образца для подражания одного из погибших в Южной Осетии грузинских солдат. Однако это действенно только в условиях осознания обществом того факта, что от его поведения зависит само существование государства, как это было в период Великой Отечественной войны в СССР. Тогда образы действительно стали образцами для подражания, поскольку было понятно, что от того, как закончится война, будет зависеть судьба не режима, а каждого жителя. У грузинского же общества, судя по всему, такого ощущения нет..."

Всё это напоминает полемику на форуме. Хорошо сидеть за компом в Москве и призывать грузин идти погибать за Великую Грузию. Сумашедшими могут быть президент и его окружения, но всему грузинскому народу имеющему многовековую историю хороших взаимотношений с русским народом тяжело свихнуться.






не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Таким образом, с обнародованием плана военных действий против Южной Осетии грузинскому руководству будет трудно убедить партнеров по переговорам в Москве и Цхинвали в искренности своих намерений найти политическое решение южноосетинской проблемы.
 


И что? А как вы думали? Планов много, этот один из многих.Тем более правительство ГРузии не раз говорило о том что война возможна. И тем более не надо забывать, что такие планы есть у ЮО. Они сами озвучивали план захвата Гори. Статья ЛАЖА.

Начальника генштаба Грузии Гиви Иукуридзе сняли за то, что он не поддержал план войны Саакашвили с Южной Осетией. Правильно сделал. Единственный здравомыслящий руководитель во всей этой беснующей банде, которая сейчас рулит в Грузии.
 


Не хочет Саакашвили войну. Если ее можно избежать , то это надо делать.

Всё это напоминает полемику на форуме. Хорошо сидеть за компом в Москве и призывать грузин идти погибать за Великую Грузию. Сумашедшими могут быть президент и его окружения, но всему грузинскому народу имеющему многовековую историю хороших взаимотношений с русским народом тяжело свихнуться.
 


И это говорит человек, который недвусмысленно отзывался о грузинах ,смеялся над целым народом и призывал к бойкоту чего-то там( хотя сам купил две тоны вина, непонятно для чего ;) )
Не надо нам таких песен здесь, двуличных. :angry:

уважаемый KILLO. Я давно не смотрел новостей и судя по вашим смайликам про абрамсы это стеб, про ф16 я сам как то догадался. я к чему тему то повел, в одном из наших споров я говорил что вы еще увидите новую амовскую технику в действии. возможно сейчас она еще и не пришла но судя по высказываниям тамошних месячковых князьков оно не долго осталось. мне просто жаль что люди ведуться на пустые обещания, которые потом даже не оплачиваются фантиками. если вы верите тамошним марионеткам и их кукловодам то вспомните югославию и прочих демократизируемых, которым обещалось все лишь бы выполнялись цели звездно полосатых. печально это, поскольку оторвав полностью от россии сколь нить значимые для нее республики ссср, следующими начнут рвать нас.
увы, горе побежденным
 


А что сделали власть имущие России, чтоб этого не произошло? Поставили на колени эти репаблики? Где здесь полит.мудрость? В зеркало чаще смотреть нужно. <_<

Ну до KILLO это будет доходить долго, медленно и нудно. Но доходить, безусловно, будет.
 


Я как понял Рада, ты живешь в Америки. Так сложились обстоятельства. Здесь ничего не поделаешь , и никто тебя ни винит. К чему я это? Да к тому, что обстоятельства и для государств могут складываются против их воли. Пример с Грузией, яркое подтверждение этому. Маленькое государство, пол Москвы ,хочет обрести то, что ему положенное по праву. И ничего здесь оригинального нет. И из-за этого прошу поменьше цинизма и двойных стандартов в высказывании форумчан. Лучше уж просто заявляйте : земли(Абхазия ЮО) России .так как она сильней. А то всякие высосанные из пальца афоризмы и гоны, жутко надоели.

P.S.
Я часто в последнее время вспоминаю опрос про острова, и голосование по ним. Практически все единодушно были против передачи пару километровых островов. ;)




 
TARGET>Начальника генштаба Грузии Гиви Иукуридзе сняли за то, что он не поддержал план войны Саакашвили с Южной Осетией. Правильно сделал. Единственный здравомыслящий руководитель во всей этой беснующей банде, которая сейчас рулит в Грузии.
TARGET>Секретные документы были похищены у бывшего начальника генерального штаба Гиви Иукуридзе.

