TT
инфо
инструменты
Eretik
Vale
George_gl
SergeVLazarev
V.T.
Rada
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Польша: России следовало бы извиниться за
Теги:
Хм, действительно чего это мы непонятно про что, вернемся к нашим баранам. До сих пор неймется гадам
ТТ, про преимущества советского расскажешь мне в другом топике, я в курсе твоих предпочтений.
Что касается верфей, то как я тебе уже говорил, верфи нужны и заказы потихонку плывут, но не нужны коммунистические посудины, коммунистическое качество и комунистическое количество рабочей силы. На понимание этой простой истины кое-кому потребовалось с десяток лет.
А чего гады-то? Чем тебя лично родственники расстрелянных обидели?
Что касается верфей, то как я тебе уже говорил, верфи нужны и заказы потихонку плывут, но не нужны коммунистические посудины, коммунистическое качество и комунистическое количество рабочей силы. На понимание этой простой истины кое-кому потребовалось с десяток лет.
А чего гады-то? Чем тебя лично родственники расстрелянных обидели?
Про экономику и личности форумчан - пожалуйста, где-нибудь в другом месте. Во Флейме, например...
Две ссылки на английском по теме:
// www.guardian.co.uk
// www.guardian.co.uk
Neither Britain nor Russia could have saved the Warsaw uprising
Eve-Ann Prentice
Friday August 6, 2004
The commemoration of cataclysmic events of the second world war has become a sorry business. Not just because today's leaders seem to feel the need to apologise - or demand apologies - for unspeakable deeds perpetrated by long-dead compatriots. But also because accounts of the events are distorted by the tunnel vision of time and the demands of modern geopolitics.
In the past week Gerhard Schröder, the German leader, was in Poland acknowledging guilt for the annihilation of hundreds of thousands of Poles during the Warsaw uprising 60 years ago this month, while Polish prime minister Marek Belka has been pressing for a British apology for failing to come to the Poles' aid.
The sweeping impression from the anniversary coverage of the uprising has been that both the western allies and Soviet forces sat on their hands while the Polish resistance was slaughtered by the Nazis. This is simply not true.
Throughout the cold war, western historians and their governments accused Stalin of preventing the Red Army from aiding the uprising. It is true Stalin had no interest in seeing anti-communist rebels take control of Warsaw and refused US and British aircraft the use of Soviet bases to drop supplies, as was the case elsewhere.
But even US historians say that documents released by Russia since the collapse of the Soviet Union show that the Red Army initially made every reasonable effort to come to the Poles' assistance and later chose not to largely because this would have required a reorientation of military efforts and a slackening of the main offensive against German forces.
There was little that the Soviet generals could have done, even if they had wanted to. The west bank of the Vistula in Warsaw is on high ground and gave the Nazis even more of an advantage over any attacker than their military superiority already provided.
The suggestion that the bulk of the Red Army was camped on the east bank of the Vistula is wrong. As William Mackenzie, official historian of Britain's Special Operations Executive, has written, the Polish general Bor-Komorowski was prompted to signal the beginning of the uprising by the appearance of "small Russian forces 10 miles from Warsaw on July 31" - one day before the rebellion began. "These troops were not a spearhead but the extreme left flank of a wide turning movement, dangerously exposed to counter-attack, and ... there was no strategic justification for an immediate Russian attack on Warsaw".
It is also wrong to suggest that Britain and the western allies did nothing. "From August 1 to the final surrender on October 2 there was unending passionate discussion up to the highest levels," according to Mackenzie, about how to support the rebels. Allied aircrews launched attempts to airdrop supplies but the "rate of loss was far higher than could be borne continuously; there were other resistance movements dependent on the same resources".
Two squadrons of night-flying Liberators flew 54 sorties to Warsaw from Italy on the night of August 13-14, resulting in 23 successful airdrops, but at the cost of 11 aircraft lost and 11 damaged by flak.
Historian Martin Gilbert says that on August 4, 13 British bombers flew from Foggia in Italy to Poland. Five failed to return and only two reached as far as Warsaw, where they dropped 24 containers of ammunition. "Twelve containers fell into the hands of the insurgents; 12 fell into German-controlled parts of the city."
Britain especially has been portrayed as callous. Aircrews died trying to help Polish rebels. Maybe someone should now be thinking of saying sorry to their descendants, not only for their deaths but because their sacrifice was effectively eradicated from history this week.
Eve-Ann Prentice reported from Poland in the 1980s; she is the author of One Woman's War
"Но даже историки из США говорят, что документы, обнародованные Россией после коллапса СССР показывают, что Красная Армия сделала все разумные усилия прийти на помощь полякам и не смогла сделать больше, так как это потребовало бы переориентации военных усилий и ослабило бы основной удар по германским войскам"
"Предположение, что основные силы КА сидели на восточном берегу Вислы - ошибочно. Как писал Вильям Маккензи.... Бур-Комаровскому подало сигнал к началу восстания появление мелких сил русских в 10 милях от Варшавы... эти отряды были не остриё удара, а его крайний левый фланг, который был уязвим для контратак... не было стратегического основания для немедленной атаки русских на Варшаву. Советские генералы мало что могли бы сделать, даже если бы захотели. Западный берег Вислы высокий, и это давало немцам дополнительное преимущество к их военному превосходству над атакующими" ...
"Англичане изображаются особенно бессердечными. Экипажи самолётов гибли, пытаясь помочь польским повстанцам. Может, кто нибудь должен подумать о том, чтобы извиниться перед их потомками, не только из-за того, что эти люди погибли, но из-за того, что принесённые ими жертвы были практически забыты на этой неделе"
"Достали" поляки и англичан, ой, "достали"... :\
Schröder in Warsaw for anniversary of uprising
Chancellor Gerhard Schröder goes to Warsaw tomorrow on a delicate mission to mourn the German military's levelling of the Polish capital and the slaughter of 200,000 people in the second world war.// www.guardian.co.uk
Who needs apologies?
Eve-Ann Prentice: Neither Britain nor Russia could have saved the Warsaw uprising// www.guardian.co.uk
Who needs apologies?
Neither Britain nor Russia could have saved the Warsaw uprising
Eve-Ann Prentice
Friday August 6, 2004
The commemoration of cataclysmic events of the second world war has become a sorry business. Not just because today's leaders seem to feel the need to apologise - or demand apologies - for unspeakable deeds perpetrated by long-dead compatriots. But also because accounts of the events are distorted by the tunnel vision of time and the demands of modern geopolitics.
In the past week Gerhard Schröder, the German leader, was in Poland acknowledging guilt for the annihilation of hundreds of thousands of Poles during the Warsaw uprising 60 years ago this month, while Polish prime minister Marek Belka has been pressing for a British apology for failing to come to the Poles' aid.
The sweeping impression from the anniversary coverage of the uprising has been that both the western allies and Soviet forces sat on their hands while the Polish resistance was slaughtered by the Nazis. This is simply not true.
Throughout the cold war, western historians and their governments accused Stalin of preventing the Red Army from aiding the uprising. It is true Stalin had no interest in seeing anti-communist rebels take control of Warsaw and refused US and British aircraft the use of Soviet bases to drop supplies, as was the case elsewhere.
But even US historians say that documents released by Russia since the collapse of the Soviet Union show that the Red Army initially made every reasonable effort to come to the Poles' assistance and later chose not to largely because this would have required a reorientation of military efforts and a slackening of the main offensive against German forces.
There was little that the Soviet generals could have done, even if they had wanted to. The west bank of the Vistula in Warsaw is on high ground and gave the Nazis even more of an advantage over any attacker than their military superiority already provided.
