Мятеж Антонова и газы

Известно (в смысле"все говорят",приказ упоминается) об использовании ОВ Красной Армией для подавления Антоновского мятежа.
Интересны конкретные детали - чем, где, когда и кого. Какое вообще химоружие было готово к использованию у Царской России (и использовалось ли). Встречал упоминания о дореволюционных химполигонах и существовавших мощностях производства для хлора, фосгена и хлорпикрина, правда производилось ли что-либо реально до 1917 неясно.

В книге о бомбах русской авиации упоминалось, что по-видимому, химоружие употреблялось в Средней Азии. Доказательств прямых - нет.

Только термоядерное было! И боевые роботы. Звиняй, химией цари не баловались...

Нет, они таки баловались... но не более того. Химоружие- это по тем временам хайтек. Для России особенно.

Потому что тщательно работать надо ...

На уровне хлора? Ну, если разве что это. Дык, резиновое изделие номер 1 есть! А-а! Или оно, надо полагать, позже появилось?!

Вот что нашел из "Проблемы химической безопасности_ Химия и война"

15 мая 1157 г. Отравление Юрия Долгорукого - князя Суздальского и
Киевского - на пиру у киевского боярина Петрилы. -эпиграф

16 мая 1918 г. Утверждение Народным комиссариатом по военным делам
постановления Военно-хозяйственного совета о расформировании органов
военно-химической службы армии Российской империи - Химического комитета
и Комиссии по изысканию и заготовлению удушающих и зажигательных средств.
Вместо этих органов решено образовать IX (химический) отдел Артиллерийского
комитета (Арткома) ГАУ. Временным положением были определены задачи IX
отдела, включавшие, среди прочего, наблюдение за безопасным и сохранным
содержанием запасов химических снарядов и удушающих средств (УС), выбор
образцов предметов газовой борьбы для снабжения армии и заготовление этих
предметов, выработка планов мобилизации промышленности с целью снабжения
армии средствами газовой борьбы, издание руководств и инструкций для
применения средств газовой борьбы. Постановление Военно-хозяйственного
совета опубликовано в "Известиях ВЦИК советов" 26 мая 1918 г. Руководителем
IX отдела стал бывший полковник царской армии (артиллерист-инженер и
профессор) .А.А.Дзержкович.

19 мая 1919 г. Запрос в ГАУ Красной Армии со стороны Ю.М.Шейдемана
(52-летнего инспектора артиллерии Полевого штаба Красной Армии и бывшего
генерал-лейтенанта армии царской) с просьбой "срочно сообщить, какие заводы
могут теперь вырабатывать химгазы и какой производительностью, кроме
Славянского и Лисичанского". В незамедлительно полученном ответе говорилось,
что на всех заводах химического оружия, переданных в мае 1918 года в ведение
ВСНХ, "возможно возобновление трех групп производств: хлора, хлорпикрина,
фосгена". Была названа ежедневная производительность заводов на момент
остановки выпуска: Симбирского - 40 пудов, Саратовского - 20, Ушкова в
Бондюгах - 60, Афанасьева - 100 (хлорпикрин), Кочеткова - 30 (хлорпикрин),
Жилевского - 40 (хлорпикрин), Улятовского - 15 (хлорпикрин), Ралле - 50
(хлорпкрин), Шустова - 100 (фосген), Гандурина - 20, Казанского - 20.
22 мая 1919 г. Начальник Полевого штаба РВС Ф.В.Костяев известил
управление делами РВС о своей точке зрения на "запрос о допустимости
и желательности применения в настоящей войне удушающих средств". Он
подчеркнул, что "случаи применения выпуска газов... возможны... для тех
только участков фронтов, где боевые действия носят характер позиционной войны
(Карельский перешеек)" (кстати, следствием того тактического анализа было
конкретное практическое решение лета 1919 года - из-за явной динамичности
фронтов "формирование химических команд не предусматривалось"). Что
касается количества УС, то в том письме было указано на "необходимость иметь
их запас примерно 20000 пудов", хотя авторы уточнили попутно нежелательность
возобновления выпуска газов в Славянске и Лисичанске в силу нахождения этих
мест дореволюционного производства хлора в прифронтовой полосе.

Так то не цари, а продвинутая Советская Республика баловалась!

15 мая 1157 г. Отравление Юрия Долгорукого - князя Суздальского и
Киевского - на пиру у киевского боярина Петрилы. -эпиграф

 

Применение ядов насчитывает ой-ой-ой сколько веков. Ядами баловались даже майя, читал где-то... Только вряд ли это можно называть ХО, иначе придется признать, что аборигены океании - враг человечества, используют боевую химию практически повсеместно. Ну, вытяжка из чилибухи - он же кураре.

Ну вот же из текста: - были готовые производства:
"на всех заводах химического оружия, переданных в мае 1918 года в ведение
ВСНХ, "возможно возобновление трех групп производств: хлора, хлорпикрина,
фосгена". Была названа ежедневная производительность заводов на момент
остановки выпуска..."

Да, но вряд ли в 1919 году эти заводы ещё работали
"Разруха, Федор Федорович" (с) Борменталь

Думаю что это все-таки сказки.
Зачем применять химоружие? Там что устоявшаяся лини фронта была которую не прорвать иначе?
Дествовали проще: заложники, показательные казни причастных и непричастных и т.д.

В РИ с химией не особо баловались. А Тухачевский применил хлорпикрин - по сути слезоточивый газ. Правда, методы применения на мой ламерский взгляд на разгон демонстрации не похожи.

Ну, у Тухачевского всегда с головой не лады были...

вантох>Известно (в смысле"все говорят",приказ упоминается) об использовании ОВ Красной Армией для подавления Антоновского мятежа.

N 199
Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев
N 011б
г. Тамбов/опс
12 июня 1921 г.


Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин

ГАТО. Ф.Р.-1832. Оп.1. Д.943. Л.3. Типографский экз.

В монографии о бомбах утверждалось, что бомбы были закуплены и поставлены в войска, но не применялись.
ХАБ эффективны при массовом применении (ковровое бомбометание), а у РИ не было подходящих носителей.

volk959 - приказ о применении- это не отчёт о применении. Иначе мы будем, скажем, считать, что вся наша авиация 22 июня 41 была рассредоточена, укрыта, и замаскирована - приказ-то на эти действия был...

Приказ Тухачевского о применении химоружия против повстанцев, процитированный г-ном Волком (кто б сомневался ), широко известен. Однако наличие подобного приказа еще не означает его исполнения
В фондах РГВА хранятся отчеты практически о всех боевых вылетах против повстанцев. Как я уже говорил, вылетов с химическими бомбами не было. Более того, в сводках о наличии боеприпасов на аэродромах и в авиаотрядах такие бомбы отстутствуют. Бомбили, в основном, 10- и 20-фунтовыми осколочно-фугасными. Реже - пудовыми и уж совсем редко - двухпудовыми. Причем, бомбардировки рассчитывались, в первую очередь, на психологический эффект. Редко когда на деревню или партизанский лагерь сбрасывали больше одной-двух бомб.

Vikond>Приказ Тухачевского о применении химоружия против повстанцев, процитированный г-ном Волком (кто б сомневался ), широко известен. Однако наличие подобного приказа еще не означает его исполнения
Vikond>В фондах РГВА хранятся отчеты практически о всех боевых вылетах против повстанцев. Как я уже говорил, вылетов с химическими бомбами не было. Более того, в сводках о наличии боеприпасов на аэродромах и в авиаотрядах такие бомбы отстутствуют.

Читать по-русски умеете или не очень?

"2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов."

Ну и при чем тут авиабомбы?

А противогаз - он ведь боеспособность ухудшает, неудобно в нём. Собственно главной задачай ОВ тех лет, ПМСМ, было не отравление (потери были мизерные), а именно заставить врага вместо отражения атаки плакать или надевать противогаз.

Виконд, ну вообще говоря, судя по тексту, замысел был в том, чтобы накрыть вес лес и сразу. Ну а раз так, то никакого способа, кроме баллонов на тот момент не существовало. Т.е. единственное условие - постоянный ветер.