Если бы это было так, то начальника Генштаба надо было чем-то наградить. А снять где-то через полгода. А то такая моментальная реакция со снятием однозначно бы читалась как подтверждение того, что переданные планы - настоящие
 
KILLO>>P.S.Хочу напомнить уважаемым читателем ,что грузины потеряли в боях 3 танка"Абрамс" ,подаренные американцами. И 1 F16. По нашим данным летчиком был грязный наемник из Латвии, Руставели Арчил. :D[»]

Кстати американская техника там похоже таки использовалась. Показывали по телевизору репортаж где раненых несут к вертолету. Я не шибко разбираюсь в вертолетах, но то что это был не Ми-8 точно. Зато очень было похоже на ролики про вьетнамскую войну, так что я бы сказал что это был "Ирокез"
 
RU RighteouS #29.08.2004 00:14
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

2 Iltg:

UH-1 скорее всего. Янки им их подарили. Аж семь штук. А еще у Грузии есть ракетный катер, подаренный Турцией =)
 

Vale

Сальсолёт

Проведена санобработка

Постинги, показавшиеся мне "криминальными" - в отстойнике.
Обострение на грузинской почве...


"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 29.08.2004 в 00:27
EE Татарин #29.08.2004 00:59  @KILLO#28.08.2004 21:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO>Я как понял Рада, ты живешь в Америки. Так сложились обстоятельства. Здесь ничего не поделаешь , и никто тебя ни винит. К чему я это? Да к тому, что обстоятельства и для государств могут складываются против их воли. Пример с Грузией, яркое подтверждение этому. Маленькое государство, пол Москвы ,хочет обрести то, что ему положенное по праву.
Крайне спорно, что ему там положено по праву. Я думаю, Вы понимаете, что само образование Грузии было строго противозаконно, нарушало Конституцию СССР и должно было караться сроком от 10 до 15 лет, возможно - высшей мерой для всех причастных к этому лиц.
Однако, Грузия существует. Верите?

KILLO>И ничего здесь оригинального нет.
Это да, верно. Оригинального - ничего.

KILLO>И из-за этого прошу поменьше цинизма и двойных стандартов в высказывании форумчан. Лучше уж просто заявляйте : земли(Абхазия ЮО) России .так как она сильней. А то всякие высосанные из пальца афоризмы и гоны, жутко надоели.
Существует никем не признанное государство, крайне дружелюбно относящееся к России. Существует американец, президент Грузии, изначально враждебно относящийся к России (по определению, вне зависимости от российских действий). Известно, что между сторонами имел место вооруженный конфликт, и в случае сдачи этого государства американцам население, как осетины, так и русскоязычное население, будет ущемлено в правах, вполне возможно, включая право на жизнь.
Предложение предать, предать наших в угоду чужому и есть, строго говоря, гон.
Так позиция понятна?

KILLO>Я часто в последнее время вспоминаю опрос про острова, и голосование по ним. Практически все единодушно были против передачи пару километровых островов. ;)[»]
Да, все верно.
За исключением одного нюанса: острова принадлежат России (сразу оговорюсь: де факто. Что там де юре - никого в данном случае особенно не волнует, ибо вопрос времени, см. пример с Грузией).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  





Крайне спорно, что ему там положено по праву.
 


Крайне спорно? Голословное утверждение однако.

Я думаю, Вы понимаете, что само образование Грузии было строго противозаконно, нарушало Конституцию СССР и должно было караться сроком от 10 до 15 лет, возможно - высшей мерой для всех причастных к этому лиц
 


Татарин учите законы СССР. ;) Вы совершенно неправы.

Существует никем не признанное государство,
 


Если они не кем не признаны, значит они не государства.

Крайне дружелюбно относящееся к России
 


Сей пассаж меня удивляет... :blink: Хусейну нужно было попроситься в состав РФ. ;)

Существует американец, президент Грузии, изначально враждебно относящийся к России
 


Во первых он не американец и никогда им не был. Во вторых не к России , а к некоторым власть имущим.

(по определению, вне зависимости от российских действий)
 


Да ладно. О каких вы действиях говорите :angry: . Поддержка сепаратистов? А что за это спасибо принято говорить?

Известно, что между сторонами имел место вооруженный конфликт, и в случае сдачи этого государства американцам население, .
 


Какие американцы? Татарин , у вас аргументов не хватает чтоль? Какое государство ЮО? Да бросьте вы туфтологией занимаца. Есть проблема. РЕгион в составе суверенного государства, не подчиняющийся законной власти. Власть на данном этапе времени, предлагает сесть за стол переговоров и договориться о невероятно больших правах ЮО. На что марионетки Кремля Кокойты и Ко отвечают полным отказом. Никаких автономий. На это пойти Грузия не может.
Здесь нечего придумывать и додумывать.