The suggestion that the bulk of the Red Army was camped on the east bank of the Vistula is wrong. As William Mackenzie, official historian of Britain's Special Operations Executive, has written, the Polish general Bor-Komorowski was prompted to signal the beginning of the uprising by the appearance of "small Russian forces 10 miles from Warsaw on July 31" - one day before the rebellion began. "These troops were not a spearhead but the extreme left flank of a wide turning movement, dangerously exposed to counter-attack, and ... there was no strategic justification for an immediate Russian attack on Warsaw".
It is also wrong to suggest that Britain and the western allies did nothing. "From August 1 to the final surrender on October 2 there was unending passionate discussion up to the highest levels," according to Mackenzie, about how to support the rebels. Allied aircrews launched attempts to airdrop supplies but the "rate of loss was far higher than could be borne continuously; there were other resistance movements dependent on the same resources".
Two squadrons of night-flying Liberators flew 54 sorties to Warsaw from Italy on the night of August 13-14, resulting in 23 successful airdrops, but at the cost of 11 aircraft lost and 11 damaged by flak.
Historian Martin Gilbert says that on August 4, 13 British bombers flew from Foggia in Italy to Poland. Five failed to return and only two reached as far as Warsaw, where they dropped 24 containers of ammunition. "Twelve containers fell into the hands of the insurgents; 12 fell into German-controlled parts of the city."
Britain especially has been portrayed as callous. Aircrews died trying to help Polish rebels. Maybe someone should now be thinking of saying sorry to their descendants, not only for their deaths but because their sacrifice was effectively eradicated from history this week.
Eve-Ann Prentice reported from Poland in the 1980s; she is the author of One Woman's War
"Но даже историки из США говорят, что документы, обнародованные Россией после коллапса СССР показывают, что Красная Армия сделала все разумные усилия прийти на помощь полякам и не смогла сделать больше, так как это потребовало бы переориентации военных усилий и ослабило бы основной удар по германским войскам"
"Предположение, что основные силы КА сидели на восточном берегу Вислы - ошибочно. Как писал Вильям Маккензи.... Бур-Комаровскому подало сигнал к началу восстания появление мелких сил русских в 10 милях от Варшавы... эти отряды были не остриё удара, а его крайний левый фланг, который был уязвим для контратак... не было стратегического основания для немедленной атаки русских на Варшаву. Советские генералы мало что могли бы сделать, даже если бы захотели. Западный берег Вислы высокий, и это давало немцам дополнительное преимущество к их военному превосходству над атакующими" ...
"Англичане изображаются особенно бессердечными. Экипажи самолётов гибли, пытаясь помочь польским повстанцам. Может, кто нибудь должен подумать о том, чтобы извиниться перед их потомками, не только из-за того, что эти люди погибли, но из-за того, что принесённые ими жертвы были практически забыты на этой неделе"
"Достали" поляки и англичан, ой, "достали"... :\
Это сообщение редактировалось 16.08.2004 в 01:03
Vale>"Достали" поляки и англичан, ой, "достали"...
Достали, гады, ой достали! Лезут, тут панимаш, когда такой мамент, всеобщее поеднание, всемирныя таржества и глобальная восьмерка.
Уж кто-кто, а англичане(наиболее отличившиеся в войне против детей и стариков) должны тихо-мирно молчать. А если вспомнить, как они продали Польшу Сталину, так... Ха-ха, о чем это я ? О честности среди политиков? Извиняюсь нижайше, это меня не туда понесло, не подумал.
Достали, гады, ой достали! Лезут, тут панимаш, когда такой мамент, всеобщее поеднание, всемирныя таржества и глобальная восьмерка.
Уж кто-кто, а англичане(наиболее отличившиеся в войне против детей и стариков) должны тихо-мирно молчать. А если вспомнить, как они продали Польшу Сталину, так... Ха-ха, о чем это я ? О честности среди политиков? Извиняюсь нижайше, это меня не туда понесло, не подумал.
Об англичанах тоже лучше - в другом месте 
Давайте здесь - о Варшавском восстании.
Давайте здесь - о Варшавском восстании.
Если эти "несколько километров от Варшавы" было бы так легко пройти - почему повстанцы этого не сделали? 
Спасение утопающих известно в чьих руках...
Спасение утопающих известно в чьих руках...
Dem_anywhere
Если эти "несколько километров от Варшавы" было бы так легко пройти - почему повстанцы этого не сделали?
Спасение утопающих известно в чьих руках...
Мне кажется несколько некоректно сравнивать восставших большая часть из которых не имела и стрелкового оружия и армию с танками, артиллерией и самолётами.
Если эти "несколько километров от Варшавы" было бы так легко пройти - почему повстанцы этого не сделали?
Спасение утопающих известно в чьих руках...
Мне кажется несколько некоректно сравнивать восставших большая часть из которых не имела и стрелкового оружия и армию с танками, артиллерией и самолётами.
Вот бля, что ли мало людей положили в войну? Еще за каких то поляков пару десятков тысяч положить?
Да и черт с ними, с партизанами этим, пускай хоть всю Варшаву истребят, мне один русский или один украинец дороже 100 или тысячи ляхов.
Да и черт с ними, с партизанами этим, пускай хоть всю Варшаву истребят, мне один русский или один украинец дороже 100 или тысячи ляхов.
SergeVLazarev>Вот бля, что ли мало людей положили в войну? Еще за каких то поляков пару десятков тысяч положить?
SergeVLazarev>Да и черт с ними, с партизанами этим, пускай хоть всю Варшаву истребят, мне один русский или один украинец дороже 100 или тысячи ляхов.
Во-во. Так и следует сказать полякам(и не только полякам). Честно и открыто, на самом высоком уровне и больше не трещать о "братской помощи" во Второй Мировой и чудовищной неблагодарности. "Братская помощь" получилась случайно, так уж карты легли. А укладывать своих людей за поляков мы и не собирались, что, впрочем, вполне справедливо и очень даже в духе развития нашей цивилизации.
SergeVLazarev>Да и черт с ними, с партизанами этим, пускай хоть всю Варшаву истребят, мне один русский или один украинец дороже 100 или тысячи ляхов.
Во-во. Так и следует сказать полякам(и не только полякам). Честно и открыто, на самом высоком уровне и больше не трещать о "братской помощи" во Второй Мировой и чудовищной неблагодарности. "Братская помощь" получилась случайно, так уж карты легли. А укладывать своих людей за поляков мы и не собирались, что, впрочем, вполне справедливо и очень даже в духе развития нашей цивилизации.
"... Stalin ... refused US and British aircraft the use of Soviet bases to drop supplies, as was the case elsewhere. "
(Во время Варшавского восстания) "Сталин отказался предоставить советские авиабазы для снабжения повстанцев, как это делалось повсеместно."
Мило, чего уж там.
(Во время Варшавского восстания) "Сталин отказался предоставить советские авиабазы для снабжения повстанцев, как это делалось повсеместно."
Мило, чего уж там.
Зато укладывали своих за чехов и словаков - когда было восстание в Чехословакии.
Отказ предоставления баз Сталиным вполне входил в рамки отказа от американских баз вообще к 1944-45 году. Военная помощь СССР от этих баз была невелика, американцам они не сильно надо были, к тому времени, а выигрыш уменьшался. К тому же, Сталин к последним дням восстяния все таки ДАЛ разрешение американцам сбрасывать грузы на парашютах в очаги восстания, но к тому времени большинство грузов упало к немцам.
SergeVLazarev>Отказ предоставления баз Сталиным вполне входил в рамки отказа от американских баз вообще к 1944-45 году. Военная помощь СССР от этих баз была невелика, американцам они не сильно надо были, к тому времени, а выигрыш уменьшался.
Насколько я вижу, речь идет о предоставлении советских авиабаз для снабжения повстанцев, а не американских баз для военной помощи СССР.
SergeVLazarev>К тому же, Сталин к последним дням восстяния все таки ДАЛ разрешение американцам сбрасывать грузы на парашютах в очаги восстания, но к тому времени большинство грузов упало к немцам.
"Пусть повстанцы еще немного подерутся, а то их маловато полегло."
Насколько я вижу, речь идет о предоставлении советских авиабаз для снабжения повстанцев, а не американских баз для военной помощи СССР.
SergeVLazarev>К тому же, Сталин к последним дням восстяния все таки ДАЛ разрешение американцам сбрасывать грузы на парашютах в очаги восстания, но к тому времени большинство грузов упало к немцам.
"Пусть повстанцы еще немного подерутся, а то их маловато полегло."
Eretik>"... Stalin ... refused US and British aircraft the use of Soviet bases to drop supplies, as was the case elsewhere. "
Eretik>(Во время Варшавского восстания) "Сталин отказался предоставить советские авиабазы для снабжения повстанцев, как это делалось повсеместно."
Все это детали. Поляки сами виноваты. Надо было согласовывать сроки восстания с тем, от кого ожидали помощи.
Скорее всего они рассчитывали сами все сделать и просто не пустить русских в Варшаву. Ан обломалось.
Eretik>(Во время Варшавского восстания) "Сталин отказался предоставить советские авиабазы для снабжения повстанцев, как это делалось повсеместно."
Все это детали. Поляки сами виноваты. Надо было согласовывать сроки восстания с тем, от кого ожидали помощи.
Скорее всего они рассчитывали сами все сделать и просто не пустить русских в Варшаву. Ан обломалось.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article271371
Заявление польского министра иностранных дел, призвавшего Россию извиниться за события 60-летней давности, когда Красная Армия стояла перед Вислой, наблюдая за тем, как вермахт подавляет восстание в Варшаве, трудно было назвать удачным дипломатическим шагом. Требование предполагает, что верховный главнокомандующий т. Сталин в августе 1944 года обязан был проявить крайне бескорыстный идеализм, положив десяток-другой дивизий не ради своих целей (на это он дивизий не жалел), но единственно ради того, чтобы выручить своих политических противников, попавших в трудное положение, - и, кстати, поставить крест на люблинских поляках, которых везли в красноармейском обозе на предмет будущего управления Польшей. По варшавской логике, от тоталитарного СССР естественно было и ожидать, и требовать такой степени гуманного идеализма, который в ходе Второй мировой войны не был присущ ни одному из участвовавших в ней народов и государств - в том числе и самых раздемократических.
Однако в совсем неудачное положение польский МИД поставила не Россия, отделавшаяся дежурной нотой, а евросоюзная Германия, граждане которой, кстати, вспомнили про депортацию померанских, силезских и восточнопрусских немцев, имевшую место в 1945 году. Решение о депортации принимали державы-победительницы, и Польша тут вроде бы и ни при чем, однако прогон через польскую территорию немецких женщин, детей и стариков (мужчины были в плену) сопровождался массовыми убийствами, грабежами, насилиями, счет которых шел на десятки тысяч - а уж убивать и насиловать изгнанников "большая тройка" никому не предписывала, это была чистая инициатива рыцарственных поляков.
После прочтения последних перлов камратов я так понимаю все вопли об интернациональной помощи можно снять и выбросить на мусорку.
V.T.>Все это детали.
Именно, проливающие свет на события.
V.T.>Поляки сами виноваты. Надо было согласовывать сроки восстания с тем, от кого ожидали помощи.
Консенсус.
V.T.>Скорее всего они рассчитывали сами все сделать и просто не пустить русских в Варшаву. Ан обломалось.
А это, пожалуй, ерунда.
Именно, проливающие свет на события.
V.T.>Поляки сами виноваты. Надо было согласовывать сроки восстания с тем, от кого ожидали помощи.
Консенсус.
V.T.>Скорее всего они рассчитывали сами все сделать и просто не пустить русских в Варшаву. Ан обломалось.
А это, пожалуй, ерунда.
Кирилл>2 V.T.
Кирилл>Камрад, ИМХО ты споришь со злобным дураком,
А кто этот злобный дурак, с которым спорит(и спорит ли?) V.T.? У тебя всё в порядке?
Кирилл>который даже не знает, что все время наступать нельзя чисто физически.
Точно и по этому поводу никак нельзя предоставить базы для помощи повстанцам. Усталость, такая, млин, что даже базы не предоставляются.
Кирилл>Камрад, ИМХО ты споришь со злобным дураком,
А кто этот злобный дурак, с которым спорит(и спорит ли?) V.T.? У тебя всё в порядке?
Кирилл>который даже не знает, что все время наступать нельзя чисто физически.
Точно и по этому поводу никак нельзя предоставить базы для помощи повстанцам. Усталость, такая, млин, что даже базы не предоставляются.
Eretik, да, из "абстрактного гуманизма" жаль, что СССР во вред себе не помог АК, которую таки поддерживало больше поляков, чем ГЛ. Это Некрасиво, и наконец Негуманно.
Однако, c'est la vie. Точно такая же, как "...но он [b]наш[/b] сукин сын" и "...Таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше...". Я надеюсь, вы помните, кто сказал эти слова...
И я надеюсь также,что если ночью в подворотне вы увидите хулиганов, нападающих вдвоём на слабого, вы обязательно броситесь на помощь - не будете вызывать милицию по мобиле, а именно своими кулаками, и рискуя фингалом под своим глазом... а то и чем похуже... И потом, если всё окончится благополучно, уйдёте быстрым шагом, чтобы ничем не обязывать того, кому вы помогли...
Да, постинг Кирилла переехал...
Тоже филология [Кирилл#16.08.04 23:24]
Однако, c'est la vie. Точно такая же, как "...но он [b]наш[/b] сукин сын" и "...Таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше...". Я надеюсь, вы помните, кто сказал эти слова...
И я надеюсь также,что если ночью в подворотне вы увидите хулиганов, нападающих вдвоём на слабого, вы обязательно броситесь на помощь - не будете вызывать милицию по мобиле, а именно своими кулаками, и рискуя фингалом под своим глазом... а то и чем похуже... И потом, если всё окончится благополучно, уйдёте быстрым шагом, чтобы ничем не обязывать того, кому вы помогли...
Да, постинг Кирилла переехал...
Тоже филология [Кирилл#16.08.04 23:24]
Это сообщение редактировалось 17.08.2004 в 01:04
Заранее извиняюсь, поскольку с вопросом знаком совсем слабо, и могу говорить очевидную для других ерунду. Но у меня почему-то было впечатление, что Варшавское восстание - это то же, что и "восстание в варшавском гетто". То есть, что это восстали евреи, когда немцы начали осуществлять в этом гетто "окончательное решение еврейского вопроса". И, сооьвеьсьвенно, ждать и согласовывать время и место восстания с другими "заинтересованными сторонами" никакой возможности не было.
Во первых, так ли это? Или там были разные восстания?
Во вторых, если это все же было то же самое восстание, то как получилось, что поляки вместе с евреями воевали - они же известные антисемиты, и не зря на их территории лагеря смерти строили.
Ну и вообще, хотелось бы побольше фактов узнать, а то я вообще в этом кусочке истории плаваю...
Во первых, так ли это? Или там были разные восстания?
Во вторых, если это все же было то же самое восстание, то как получилось, что поляки вместе с евреями воевали - они же известные антисемиты, и не зря на их территории лагеря смерти строили.
Ну и вообще, хотелось бы побольше фактов узнать, а то я вообще в этом кусочке истории плаваю...
Разные. Посмотрите, например, фильм "Пианист". И даже вне зависимости от истории - просто отличный фильм.
Vale>Eretik, да, из "абстрактного гуманизма" жаль, что СССР во вред себе не помог АК, которую таки поддерживало больше поляков, чем ГЛ. Это Некрасиво, и наконец Негуманно.
Vale>Однако, c'est la vie. Точно такая же, как "...но он [b]наш[/b] сукин сын" и "...Таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше...". Я надеюсь, вы помните, кто сказал эти слова...
Vale>И я надеюсь также,что если ночью в подворотне вы увидите хулиганов, нападающих вдвоём на слабого, вы обязательно броситесь на помощь - не будете вызывать милицию по мобиле, а именно своими кулаками, и рискуя фингалом под своим глазом... а то и чем похуже... И потом, если всё окончится благополучно, уйдёте быстрым шагом, чтобы ничем не обязывать того, кому вы помогли...
Если не считать кое-каких нюансов, то твоя точка зрения эквивалентна моей.
Vale>Однако, c'est la vie. Точно такая же, как "...но он [b]наш[/b] сукин сын" и "...Таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше...". Я надеюсь, вы помните, кто сказал эти слова...
Vale>И я надеюсь также,что если ночью в подворотне вы увидите хулиганов, нападающих вдвоём на слабого, вы обязательно броситесь на помощь - не будете вызывать милицию по мобиле, а именно своими кулаками, и рискуя фингалом под своим глазом... а то и чем похуже... И потом, если всё окончится благополучно, уйдёте быстрым шагом, чтобы ничем не обязывать того, кому вы помогли...
Если не считать кое-каких нюансов, то твоя точка зрения эквивалентна моей.
MD>Заранее извиняюсь, поскольку с вопросом знаком совсем слабо, и могу говорить очевидную для других ерунду. Но у меня почему-то было впечатление, что Варшавское восстание - это то же, что и "восстание в варшавском гетто".
Нет, это не тоже самое.
MD> Во первых, так ли это? Или там были разные восстания?
Разные.
MD>Во вторых, если это все же было то же самое восстание, то как получилось, что поляки вместе с евреями воевали - они же известные антисемиты, и не зря на их территории лагеря смерти строили.
Ну, не будем огулом обвинять целую нацию(тем более наших близких родственников как по крови, так и по менталитету) в расизме. Тем более по факту это не так. А лагеря смерти очень неплохо и на территории Белоруссии клепали.
Нет, это не тоже самое.
MD> Во первых, так ли это? Или там были разные восстания?
Разные.
MD>Во вторых, если это все же было то же самое восстание, то как получилось, что поляки вместе с евреями воевали - они же известные антисемиты, и не зря на их территории лагеря смерти строили.
Ну, не будем огулом обвинять целую нацию(тем более наших близких родственников как по крови, так и по менталитету) в расизме. Тем более по факту это не так. А лагеря смерти очень неплохо и на территории Белоруссии клепали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TEvg
MD> Во первых, так ли это? Или там были разные восстания?
Да, разные. Я читал книжку еврея, участника восстания в варшавском гетто, а потом участвовавшего в Варшавском восстании. Эти два события начинались самостоятельно и были разделены промежутком времени, когда этот еврей скрывался у одного поляка.
ЗЫ Не понимаю как мог Сталин запретить RAF или USAAF оказывать помощь полякам в Варшаве. Они же ему не подчинялись вроде? Вылетев с баз в Европе те же Б-17 вполне могли сбросить груз над Варшавой и вернуться обратно. Или приземлиться в Полтаве. Или кто-то полагает что Сталин в ярости приказал бы америкосов и англичан сбить? Или расстрелять экипажи после приземления в Полтаве?
Да, разные. Я читал книжку еврея, участника восстания в варшавском гетто, а потом участвовавшего в Варшавском восстании. Эти два события начинались самостоятельно и были разделены промежутком времени, когда этот еврей скрывался у одного поляка.
ЗЫ Не понимаю как мог Сталин запретить RAF или USAAF оказывать помощь полякам в Варшаве. Они же ему не подчинялись вроде? Вылетев с баз в Европе те же Б-17 вполне могли сбросить груз над Варшавой и вернуться обратно. Или приземлиться в Полтаве. Или кто-то полагает что Сталин в ярости приказал бы америкосов и англичан сбить? Или расстрелять экипажи после приземления в Полтаве?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
