Svoboda
инфо
инструменты
Wyvern-2
raindeer
Вуду
Bobo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358639-prazdnichnyj-terror.jpg)
Что такое?
Теги:
Svoboda
втянувшийся
Вуду>>>Шиза крепчает...[»]
Svoboda>>Представте, летит самолет, захваченый террористами, таранить атомную электростанцию. Что делать?[»]
Baby>Вот как раз АЭС (по-меньшей мере наши) рассчитываются на предмет стойкости к таким таранам.[»]
Таран самолетом это понятие широкое, может Руст какой нибудь залететь, а может и ТУ-154. Разницу понимаете?
На счет ресчетов, если можно ссылочку.
Svoboda>>Представте, летит самолет, захваченый террористами, таранить атомную электростанцию. Что делать?[»]
Baby>Вот как раз АЭС (по-меньшей мере наши) рассчитываются на предмет стойкости к таким таранам.[»]
Таран самолетом это понятие широкое, может Руст какой нибудь залететь, а может и ТУ-154. Разницу понимаете?
На счет ресчетов, если можно ссылочку.
При поисках причин катастроф, особенно подобной этой, всегда необходимо помнить, что:
Настоящие параноики всегда ищут ежей на вершинах елок
Жизнь проще, жесточе и банальней...
Ник
Настоящие параноики всегда ищут ежей на вершинах елок
Жизнь проще, жесточе и банальней...
Ник
raindeer
новичок
http : // news . izvestia . ru / community / news87915
Исследование "черных ящиков", к сожалению, не дало достоверных данных о крушениях самолетов Ту-134 в Тульской области и Ту-154 - в Ростовской. Об этом заявил сегодня журналистам полномочный представитель президента РФ в Южном федеральном округе Владимир Яковлев, прибывший на место трагедии.
Самописцы, по его словам, "они вышли из строя еще до падения лайнеров"
Ну и как такое может быть ? Особенно, если взрыва на борту не было ?
И корпуса самописцев не повреждены ?
А вообще-то, чертовски любопытно - почему бы не гнать телеметрию и все прочее с самолетов через радиоканал в реальном времени ... и копить в некоем едином центре ? Вот и никаких проблем с расшифровкой и восстановлением...
Исследование "черных ящиков", к сожалению, не дало достоверных данных о крушениях самолетов Ту-134 в Тульской области и Ту-154 - в Ростовской. Об этом заявил сегодня журналистам полномочный представитель президента РФ в Южном федеральном округе Владимир Яковлев, прибывший на место трагедии.
Самописцы, по его словам, "они вышли из строя еще до падения лайнеров"
Ну и как такое может быть ? Особенно, если взрыва на борту не было ?
И корпуса самописцев не повреждены ?
А вообще-то, чертовски любопытно - почему бы не гнать телеметрию и все прочее с самолетов через радиоканал в реальном времени ... и копить в некоем едином центре ? Вот и никаких проблем с расшифровкой и восстановлением...
raindeer>Вуду, присоединюсь... одновременность поражения могла определяться временем принятия решения на сбитие бортов (например - при приближении к важным объектам, начале нештатного маневрирования и пр...) В этом случае по двум целям будут работать два независимых ЗРК или два перехватчика... (Вчера ходила по сетевым СМИ информация о задействовании в поиске Су-27 и МиГ-31 - как раз перехватчиков, вроде... При поиске от них толку нет, а вот при уничтожении...)
В момент взрывов самолеты находились в зонах ответственности разных армий ПВО и ВВС - координировать сбитие двух разных целей с точностью до минуты просто технически невозможно. Даже в самые суровые советские времена в местах гибели этих самолетов части ПВО находились в готовности №3 - т.е. техника выключена, ракеты сняты с ПУ, личный состав в казармах. А уж при нынешнем развале системы ПВО я вообще сомневаюсь что у нас в тыловых районах есть боеспособные части ЗРВ (ну кроме Москвы и иногда Сочи ес-но
).
P.S. Вуду - я начинаю тебя сильно уважать
.
В момент взрывов самолеты находились в зонах ответственности разных армий ПВО и ВВС - координировать сбитие двух разных целей с точностью до минуты просто технически невозможно. Даже в самые суровые советские времена в местах гибели этих самолетов части ПВО находились в готовности №3 - т.е. техника выключена, ракеты сняты с ПУ, личный состав в казармах. А уж при нынешнем развале системы ПВО я вообще сомневаюсь что у нас в тыловых районах есть боеспособные части ЗРВ (ну кроме Москвы и иногда Сочи ес-но
). P.S. Вуду - я начинаю тебя сильно уважать
.
Svoboda>Таран самолетом это понятие широкое, может Руст какой нибудь залететь, а может и ТУ-154. Разницу понимаете?
Svoboda>На счет ресчетов, если можно ссылочку.[»]
Конечно не понимаю, тут кроме вас вообще никто ничего не понимает.
Svoboda>На счет ресчетов, если можно ссылочку.[»]
Конечно не понимаю, тут кроме вас вообще никто ничего не понимает.
Svoboda>Представте, летит самолет, захваченый террористами, таранить атомную электростанцию. Что делать?[»]
- Сбивать, конечно. Но я бы слова против не сказал, если бы это был ОДИН самолёт.
Но два, взорвавшихся (сбитых
) на расстояниях в несколько сотен км одномоментно - звиняйте, - слишком маловероятные совпадения.
- Сбивать, конечно. Но я бы слова против не сказал, если бы это был ОДИН самолёт.
Но два, взорвавшихся (сбитых
) на расстояниях в несколько сотен км одномоментно - звиняйте, - слишком маловероятные совпадения.
Вуду>>А зачем так сложно? Из пушки - по пилотской кабине в упор, если ракеты "воздух-воздух" жалко
raindeer>Чтобы потом следов не было
Чего не было? Дырок от снарядов в самолете? :huh:
raindeer>Чтобы потом следов не было
Чего не было? Дырок от снарядов в самолете? :huh:
raindeer
новичок
Вуду>То есть: с Ту-134 - как ни кинь - всё клин, хоть в переднем багажнике взрыв, хоть в заднем...[»]
Да, все вполне реалистично. Вполне могло так и быть
Но тогда два нюанса:
1. свидетельства очевидцев о маневрировании самолетов в районе падения, причем для Ту-134 есть свидетельства маневрирования на малой высоте с рботающими бортогнями. (проверять такие свидетельства надо, это ясно... но пока их не опровергали.) С бомбой в багажнике не очень вяжется.
2. Смысл в обычном подрыве, да еще и безымянном (никто ответственность не взял !) невелик. Особенно, если учесть, что Масхадов относительно недавно высказывался на тему "если бы у нас были самолеты..." В таком контексте атака серьезного объекта или просто города была бы значительно более эффективной
Невзятие ответственности за теракт как раз и может объясняться тем, что он получился не таким, как планировали...
Да, все вполне реалистично. Вполне могло так и быть
Но тогда два нюанса:
1. свидетельства очевидцев о маневрировании самолетов в районе падения, причем для Ту-134 есть свидетельства маневрирования на малой высоте с рботающими бортогнями. (проверять такие свидетельства надо, это ясно... но пока их не опровергали.) С бомбой в багажнике не очень вяжется.
2. Смысл в обычном подрыве, да еще и безымянном (никто ответственность не взял !) невелик. Особенно, если учесть, что Масхадов относительно недавно высказывался на тему "если бы у нас были самолеты..." В таком контексте атака серьезного объекта или просто города была бы значительно более эффективной
Невзятие ответственности за теракт как раз и может объясняться тем, что он получился не таким, как планировали...
ВОт самописцы. И почему их не могли 31 сбить?
Прикреплённые файлы:
Еще.
Прикреплённые файлы:
Наблюдатель
новичок
Сибирские техники..., а именно они находятся в командировке в Москве и обслуживают ВС своей компании... делают всё в последний момент. Например, ждём пассажиров - прибегает техник, открывает лючок и меняет самописец... Я ислючаю халатную забывчивость - он скорее перекроет своей задницей путь пассажирам, чем не сделает "что положено".
Здесь может быть вариант, что самописцы были выведены из строя ПОСЛЕ захвата ВС спецом из числа террористов. Вопрос: А нафига? Цель террора - именно гласность, шум, запугивание. Втихаря натерроризировать чтобы никто не догадался?
Похоже сообщения о невозможности... обыкновенная дурилка картонная!
Здесь может быть вариант, что самописцы были выведены из строя ПОСЛЕ захвата ВС спецом из числа террористов. Вопрос: А нафига? Цель террора - именно гласность, шум, запугивание. Втихаря натерроризировать чтобы никто не догадался?
Похоже сообщения о невозможности... обыкновенная дурилка картонная!
raindeer
новичок
KILLO>ВОт самописцы. И почему их не могли 31 сбить?[»]
Угу. Поврежденным НАСТОЛЬКО, чтобы в нем пленка (?!) была повреждена не выглядит категорически... остается еще, правда вероятность, что бардак достиг такого уровня, что пленка (или что-там-еще) просто превратилась в труху от времени.. Но в такое верить не можется.
31-е сбить могли, вполне... если соответствующее решение принято было.
Скажем, если факт захвата был выявлен почти сразу после взлета, времени более чем хватало для принятия решения и подъеме истребителей. Или они тоже стоят с сухими баками в готовности №3 ?
Угу. Поврежденным НАСТОЛЬКО, чтобы в нем пленка (?!) была повреждена не выглядит категорически... остается еще, правда вероятность, что бардак достиг такого уровня, что пленка (или что-там-еще) просто превратилась в труху
от времени.. Но в такое верить не можется.31-е сбить могли, вполне... если соответствующее решение принято было.
Скажем, если факт захвата был выявлен почти сразу после взлета, времени более чем хватало для принятия решения и подъеме истребителей. Или они тоже стоят с сухими баками в готовности №3 ?
Настоящий Индеец
новичок
Похоже, что Ту-154 до этого полёта был в Волгограде. Ту-134, соответственно, тоже. Следовательно, минировать могли не в Домодедово.
Svoboda
втянувшийся
Svoboda>>Таран самолетом это понятие широкое, может Руст какой нибудь залететь, а может и ТУ-154. Разницу понимаете?
Svoboda>>На счет ресчетов, если можно ссылочку.[»]
Baby>Конечно не понимаю, тут кроме вас вообще никто ничего не понимает.[»]
Извините, не хотел обидеть.
Но если посмотрите картинки в топике от аварии на Чернобыльской АЭС, то там "защитой от падения самолета" могли служилить только заявление чиновников из МинАтома. Что изменилось с тех пор? Все АЭС реконструировали?
А резиденция Путина выдерживает попадание самолета?
Svoboda>>На счет ресчетов, если можно ссылочку.[»]
Baby>Конечно не понимаю, тут кроме вас вообще никто ничего не понимает.[»]
Извините, не хотел обидеть.
Но если посмотрите картинки в топике от аварии на Чернобыльской АЭС, то там "защитой от падения самолета" могли служилить только заявление чиновников из МинАтома. Что изменилось с тех пор? Все АЭС реконструировали?
А резиденция Путина выдерживает попадание самолета?
raindeer>Но тогда два нюанса:
raindeer>1. свидетельства очевидцев о маневрировании самолетов в районе падения, причем для Ту-134 есть свидетельства маневрирования на малой высоте с рботающими бортогнями. (проверять такие свидетельства надо, это ясно... но пока их не опровергали.) С бомбой в багажнике не очень вяжется.
- Жители могли принять любой другой самолёт в этом районе за Ту-134. Ночь, ведь, как непрофессионал определит тип самолёта в кромешной тьме??
И ещё одно: разлёт фрагментов на значительное расстояние. Если бы он был на малой высоте и взорвался на малой - куски бы друг от друга далеко не разшлись...
raindeer>2. Смысл в обычном подрыве, да еще и безымянном (никто ответственность не взял !) невелик. Особенно, если учесть, что Масхадов относительно недавно высказывался на тему "если бы у нас были самолеты..." В таком контексте атака серьезного объекта или просто города была бы значительно более эффективной
raindeer>Невзятие ответственности за теракт как раз и может объясняться тем, что он получился не таким, как планировали... [»]
- После 11.9.2001 всем странам, в том числе и России, нужно подобную возможность постоянно "в уме держать" и постоянно быть готовыми к ней - в любом рейсе, любого лайнера. Ясно, что для исламских террористов это самый лакомый кусок - угнать Ил-96, например, и обрушить его на Кремль...
raindeer>1. свидетельства очевидцев о маневрировании самолетов в районе падения, причем для Ту-134 есть свидетельства маневрирования на малой высоте с рботающими бортогнями. (проверять такие свидетельства надо, это ясно... но пока их не опровергали.) С бомбой в багажнике не очень вяжется.
- Жители могли принять любой другой самолёт в этом районе за Ту-134. Ночь, ведь, как непрофессионал определит тип самолёта в кромешной тьме??
И ещё одно: разлёт фрагментов на значительное расстояние. Если бы он был на малой высоте и взорвался на малой - куски бы друг от друга далеко не разшлись...
raindeer>2. Смысл в обычном подрыве, да еще и безымянном (никто ответственность не взял !) невелик. Особенно, если учесть, что Масхадов относительно недавно высказывался на тему "если бы у нас были самолеты..." В таком контексте атака серьезного объекта или просто города была бы значительно более эффективной
raindeer>Невзятие ответственности за теракт как раз и может объясняться тем, что он получился не таким, как планировали... [»]
- После 11.9.2001 всем странам, в том числе и России, нужно подобную возможность постоянно "в уме держать" и постоянно быть готовыми к ней - в любом рейсе, любого лайнера. Ясно, что для исламских террористов это самый лакомый кусок - угнать Ил-96, например, и обрушить его на Кремль...
>Но если посмотрите картинки в топике от аварии на Чернобыльской АЭС, то там "защитой от падения самолета" могли служилить только заявление чиновников из МинАтома.
А на какую именно фотографию надо смотреть? АЭС изначально строятся с учетом возможного падения на них самолетов. Отнюдь не рустовских масштабов.
А на какую именно фотографию надо смотреть? АЭС изначально строятся с учетом возможного падения на них самолетов. Отнюдь не рустовских масштабов.
Конечно, вариант с бомбой в багаже выглядит самым вероятным, тут Вуду, конечно, прав. Но это, по большому счету неважно.
Во всем этом деле нет главного — если это действительно теракт, то кто ответсвеннен? Какой смысл в терроре, если народ, который нужно пугать, не знает кого бояться? По идее если это чеченцы, то они должны об этом говорить по всему миру. Кому нужно взорвать два самолета и молчать?
Во всем этом деле нет главного — если это действительно теракт, то кто ответсвеннен? Какой смысл в терроре, если народ, который нужно пугать, не знает кого бояться? По идее если это чеченцы, то они должны об этом говорить по всему миру. Кому нужно взорвать два самолета и молчать?
Жители могли принять любой другой самолёт в этом районе за Ту-134. Ночь, ведь, как непрофессионал определит тип самолёта в кромешной тьме??
И ещё одно: разлёт фрагментов на значительное расстояние. Если бы он был на малой высоте и взорвался на малой - куски бы друг от друга далеко не разшлись...
Во-во. Истребок какой.
Вуду>Ночь, ведь, как непрофессионал определит тип самолёта в кромешной тьме??
А разве у нас летают ещё самолёты с таким характерным расположением двигателей, как у Ту-134?
Тем более тьма не столь кромешная в 23 часа.
KILLO>Во-во. Истребок какой.
Но не настолько идиоты же! Там не то что размеры и силуэты, шум моторов совсем разный!
А разве у нас летают ещё самолёты с таким характерным расположением двигателей, как у Ту-134?
Тем более тьма не столь кромешная в 23 часа.
KILLO>Во-во. Истребок какой.
Но не настолько идиоты же! Там не то что размеры и силуэты, шум моторов совсем разный!
A.1.>P.S. Вуду - я начинаю тебя сильно уважать .[»]
- Начинай!
Хорошее дело начинать никогда не поздно...
.[»]- Начинай!
Хорошее дело начинать никогда не поздно... Это сообщение редактировалось 26.08.2004 в 15:38
raindeer
новичок
Вуду>- Жители могли принять любой другой самолёт в этом районе за Ту-134. Ночь, ведь, как непрофессионал определит тип самолёта в кромешной тьме??
Вуду>И ещё одно: разлёт фрагментов на значительное расстояние. Если бы он был на малой высоте и взорвался на малой - куски бы друг от друга далеко не разшлись...
[»]
Честно говоря, верится уже совершенно с трудом, что в момент катастрофы Ту-134 еще один (!!!) самолет маневрировал в этом районе на малой высоте... Если это был не перехватчик, конечно
Но тогда вопросов еще больше...
А в случае Ту-134 радиус разлета обломков и так весьма меньше,сотни метров, вроде бы...
И почему молчат военные ?
Что, не ведется никакого радиолокационного контроля пространства над Россией ? С трудом верится... А если ведется, то все маневры должны быть у вояк отслежены. И пассажирских бортов и других, если они, конечно, были.
Вуду>И ещё одно: разлёт фрагментов на значительное расстояние. Если бы он был на малой высоте и взорвался на малой - куски бы друг от друга далеко не разшлись...
[»]
Честно говоря, верится уже совершенно с трудом, что в момент катастрофы Ту-134 еще один (!!!) самолет маневрировал в этом районе на малой высоте... Если это был не перехватчик, конечно
Но тогда вопросов еще больше...
А в случае Ту-134 радиус разлета обломков и так весьма меньше,сотни метров, вроде бы...
И почему молчат военные ?
Что, не ведется никакого радиолокационного контроля пространства над Россией ? С трудом верится... А если ведется, то все маневры должны быть у вояк отслежены. И пассажирских бортов и других, если они, конечно, были.
Вуду>>Ночь, ведь, как непрофессионал определит тип самолёта в кромешной тьме??
Alesandro>А разве у нас летают ещё самолёты с таким характерным расположением двигателей, как у Ту-134?[»]
- Тот же Ту-154, Ил-62, Як-40, Як-42, Боинг-727... Но как ночью, чуть не в полночь, "простой штатский", в темнотище определит компоновку самолёта?? :o Немыслимое дело!
Alesandro>А разве у нас летают ещё самолёты с таким характерным расположением двигателей, как у Ту-134?[»]
- Тот же Ту-154, Ил-62, Як-40, Як-42, Боинг-727... Но как ночью, чуть не в полночь, "простой штатский", в темнотище определит компоновку самолёта?? :o Немыслимое дело!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Да ладно, свидетельские показания в таких случах никогда всерьез не воспринимают в силу субъективности восприятия после стресса...
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