как осетины, так и русскоязычное население, будет ущемлено в правах, вполне возможно, включая право на жизнь
 


За стол переговоров! Широчайшая автономия. Двойное гражданство. Портфели министров в новом правительстве ГР ,руководящему составу ЮО. Ничего этого не хотят. Хотят в РОссию. :)
Я честно говоря не против. ТОка зачем землю с собой брать? :rolleyes:

Предложение предать, предать наших в угоду чужому и есть, строго говоря, гон.
 


Когда-то сербы говорили : нас с русскими 150 миллионов. Теперь наверное 70тыс. юго-осетин и 80 тыс. абхазцев говорят об этом.....ПОнимаю ... А кто-то говорил, что русскую душу не понять. Еще как понять и еще как ей пользоваться можно. :angry:

Так позиция понятна?
 


Кокосы наступают! Кокосы идут! А че тут не понять? Татарин только не бротсайтесь с окошка. ;) КАк тот бедный американский генерал, что кричал "РУССКИЕ ИДУТ!!!!"

Да, все верно.
За исключением одного нюанса: острова принадлежат России (сразу оговорюсь: де факто. Что там де юре - никого в данном случае особенно не волнует, ибо вопрос времени, см. пример с Грузией).
 


Значит позиция силы.Мда...Поискать бы ваши фразы о гнусных американцев,
которые напали на Ирак и Югославию.( что правда ) Да влом мне.
Россия, по вашему, получается этаким тигром Шарханом, который говорит всем
"Это моя добыча!(Кавказ)" А его дружок шакал(сепаратисты) все кричит о том как он пойдет на север!( В РОссию наверное ;) )

P.S. Может быть, когда-нибудь поймете, что грузинам на Америку накукать с очень большой колокольни. Но другова выхода нет у грузин как дружить на зло Шерхану с американским львом. Ибо тигр хочет не крышевать ,он хочет кушать, а кушать в исполнении Шархана смертельно для Грузии.
Может быть Шерхан когда-нибудь поумнеет?





 
:D Предлягаю ответить грузинской молодежы на их наивные вопросы к президенту РФ Владимиру Путину. Я бы задал другие вопросы. ;)
Кто осилит? Очень вас прошу. Даже маргиналов.... Плиз. :rolleyes:

1. Почему с территории России к нам залетают "неопознанные самолеты"? Неужели вы не в состоянии закрыть воздушное пространство вашей страны для "инопланетян"?

2. Каким образом Россия не в состоянии остановить поток наемников и международных террористов, проникающих из России на территорию Грузии?

3. Почему Шамиль Басаев стал "террористом" тогда, когда стал бороться за свободу своего народа, а когда он воевал в Грузии, то был "борцом за свободу"?

4. Почему осетинские сепаратисты получают от России боевые вертолеты?

5. Почему члены вашей ручной Государственной думы демонстративно нарушают границы Грузии и позволяют себе оскорбительные высказывания в адрес Грузии?

6. Каким образом целая фракция вашего ручного парламента могла демонстративно нарушить нормы международного права?

7. Почему ваши "миротворцы" охраняют мир и покой междунродных терористов в Абхазии и не дают населению края вернуться в свои дома?

8. Почему Россия позволяет себе вмешиваться во внутренние дела соседних суверенных государств?

9. Почему командующий вашими "миротворческими силами" может себе позволить заявить, что Грузия "скоро войдет в состав России"?

10. Как вам понравится, если в парламенте Грузии будут говорить о возможностях сбить ваш самолет?

11. Почему в ваших карманных СМИ позволительно проводить опросы населения по поводу аннексии части соседних государств?

12. Как можно воевать с сепаратизмом в РA и в то же время поддерживать его у соседей? Сидя в стеклянном доме, камнями не кидаются...

13. Неужели вы действительно думаете, что трусливая и лживая политика способна принести вашей стране хоть какое-то уважение?"


 
EE Татарин #29.08.2004 06:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO>
Крайне спорно, что ему там положено по праву.
 

KILLO>Крайне спорно? Голословное утверждение однако.
Почему же голословное?
Как видите, оспаривается это право. Не только мной (на форуме), но и населением ЮО (на практике).

KILLO>Я думаю, Вы понимаете, что само образование Грузии было строго противозаконно, нарушало Конституцию СССР и должно было караться сроком от 10 до 15 лет, возможно - высшей мерой для всех причастных к этому лиц[/QUOTE]
KILLO>Татарин учите законы СССР. ;) Вы совершенно неправы.
Учил, ага.
Опровергните.

KILLO>
Существует никем не признанное государство,
 

KILLO>Если они не кем не признаны, значит они не государства.
КИЛЛО, Вы серьезно?
Государство, "Брокгауз".
Государство, БСЭ
Мысли, аргументы, контрпримеры?
Оксфордский толковый со мной совершенно согласен. ИМХО, Вы в полном одиночестве. :)

KILLO>
Крайне дружелюбно относящееся к России
 

KILLO>Сей пассаж меня удивляет... :blink: Хусейну нужно было попроситься в состав РФ. ;)
Почему он удивляет?
Насчет Хуссена же... Вы, КИЛЛО, летающих ежиков видели?.. :)

KILLO>
Существует американец, президент Грузии, изначально враждебно относящийся к России
 

KILLO>Во первых он не американец и никогда им не был. Во вторых не к
У нас ценят людей не за паспорт. :)

KILLO>
(по определению, вне зависимости от российских действий)
 

KILLO>Да ладно. О каких вы действиях говорите :angry: . Поддержка сепаратистов? А что за это спасибо принято говорить?
Ладно так ладно. Давайте последовательно.
Был у нас как-то разговор о российско-грузинской границе через которую не без ведома прэзидента ходили чеченские боевики, о Кистинском ущелье, где они отдыхали и о оружии, которое постоянно через ту границу из Грузии ползло...
Учитывая Ваши слова тогда, Ваша позиция теперь выглядит крайне нелогичной. :)

Отвечая на незаданный вопрос: моя позиция - по-прежнему логична. Поставляя оружие и боевиков в Чечню (зону вооруженного конфликта) Грузия работала на войну, смерть и разрушение.
Предоставляя капитал, туристов, политическую, экономическую и военную помощь ЮО и Абхазии, Россия поддерживает мир и работает на экономику этих регионов.
Этой территории нужен мир . Долгий мир. Даже непрочный. По крайней мере, это нужно России и Грузии, о чем я всегда и говорил.

Теперь к вопросу: я говорю о любых действиях. Или об отсутствии таковых.

KILLO>
Известно, что между сторонами имел место вооруженный конфликт, и в случае сдачи этого государства американцам население,
 

KILLO>Какие американцы? Татарин , у вас аргументов не хватает чтоль?
Зеленые, в красный горошек. КИЛЛО, что за странные вопросы?
Война в Грузии инспирируется американцами. Военная техника, инструкторы, деньги и политические вожди (тов. Саакашвили, например) поставлены в страну из Штатов. Теперь расскажите мне о том, что войну в Абхазии и Южной Осетии Грузия начнет из-за плохой погоды в Занзибаре, и я оценю юмор. :)

Вы опять прицепились к одному слову, но ничего по сути.

KILLO> Какое государство ЮО? Да бросьте вы туфтологией занимаца.
Непризнанное маленькое государство.
См. толковый словарь: по всем критериям оно и есть. Статья из словаря не сходится с официальной пропагандой от тов. Саакашвили? Ну, знаете, вопрос о том, где туфтология, ИМХО, в таких случаях решается однозначно. Нормальным человеком с нормальной логикой, конечно.

KILLO> Есть проблема. РЕгион в составе суверенного государства, не подчиняющийся законной власти. Власть на данном этапе времени, предлагает сесть за стол переговоров и договориться о невероятно больших правах ЮО. На что марионетки Кремля Кокойты и Ко отвечают полным отказом. Никаких автономий. На это пойти Грузия не может.
Точнее - не может пойти американская марионетка.

А Вы скажите: а почему сейчас? Почему не через 20 лет, скажем, когда ужасы войны забудутся, а уровень жизни в Грузии станет привлекательным для отсталых провинций? Бандиты оттуда не лезут, рабов туда не везут, стратегически от районов толку чуть, откуда такая срочность с войной? Конфликта нет (до прихода, конечно, Саакашвили не было), инвестиционной привлекательности страны это не снижает, зачем срочно засаживать и так невеликую экономику еще глубже в дыру? У Грузии до черта задач с бОльшим приоритетом.

Логически, с точки зрения интересов хоть кого-либо в регионе я это объяснить не могу. Осетию и Абхазию вполне устраивал статус-кво, времени прошло достаточно, чтобы это стало очевидно. России с войной в Чечне и шатким положением на Кавказе это вообще нафиг не сдалось... идеальным вариантом было бы продолжение того, что было.
Так кто все это инициировал?

Вы, КИЛЛО, не торопитесь с ответом. Подумайте.

KILLO> Здесь нечего придумывать и додумывать.
Надо срочно хавать, что официоз говорит? :)
Ни в коем разе не думать. "Фанатическая воля". Нда...

KILLO>
как осетины, так и русскоязычное население, будет ущемлено в правах, вполне возможно, включая право на жизнь
 

KILLO>За стол переговоров! Широчайшая автономия. Двойное гражданство. Портфели министров в новом правительстве ГР ,руководящему составу ЮО. Ничего этого не хотят. Хотят в РОссию. :)
ИМХО, я бы на их месте тоже отказался. Необратимый шаг. Портфели можно дать, можно отобрать. В Грузии это нынче быстро...
А переговоры так или иначе ведутся, я вот помню, Кокойта, вроде, заявлял о взятке в 20 лимонов плюс пост министра, которые предлагал Саакашвили. Выглядит вполне реально. Значит, пока не договорились.
Не тем пробуют на лапу сунуть.

KILLO>Я честно говоря не против. ТОка зачем землю с собой брать? :rolleyes:
Ну дык. Это их земля. Почему нет?

KILLO>
Предложение предать, предать наших в угоду чужому и есть, строго говоря, гон.
 

KILLO>Когда-то сербы говорили : нас с русскими 150 миллионов. Теперь наверное 70тыс. юго-осетин и 80 тыс. абхазцев говорят об этом.....ПОнимаю ... А кто-то говорил, что русскую душу не понять. Еще как понять и еще как ей пользоваться можно. :angry:
То, что сербов сдали - это плохо. Для всех плохо, кстати, кроме амов.
Даже задним числом сложно сказать, что можно было сделать на месте Милошевича, чтобы избежать такой, или даже большей, бойни.

И если посмотреть на все гадство, что там происходит сейчас, когда территория под контролем КФОР, так Милошевич смотрится аж кандидатом на Премию Мира. :\

KILLO>
Так позиция понятна?
 

KILLO>Кокосы наступают! Кокосы идут! А че тут не понять? Татарин только не бротсайтесь с окошка. ;) КАк тот бедный американский генерал, что кричал "РУССКИЕ ИДУТ!!!!"
Не, зачем же?
Я ж не в Генштабе работаю. :) Я так, ИМХО свое выражаю в периоды временного безделья, а это нервного напряга требует на порядки меньше. :)

KILLO>Значит позиция силы.Мда...Поискать бы ваши фразы о гнусных американцев,
Все спокойно, жили люди мирно, курорты строили, водкой торговали, не было никакой войны, пока "реформаторы" за дело не взялись...
Появился реформатор - стрелять начали, танки куда-то повезли, какая-то шизоидная риторика о штабе обороны в каждой семье - русских мочить, по туристам стрелять начали...

Это у кого, простите, позиция силы?

У меня, кто предлагает решить вопрос мирно, с ростом экономики Грузии и вообще в регионе или у некоторых товарищей (невежливо тыкать пальцем)?

И не надо говорить за меня. Все, что я хочу сказать - я скажу. Позиция силы - это когда "кто способен завоевать, тот и владеет". Я считаю совершенно иначе: "кто владеет, тот пусть и владеет".
Юридически вопрос не решить, потому как слабое правовое поле для таких вопросов. С одной стороны: "каждая нация имеет право на самоопределение", с другой - "принцип территориальной целостности". И противоречие это каждый пропагандист заруливает в свою сторону... а пропагандистов слушать - последнее дело, я вовсе не считаю, что кто громче кричит, тот и прав.
Отсюда следует, что такие вопросы нужно решать исключительно полюбовно, а если не получается, то продлевать статус-кво до той поры, пока это самое решение не назреет. Исключение составляют случаи, когда сохранение неопределенности связано с большими человеческими жертвами и страданиями людей. Я отдаю отчет, что это тоже богатое поле для пропаганды, но ничего лучшего я придумать не могу. И, насколько я знаю, никто не придумал.

Внятно?

KILLO>которые напали на Ирак и Югославию.( что правда ) Да влом мне.
KILLO>Россия, по вашему, получается этаким тигром Шарханом, который говорит всем
KILLO>"Это моя добыча!(Кавказ)" А его дружок шакал(сепаратисты) все кричит о том как он пойдет на север!( В РОссию наверное ;) )
КИЛЛО, не читайте перед обедом грузинских газет. :)

KILLO>P.S. Может быть, когда-нибудь поймете, что грузинам на Америку накукать с очень большой колокольни.
Может быть, вполне верю. Проблема-то - далеко не в этом. А в том, что Америке до Грузии, грузин и региона совсем не так, это ж зона жизненно важных интересов. Как, впрочем, и весь шарик.

KILLO>Но другова выхода нет у грузин как дружить на зло Шерхану с американским львом. Ибо тигр хочет не крышевать ,он хочет кушать, а
Вот насчет "назло", это да... это в вас уже воспитали...
"Отрежу ногу, нехай мама поплачет", угу.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 29.08.2004 в 07:02

Agent

опытный

Лично мне Саакашвили не нравится. Не своими делами, а тем что волюнтаризмом попахивает. До Путина ему далеко, но чет тормозов со стороны парламента и прочей оппозиции не видать. Де коллективный разум?
Один чел может ошибаться с гораздо большей вероятностью.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Что ни день то СЮРПРИЗ из Грузии:

"...В эфире одного из грузинских телеканалов Масхадов поприветствовал "президента братской Грузии". "Президенту Грузии будет нелегко. Я знаю, что такое Россия и как противостоять России. Я желаю терпения и выдержки грузинскому президенту и народу, чтобы отстоять свои интересы..."

А вот и результаты таких выступлений. Одна шайка-лейка.


Полицейские и наемники Саакашвили хуже чумы
Свидетельствуют жители грузинских сел в Южной Осетии
28.08.2004 17:20

Житель села Курта В.Хачапуридзе рассказывает, что приезжие "военнослужащие" расположились в помещениях Ачабетской и Тамарашенской школ, а также в Куртанском детском садике. Одеты эти люди странно, и явно не в военную форму, днем отсиживаются в помещениях, а по ночам куда-то уходят с оружием в руках. Как говорит В.Хачапуридзе, в основном это мегрелы и чеченцы-кистинцы. Уже который месяц жители деревень с тревогой наблюдают за тем, как незваные гости превращают выделенные им помещения в одно большое отхожее место.

Кроме того, горе-вояки обязали каждый двор поставлять им продукты, а по воскресениям резать теленка или барашка. Жители сел были вынуждены отогнать свой скот в другие деревни, чтобы спасти поголовье от истребления. За отказ поставлять продукты крестьян просто избили. У жителя села Кехви, вставшего на защиту своего скотного двора, защитники грузинской государственности расстреляли всех кур и устроили дома погром.

В селе Тамарашени "полицейские" из Кахетии потребовали у жителей 2000 лари на "обратный путь". И это помимо того, что целый месяц их кормили и поили бесплатно. Жительница села Н.Даташвили сообщила, что за два месяца она зарезала для "защитников" двенадцать куриц, одного поросенка, одного барашка, израсходовала мешок кукурузной муки и 10 килограмм фасоли.

"Отличились" в Южной Осетии и чеченцы-кистинцы, нанятые на подмогу грузинским командованием. Первым делом они осквернили Абоцминду - священную рощу грузин и осетин у села Ачабети. Чеченцы просто устроили там стрельбище. На гневные протесты местных жителей наемники ответили, что им "плевать на осетинские святилища, они кистинцы". После этого чеченцы перебили всех свиней в Ачабети. Оказывается, несчастные животные "оскверняли их взоры". Грузины даже пожаловались главе сельсовета, однако тот им посоветовал "потерпеть".

Устав от этих подвигов, наемники-чеченцы обратили свой взор на слабый пол. Официально полиция зарегистрировала в грузинских селах четыре случая изнасилований. В многострадальном Ачабети попытка изнасилования закончилась убийством насильника. Аналогичный случай произошел и в Эредви. Местный грузин решил проявить гостеприимство и пригласил приезжих в свой дом. После бурного застолья, один из гостей начал "ухаживать" за супругой хозяина. Тому такой поворот дела явно не понравился, и застолье закончилось поножовщиной.

Напряженность в грузинских селах с каждым днем нарастает. Только страх перед расправой со стороны "защитников" останавливает жителей деревень от активных акций протеста. Пока же они жалуются журналистам, пытаясь спасти от мародеров остатки своего небогатого имущества.



не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
EE Татарин #29.08.2004 12:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TARGET, приводите, пожалуйста, ссылку на источники, которые цитируете.

Просто здесь так принято. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

MD

координатор
★★★★☆
KILLO>>Я думаю, Вы понимаете, что само образование Грузии было строго противозаконно, нарушало Конституцию СССР и должно было караться сроком от 10 до 15 лет, возможно - высшей мерой для всех причастных к этому лиц[/QUOTE]
KILLO>>Татарин учите законы СССР. ;) Вы совершенно неправы.
Татарин>Учил, ага.
Татарин>Опровергните.

Ну, Татарин, Вы же сделали утверждение, Вам его и подтверждать... я, конечно, не сомневаюсь, что Вы, покопавшись в документах (Конституция СССР, УК Грузинской ССР), такое подтверждение найдете (я бы нашел без проблем), но, будучи напечатаным, произнесенным и принятым за легитимную основу нашего спора, оно существенно обесценивает Вашу последующую позицию (если я ее правильно понял, конечно :) )



KILLO>> Есть проблема. РЕгион в составе суверенного государства, не подчиняющийся законной власти. Власть на данном этапе времени, предлагает сесть за стол переговоров и договориться о невероятно больших правах ЮО. На что марионетки Кремля Кокойты и Ко отвечают полным отказом. Никаких автономий. На это пойти Грузия не может.
Татарин>Точнее - не может пойти американская марионетка.
Татарин>А Вы скажите: а почему сейчас? Почему не через 20 лет, скажем, когда ужасы войны забудутся, а уровень жизни в Грузии станет привлекательным для отсталых провинций? Бандиты оттуда не лезут, рабов туда не везут, стратегически от районов толку чуть, откуда такая срочность с войной? Конфликта нет (до прихода, конечно, Саакашвили не было), инвестиционной привлекательности страны это не снижает, зачем срочно засаживать и так невеликую экономику еще глубже в дыру? У Грузии до черта задач с бОльшим приоритетом.
Татарин>Логически, с точки зрения интересов хоть кого-либо в регионе я это объяснить не могу. Осетию и Абхазию вполне устраивал статус-кво, времени прошло достаточно, чтобы это стало очевидно. России с войной в Чечне и шатким положением на Кавказе это вообще нафиг не сдалось... идеальным вариантом было бы продолжение того, что было.
Татарин>Так кто все это инициировал?

А теперь подскажите мне, если не в лом, зачем именно это и именно сейчас нужно американцам? Даже если исходить из Вашнй посылки, что они своей стратегической задачей видят извести Русь Светлую, как им эта возня на кавказе поможет? Россию потеря даже не этих территорий, а некоего влияния на таких территориях существенно (да и несущественно) не ослабит... разве что создать очередной конфликт на границах, чтобы больше у России проблем было? Но тогда получается, что русские, как последние лохи, на это повелись и вот уже несколько месяцев имеют из-за этого себе головную боль. Короче, хотелось бы видеть ваше понимание, зачем КОНКРЕТНО американцам это надо ИМЕННО СЕЙЧАС?

KILLO>>
как осетины, так и русскоязычное население, будет ущемлено в правах, вполне возможно, включая право на жизнь
 


Ну, опять же, местность такая. Скажем, в Абхазии во время войны грузины ущемляли в правах (включая - и не возможно, а совершенно достоверно - и право не жизнь) абхазов, а абхазы, с поддерживающими их чеченами и русскими добровольцами, ущемили грузинов именно в этих самых правах...



Татарин>И не надо говорить за меня. Все, что я хочу сказать - я скажу. Позиция силы - это когда "кто способен завоевать, тот и владеет". Я считаю совершенно иначе: "кто владеет, тот пусть и владеет".
Татарин>Юридически вопрос не решить, потому как слабое правовое поле для таких вопросов. С одной стороны: "каждая нация имеет право на самоопределение", с другой - "принцип территориальной целостности". И противоречие это каждый пропагандист заруливает в свою сторону... а пропагандистов слушать - последнее дело, я вовсе не считаю, что кто громче кричит, тот и прав.
Татарин>Отсюда следует, что такие вопросы нужно решать исключительно полюбовно, а если не получается, то продлевать статус-кво до той поры, пока это самое решение не назреет. Исключение составляют случаи, когда сохранение неопределенности связано с большими человеческими жертвами и страданиями людей. Я отдаю отчет, что это тоже богатое поле для пропаганды, но ничего лучшего я придумать не могу. И, насколько я знаю, никто не придумал.
Татарин>Внятно?

Внятно. Но не полно.
Вообще то хотелось бы узнать ЛИЧНОЕ мнение участников дискуссии по этому самому вопросу: что должно иметь приоритет - право на самоопределение или нерушимость имеющихся государственных границ? Или фактический статус кво, безотносительно к формальным правам? Или еще один вариант: НАШИ (кто бы они не было) в своем праве, а остальные пусть утрутся...
Отдельно интересует мнение гг. Татарина и KILLO.
 

Moon

новичок
ВОЛК И ЯГНЕНОК
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший* Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из ващего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

То Татарин.

Информационное агентство Инфорос

Информационное агентство Инфорос

// www.inforos.ru
 

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
RU Centuriones #29.08.2004 12:54
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

To all.
СОВЕТСКАЯ РОССИЯ: Есть еще четвертая сила
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Я не понял, почему это сбросили во флэйм. Здесь ясно прописаны причины ухода грузинских войск из Южной Осетии?

Опубликован грузинский план вторжения в Южную Осетию
На разгром противника отводится пять дней
27.08.2004 23:30

Как сообщает «Московский комсомолец», представители грузинской диаспоры в Москве передали в редакцию кальку, снятую с секретного плана вторжения грузинских войск в Южную Осетию. Этот план М.Саакашвили собирался утверждать в субботу, 28 августа. Теперь, очевидно, в действия грузинских войск придется вносить серьезные коррективы.

Секретные документы были похищены у бывшего начальника генерального штаба Гиви Иукуридзе. Московские грузины при этом прямо указывают на пресловутую «третью силу», которая любыми средствами пыталась отстранить от власти противников войны с Южной Осетией. Говорят, что Гиви Иукуридзе, несмотря на лояльность к М.Саакашвили, сомневался в успехе подобной авантюры.. Теперь же документы из папки грузинского генерала всплывают в различных средствах массовой информации в ближнем и дальнем зарубежье. Не исключено, что именно этот провал и стал истинной причиной отставки Иукуридзе.

В соответствии с замыслом грузинских военных основной удар по Южной Осетии должна нанести 11 механизированная бригада, подготовленная американцами. Одновременно с ее выступлением грузинский спецназ должен перерезать все коммуникации, соединяющие Южную Осетию с Россией. При этом российские миротворцы будут выведены из игры уже на начальном этапе войны. Их просто блокируют в своих базовых районах под угрозой расстрела из крупнокалиберной артиллерии. В ходе агрессии предполагается масштабное применение танков и штурмовой авиации. В роли пятой колонны могут выступить и ополченцы из грузинских сел в Южной Осетии. Грузинские спецслужбы уже раздали им оружие и выдали необходимые инструкции. На все про все грузинский генштаб отводит около 5 дней.

Таким образом, с обнародованием плана военных действий против Южной Осетии грузинскому руководству будет трудно убедить партнеров по переговорам в Москве и Цхинвали в искренности своих намерений найти политическое решение южноосетинской проблемы.



"Московский комсомолец"

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Vale

Сальсолёт

>Я не понял, почему это сбросили во флэйм

Потому что последнее время это флейм.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MD

координатор
★★★★☆
Moon>ВОЛК И ЯГНЕНОК
Moon> У сильного всегда бессильный виноват:
Moon> Тому в истории мы тьму примеров слышим
Moon> Но мы истории не пишем,
Moon> А вот о том как в баснях говорят...
Moon> Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
Moon> И надобно ж беде случиться,
Moon> Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Moon> Ягненка видит он, на добычу стремится;
............................

Moon> "Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Moon> Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Moon> Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Moon> Сказал и в темный лес Ягненка поволок.[»]

Есть и другой вариант:
Ягненок с бодуна затеял опохмелку.

Но вот непер: набил с кентами стрелку,

А возле пивняка позорный рыскал Волк.

Ягненку хочет он порвать на попе целку,

Но, по понятиям желая всунуть ствол,

Берет на понт: "Овца, куда ты роги мочишь?

Помоишь кругаль мой, судьбу-злодейку дрочишь!

За борзость такову

Очко на тряпки я тебе порву!"

"Не в падлу честному бродяге,

Но я скажу по-братски, без базла,

Что свой шмурдяк глушу я из горла,

К тому ж из личняковой фляги,

И не фиг на меня крошить батон".

"Так я еще и бесогон!

Животное! ты загрубил по-конски!

Але-мале, городовой японский, -

Мне помнится, еще в запрошлый год

Ты здесь грозился поиметь мой рот".

"Да я откинулся из зоны в понедельник", -

Ягненок гонит. "Значит, твой братан".

"По жизни я голимый сирота".

"Короче! кореш твой или подельник.

Семейник, зема твой или шиха -

Вы все позорной масти

И пайку кровную готовы рвать из пасти, -

Но я вам выверну наружу кендюха!"

"Да я не при делах..." - "Нишкни, не надо трепа!

Мне стремно косяки считать твои, урла!

Ты виноват уж тем, что у тебя есть жопа!"

Сказал - и отодрал Ягненка, как козла.


Кстати, не забудьте еа линк " жопа " кликнуть...

 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru