Российская армия: этническая дедовщина

 
1 2 3 4
IL Вуду #12.08.2004 15:10  @Беня#12.08.2004 14:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Беня>А я в от к уехавшим отношусь, как к кровопусканию. Организм чтоб нормально функционировать должен порой "дурную кровь" выпускать, немного хорошей тоже правда пропадает, но это разумный риск. :D [»]

- И после того, как "дурная кровь" выпущена - в Израиль, США, Канаду и Австралию, вводятся "полноценные кровезаменители" - из Таджикистана, Молдовы, Украины и Кавказских гор... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 12.08.2004 в 15:18
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

И после того, как "дурная кровь" выпущена - в Израиль, США, Канаду и Австралию, вводятся "полноценные кровезаменители" - из Таджикистана, Молдовы, Украины и Кавказских гор... %
 

Это скорее вирусы. :D Как показывает практика, "отходную" по России петь пока рано. Качество эмиграции в эти страны я тоже, слышал, снизилось. В штаты прут пассионарии из латинской америки. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

israel

модератор
★★☆
Mic>Проще, конечно. Но как в таком случае решать проблемы (этническая дедовщина и пр.), которые обсуждались в этом топике?[»]

проще конечно давать советы. кстати, некоторые из данных советов выглядят полезными. но в общем, имхо, это проблема не армии, а общества. это общество такое, где кайф зачморить слабого. это начинается еще в школе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Mic>Проще, конечно. Но как в таком случае решать проблемы (этническая дедовщина и пр.), которые обсуждались в этом топике?[»]

проще конечно давать советы. кстати, некоторые из данных советов выглядят полезными. но в общем, имхо, это проблема не армии, а общества. это общество такое, где кайф зачморить слабого. это начинается еще в школе. за этнические штучки наказание вообще должно быть страшным. у нас солдату достаточно сказать что то типа "грязный араб", и "отдых" в военной тюрьме обеспечен. и еще - у солдат должна быть возможность пожаловаться. не командиру (которому зачастую выгодно дело замять), а наверх. в ЦАХАЛ есть например высший офицер для жалоб солдат (с аппаратом ессно). это высокопоставленный чин, не подчиняющийся ни кому, кроме главнокомандующего. его телефон-факс-почта везде опубликованы. и по любому письму его подчиненные ведут расследование. и если жалоба обоснована, этот офицер порвет и комдива.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Алексу
Вероятно по уму желательно иметь активный резерв типа американской нац.гвардии, но боюсь, что по финансовым соображениям это вопрос весьма и весьма отдаленного светлого будущего.
Хотя иракский опыт показывает, что в случае масштабных заварушек и резервов НГ не хватает.
 

в том то и прикол, что бы национальной гвардией было все здоровое мужское население. за годовую зарплату одного контрактника можно призвать 12 резервистов на месяц. или 24 - на 2 недели.а еще у вас очень много генералов. как то видел цифры - ужаснулся. у нас полный генерал - только один (гланокомандующий). то, что у вас делают многие младшие офицеры, вполне могут делать срочники, особенно после ВУЗов. то же и с многими прапорами. а это большая экономия.

Ты имеешь ввиду постоянную приписку конкретного резервиста к конкретной части, где он проходил службу? Боюсь израильский опыт здесь не поможет, учитывая размеры ВС России и территории вряд ли получится контрактника-резервиста находящегося в глухом запасе тащить из Хабаровска в Псков.
 

во-1 надо стараться обеспечивать службу в частях, относительно близких к месту проживания. так можно сэкономить основную массу перевозок.
во-2 в дальние части можно возить ВТА + частными компаниями на основе свободных мест. у нас служащие в Эйлатской зоне без проблем пользуются авиацией. конечно, у нас солдат меньше (хотя разница не такая и большая: в ЦАХАЛ более 600.000, причем большинство частей как раз на юге), но наши солдаты выходят домой раз в неделю-месяц (более месяца не выпускать солдата можно лишь по личному указанию ком. глав. штаба). резервисты обычно выходят раз в 2 недели.
в-3 у вас конечно есть отдаленные малозаселенные области, где местного призывного контингента конечно не хватит для комплектации частей. тут имхо выход в посылке туда контрактников или срочнослужащих за дополнительное вознаграждение. или, например, предложить призывнику: или служи рядом с домом в Пскове (там то как раз призывников много) 2 года, или на Чукотке (где народу мало) - 1.5 года. имхо желающие найдутся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Максимка #12.08.2004 17:46
+
-
edit
 

Максимка

опытный

- Измерьте курвиметром длину границ России.
 


Проверять надо не на протяженность границы, а наличие государств представляющих угрозу.
Таких государств два: Китай и Америка, все остальные вряд ли захотят воевать с Россией без особых причин. Но для войны с К. и А. многочисленные ВС не нужны, все решит ЯО. Вообще, по моему мнению, основное внимание надо уделять развитию СЯС. "Обычную" войну с китайцами или американцами мы быстро проиграем в независимости от численности наших ВС. Американцам: по причине их превосходства в обычных вооружениях, китайцам: потому что их 1,5 млрд.

Да, вот еще : тактика и стратегия несколько изменились со времен ВОВ.

- Сократили уже, говорят, что остался всего один миллион из четырёх. Одни генералы и старшие офицеры... :D
На самом деле говорить о каких-то серьёзных реформах, посредством раскулачивания Ходорковского - просто вздор. "Нет денег - не фиг строить."
Это руководство ничего не сможет толком реформировать в данных условиях. А как их изменить, оно не знает.
Скажите спасибо Бушу за рост мировых цен на нефть...
 


Ну дык. Для любой внятной военной реформы нужна политическая воля высшего руководства страны.

А если говорить про оборону - так уж в ней без пехоты тем более не обойтись. А пехотинцев-контрактников для более-менее серьезного конфликта навербовать в необходимых количествах не удастся, даже за хорощую зарплату. Потому как хорошую зарплату мы сможем обеспечить только при солидном подьеме экономики и вообще уровня жизни в стране, а при таких условиях большинство потенциальных кандидатов в контрактники будет успешно реализовывать себя в гражданской жизни, в армию ты их не заманишь.
 


Среди моих знакомых есть немало людей , которые реально хотели служить и не косили. Но попав туда, быстро меняли свое мнение. Думаю, что при нормальных условиях службы и достойной оплате желающих найдется не мало.
 
PL Еретик #12.08.2004 17:52
+
-
edit
 

Еретик

новичок
Максимка>Среди моих знакомых есть немало людей , которые реально хотели служить и не косили. Но попав туда, быстро меняли свое мнение.
Именно. Не знаю, как сейчас с такой метаморфозой "воззрения на воинский долг" в РА, но в СА это было нормально. Сплошь и рядом.

Я - человек незлопамятный. Отомщу и забуду.  
DE Бяка #12.08.2004 19:59  @Вуду#12.08.2004 11:23
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆


Вуду>- Это - если учиться "ни шатко, ни валко. С двумя выходными в неделю. С 6-8 часовым учебным днём. И т.п.
Вуду>16 учебных часов в день и один выходной - и совсем "другая разница".[»]

Вуду. Вы иностранный язык за 24 урока выучить не пытались? Учебники на всех полках, а полиглотов нема! 12 часов занятий в день, 5 дней в неделю - вот график учёбы в казармах Бундесвера. А суббота и воскресение - это чисто спортивные дни, прогулки с рюкзаками (25кг)по горам с ночёвками в лесах и болотах. Бег наперегонки с автомобилем или лошадью, перетягивание каната с трактором.

 
RU Максимка #12.08.2004 22:29
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Среди моих знакомых есть немало людей , которые реально хотели служить и не косили. Но попав туда, быстро меняли свое мнение.
Именно. Не знаю, как сейчас с такой метаморфозой "воззрения на воинский долг" в РА, но в СА это было нормально. Сплошь и рядом.
 
 


Знакомые жаловались на то, что в армии нашей занимаются чем
угодно, кроме военной подготовки. Автомат видели только на присяге.
Ну и "неуставные отношения".
 
IL Вуду #13.08.2004 10:48  @Бяка#12.08.2004 19:59
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Бяка> 12 часов занятий в день, 5 дней в неделю - вот график учёбы в казармах Бундесвера. А суббота и воскресение - это чисто спортивные дни, прогулки с рюкзаками (25кг)по горам с ночёвками в лесах и болотах. Бег наперегонки с автомобилем или лошадью, перетягивание каната с трактором.[»]

- Дык, я уже в третий раз повторяю, что 16 больше, чем 12, на 25%. И, значит, там, где учатся 16 часов в сутки, вместо 12-ти, вместо 1 года укладываются в 9 месяцев.
А прогулки с рюкзаками по болотам в выходные - это международный моцион. Так только ленивый не гуляет... :D

“The only good Indian is a dead Indian”  
DE Бяка #13.08.2004 18:49  @Вуду#13.08.2004 10:48
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Вуду>- Дык, я уже в третий раз повторяю, что 16 больше, чем 12, на 25%. И, значит, там, где учатся 16 часов в сутки, вместо 12-ти, вместо 1 года укладываются в 9 месяцев.
Вуду>А прогулки с рюкзаками по болотам в выходные - это международный моцион. Так только ленивый не гуляет... :D[»]

Не надо ля-ля. 16 часов. Я что , в Израиле никогда не был? Большинство израильских солдат ночует дома. А в казармы едут по утрам с автоматами. Из 16 часов надо 4 выбросить на жратву, отдых и гигиену.
С чего бы в израильской армии 3 года ребята служат?

 
IL Вуду #13.08.2004 19:03  @Вуду#13.08.2004 10:48
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>- Дык, я уже в третий раз повторяю, что 16 больше, чем 12, на 25%. И, значит, там, где учатся 16 часов в сутки, вместо 12-ти, вместо 1 года укладываются в 9 месяцев.
Вуду>>А прогулки с рюкзаками по болотам в выходные - это международный моцион. Так только ленивый не гуляет... :D[»]
Бяка>Не надо ля-ля. 16 часов. Я что, в Израиле никогда не был? Большинство израильских солдат ночует дома. А в казармы едут по утрам с автоматами.
- С чего взято, что я говорю про Израиль? Было сказано о лётной школе США, 9-месячной, где занятия - 16 часов в день, выходной - 1 в неделю. И речь шла о гипотетической возможности подготовки рядового бойца российской армии.

>Из 16 часов надо 4 выбросить на жратву, отдых и гигиену.
- В процессе, в процессе. 15 минут на жратву, 15 минут - на оправку, умножить на три - полтора часа. На переходах - отдых. Активный.
В Вест-Пойнте, например, курсант все годы занятий спит 5 часов 45 минут в сутки ночью. Умерших от недосыпу мало. "Крыша" тоже не у всех съезжает.

Бяка> С чего бы в израильской армии 3 года ребята служат?[»]
- Да как-то так повелось уж... Народу мало у нас...
Девчата служат меньше...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆

Бяка>Не надо ля-ля. 16 часов. Я что , в Израиле никогда не был? Большинство израильских солдат ночует дома. А в казармы едут по утрам с автоматами. Из 16 часов надо 4 выбросить на жратву, отдых и гигиену.
Бяка> С чего бы в израильской армии 3 года ребята служат?[»]

не в поддержку позиции Вуду, а ради пояснения. :) ночуют дома только "джобники", т.е. тыловые крысы, чья встреча с противником вряд ли когда случиться. впрочем, большинство из них то же дома далеко не каждый день. боевые солдаты выходят домой обычно раз в месяц, если не считать лафы типа курсов и отпуска раз в пол-года.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
israel>во-2 ...но наши солдаты выходят домой раз в неделю-месяц (более месяца не выпускать солдата можно лишь по личному указанию ком. глав. штаба). резервисты обычно выходят раз в 2 недели.

Ё!!! :huh: :o Во живут!!!

israel>в-3 у вас конечно есть отдаленные малозаселенные области, где местного призывного контингента конечно не хватит для комплектации частей. тут имхо выход в посылке туда контрактников или срочнослужащих за дополнительное вознаграждение. или, например, предложить призывнику: или служи рядом с домом в Пскове (там то как раз призывников много) 2 года, или на Чукотке (где народу мало) - 1.5 года. имхо желающие найдутся.[»]

Не. Не так вы понимаете реалии РОссии. :( Призывнику просто говорят: ты будешь служить в тьмутаракани 2 года, а ты, давший вовремя взятку военкому, но не достаточную, чтобы откосить, будешь служить в тут те же 2 года. И всё.

Эх-х... Правду говорят, к хорошему быстро привыкаешь. Совсем "зажрались" вменяемым руководством вы там у себя. :);)
 

inok

втянувшийся

Israel
"грязный араб", и "отдых" в военной тюрьме
 


поясните (я спрашиваю серьезно без шуток)

1) я думаю
учитывая что у Вас главный противник арабы
офицеры на психологической подготовке-обработке просто обязаны оперировать именно подобными терминами, ну минимум "грязный террорист".(но ведь наверняка оговариваются (приветик от фрейда))

Если можно офицеру с какой радости солдат загремит в тюрьму
наверно всетаки формулировка в "протоколе" несколько другая?


2) Ящик для писем с жалобами (в форме старшего офицера) не ваше и не новоя изобретение. Даже допуская что вся армия израиля меньше одного ВО и можно подчитить этого офицера хоть лично премьеру
все равно не пойму главного

ЧТО заставляет офицера расследовать письма?

про "высокие моральные качества" конкретного человека не надо приведу вам только два обьективных причин, требующих от офицера предвзятого подхода к подобным письмам.


21) Подобное письмо оптимальный повод для солдата не попасть на боевые
главное написать а пока суть да дело или "война кончится" или "ишак сдохнет".
(формально даже неудачно разлиты компот или опрокинутый стакан это повод для неуставных взаимотношений)
Показатель следования букве закона это поток дел в америке о сексуальных домогательствах (в случае вашей армии даже помощь в подгонке снаряжения рядовому уже форма "лапанья").

22)Старший офицер всегда заинтересован в сохранение чистоты мундира
(на бытовом уровне к чему и относится основная часть дедовщины во всяком случае)- иначе мы получаем армию образца 1917 года когда офицеров на штыки поднимали


 
Это сообщение редактировалось 23.08.2004 в 14:30

sxam

старожил

Ну давайте я попытаюсь ответить по своему разумению..
1) Насчёт тюрьмы для солдата за "грязного араба" - это israel погорячился. Как раз офицеру это может аукнуться (это я вам как офицер говорю :) ), а солдат, максимум, получит окрик от офицера (конечно, всё меняется, если он скажет это арабу и у того хватит мозгов пожаловаться офицеру - в этом случае есть шанс что солдат огребёт).

2) Практически ничего - единственная причина наверное - это то что показатель успеха этого офицера на своём посту - это количество успешно проведённых дел и вскрытых нарушениях. На самом деле конечно удивительно - я сейчас задумался - а почему собственно я не слышал ни разу ничего плохого про эту часть казалось бы контроля никакого нет - и понял что ответа не знаю. Факт то что всё это работает..
2.1) От боевых отвязаться проще простого - достаточно сказать что не хочу :), пару недель в тюрьме и перевод в другую часть обеспечен.
2.1.1) Жалобы расследуются и если солдат/ка пожаловались напрасно и это доказывается, солдата серьёзно наказывают. Например - напрасная жалоба о сексуальном домогательстве - тюрьма.
2.2)Чистота мундира - да, но он же не на прессу работает. Понятно что ему не рекомендуется да и наверное не хочется объявлять о преступлениях в армии на гражданке, но это и не требуется. Расследование внутри армии, наказания внутри армии. Как раз если не расследовать, то рано или поздно это всё выкатится наружу и вот тогда позор вдвойне.
 

inok

втянувшийся

в томто и проблема "как работает"

формально в РА и военная прокуратура существует
и даже в комитет солдатских матерей рвануть можно (и скорее всего такая "самоволка" сойдет с рук особенно если прессу подключит)

даже не скажу что все это не работает - работает

только с каждым годом части хоть боевые хоть тыловые все больше и больше напоминают "места заключения".

как говрорится "инфляция растет быстрее чем зарплата".
 

sxam

старожил

inok>даже не скажу что все это не работает - работает
inok>только с каждым годом части хоть боевые хоть тыловые все больше и больше напоминают "места заключения".
inok>как говрорится "инфляция растет быстрее чем зарплата".[»]

Значит не очень работает, не так ли? :)
Вот и интересно понять почему у нас это работает?



Может быть ещё у наших солдат больше мотивация служить? А ещё может потому что у боевых постоянно оружие и особо не "подедовщинствуешь"..

 

anybody

координатор

админ. бан
sxam>Вот и интересно понять почему у нас это работает?

sxam>Может быть ещё у наших солдат больше мотивация служить? А ещё может потому что у боевых постоянно оружие и особо не "подедовщинствуешь"..[»]

ИМЕННО поэтому.

"У вас" солдат есть действительно боевая единица, от морального и физического состояния которого зависит выполнение боевой задачи. А в России...

"У вас" солдат то и дело держит в руках оружие и может в ходе подавления огневой точки противника "невзначай" выстрелить в том же направлении, но несколько не туда... А в России...

"У вас" офицеры вынуждены заботиться о солдатах, иначе их подразделение просто не выполнит поставленных задач. А...

Ну в общем, вы понимаете...

***********************************************************
Совсем вы там от совковой жизни отвыкли, людьми себя почувствовали. ;) Вас бы в РОссию на пару годков. ;) Вас бы научили родину любить. :D А то ишь... Вменяемое правительство, нормальную законодательную базу и т.д. и т.п. подавай!... :lol: Нерусские... :F:s291::s22:
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sxam>1) Насчёт тюрьмы для солдата за "грязного араба" - это israel погорячился. Как раз офицеру это может аукнуться (это я вам как офицер говорю :) ), а солдат, максимум, получит окрик от офицера (конечно, всё меняется, если он скажет это арабу и у того хватит мозгов пожаловаться офицеру - в этом случае есть шанс что солдат огребёт).

то то и оно - по обстоятельствам. бывает - окрик. бывает - лишение увольнительной. а бывает - суд с соответствующими последствиями. эх, зажрались вы там в штабе... :P
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
>учитывая что у Вас главный противник арабы
офицеры на психологической подготовке-обработке просто обязаны оперировать именно подобными терминами, ну минимум "грязный террорист".(но ведь наверняка оговариваются (приветик от фрейда))

у кого Вас? вот учили нас бросать гранату. взводный: "бла-бла-бла и кидаете ее в поселенцев". не в арабов, не в противника - в своих же евреев-поселенцев. и ничего ему не сделали. а сказал бы "в арабов" - минимум 28 дней в тюрьме отдохнул бы. совсем крыша в гос-ве поехала... :angry:

>Ящик для писем с жалобами (в форме старшего офицера) не ваше и не новоя изобретение.
разумеется - вопрос, как оно работает.
>Даже допуская что вся армия израиля меньше одного ВО

600.000. напомню, что вся РА около лимона.
>ЧТО заставляет офицера расследовать письма?

вопрос интересный...
имхо:
1. "нацив квилот ха-хаялим" никогда не станет главнокомандующим. зато если раздует кучу дел, может сделать хорошую юридическую или политическую карьеру.
2. копия жалобы частенько отправляется журналистам. так что попытка замять может стоить погон. и жирной пенсии.

возможны и другие варианты.
>Подобное письмо оптимальный повод для солдата не попасть на боевые
главное написать а пока суть да дело или "война кончится" или "ишак сдохнет".

как уже обьяснили, откосить можно гораздо легче.
>Показатель следования букве закона это поток дел в америке о сексуальных домогательствах (в случае вашей армии даже помощь в подгонке снаряжения рядовому уже форма "лапанья").

подгонка подгонкой, но злоупотребления в притягивании офицеров к суду по сексухе - есть. например, одного офицера засудили за изнасилование. но, что интересно, изнасилованная так "сопротивлялась", что спящая на соседней кровати сослуживица даже не проснулась. еще прикольнее случилось на одной базе ВВС: там солдатка по ее же словам добровольно переспала с резервистом. но тот пригласил друзей подсмотреть в окно. теперь "жертва армии" получила жирный куш "за разрушенную личную жизнь". а вот солдат затаскали, хотя непонятно за что.

>Старший офицер всегда заинтересован в сохранение чистоты мундира
(на бытовом уровне к чему и относится основная часть дедовщины во всяком случае)- иначе мы получаем армию образца 1917 года когда офицеров на штыки поднимали

смотря что понимается под чистотой мундира. для некоторых это - вскрыть как можно больше гнойников.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru