Военная доктрина Украины

Теги:армия
 

Dutch

опытный

Марчук презентовал Стратегический оборонный бюллетень Украины

29 июля 2004 | 15:32
Подробности
По материалам: УНИАН

Сегодня в Киеве министр обороны Украины Евгений Марчук презентовал Стратегический оборонный бюллетень Украины на период до 2015 года - "Белая книга Украины".

По информации Марчука, в стратегическом оборонном бюллетене четко прописаны угрозы национальной безопасности Украины, задачи государства, Вооруженных сил и других военных формирований относительно предотвращения угрозы национальной безопасности, нейтрализации и ликвидации опасности.

В соответствии с бюллетенем, процесс реформирования Вооруженных сил Украины будет проходить в два этапа: первый - до 2009, второй - до 2015 года.

На первом этапе главной задачей является сокращение ВСУ и их оптимизация - до 2006 года численность армии Украины будет составлять 200 тысяч человек. В ходе второго этапа предусматривается осуществить существенное переоснащение армии новой современной или модернизированной техникой. Кроме того, в 2015 году численность ВСУ должна составлять не более 100 тысяч человек. Функционально Вооруженные силы будут состоять из Объединенных сил быстрого реагирования, Основных сил обороны и Сил поддержки.

Ожидается, что в 2015 году интенсивность и уровень боевой подготовки личного состава ВСУ будет равна аналогичным показателям армий развитых стран. Важный элемент бюллетеня - прогнозные показатели расходов на оборону с их максимальной детализацией. В частности, в 2015 году расходы на оборону Украины должны составлять 17,186 миллиарда гривен против нынешних 5,658 миллиарда гривен.

В документе также определены очертания Вооруженных сил Украины образца 2015 года и направления и пути его достижения. В частности, перспективная структура ВСУ будет включать в себя Генеральный штаб, Сухопутные войска, Воздушные силы и Военно-морские силы.

В будущей структуре Генштаба предусматривается иметь штабы видов Вооруженных сил во главе с соответствующими командующими, а самому Генеральному штабу будут предоставляться функции объединенного командования, то есть в перспективе ожидается отказ Минобороны от таких структур, как оперативное командование.

Кроме того, Марчук отметил, что одной из стратегических задач бюллетеня является евроинтеграция Украины. "Это один из приоритетов государства", - подчеркнул министр обороны.

Значительные изменения ожидаются и в кадровой политике. Так предусматривается, что удельный вес офицеров ВСУ будет составлять 20% общей численности военнослужащих. Планируется уменьшить количество высших и старших офицеров в интересах младших в соотношении 40% к 60%, соответственно. При этом генеральских должностей в ВСУ останется не более 100 (сейчас их около 300 - прим.ред.).

Также планируется увеличить минимальные сроки выслуги в воинском звании и максимальные сроки пребывания в воинском звании. А роль и уровень подготовки принципиально нового сержантского корпуса предусматривается довести до стандартов армий развитых стран.

Следует отметить, сказал Марчук, что подобного документа не имеет ни одна из стран СНГ.

Более того, аналогичного по объему и содержанию бюллетеня не имеют не только некоторые "молодые страны - члены НАТО, но и несколько стран - старожилов Альянса".

Объясняя необходимость создания нового стратегического оборонного бюллетеня, Марчук сказал, что это вызвано немалыми проблемами, которые на сегодняшний день существуют в украинской армии. В частности, Украина и Китай остались двумя странами в мире, где Войска противовоздушной обороны и военно-воздушные силы не объединены. Кроме того, многочисленные проверки боевой готовности подразделений и соединений ВСУ показали, что в составе украинской армии есть большое количество воинских частей, где годами отсутствуют боеспособность и боеготовность.

Кроме того, значительное количество офицеров, которые занимают определенные должности на протяжении 10 и больше лет, "так срослись со своими должностями, что даже уже представляют себе, что это их частная собственность", - подчеркнул министр



Марчук презентовал Стратегический оборонный бюллетень Украины


Сегодня в Киеве министр обороны Украины Евгений Марчук презентовал Стратегический оборонный бюллетень Украины на период до 2015 года - "Белая книга Украины".

// www.podrobnosti.ua
 
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Dutch

опытный

Есть вопросы:
1.Хватит ли Украине 200 000 в ВС?
2.Какое колл-во и типы военной техники (корабли, самолеты, ББМ и пр.) нужно Украине
3.Каким родам войск нужно отдать приоритет
4.Какими должны быть силы быстрого реагирования (состав и задачи)

Прошу высказываться.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Dutch>Марчук презентовал Стратегический оборонный бюллетень Украины
Dutch>29 июля 2004 | 15:32
Dutch>Подробности
Dutch>По материалам: УНИАН
Dutch>...
Dutch>Важный элемент бюллетеня - прогнозные показатели расходов на оборону с их максимальной детализацией. В частности, в 2015 году расходы на оборону Украины должны составлять 17,186 миллиарда гривен против нынешних 5,658 миллиарда гривен.
Dutch>...
Dutch>http://www.podrobnosti.ua/power/2004/07/29/136347.html

Dutch>Есть вопросы:
Dutch>...

И у меня есть вопрос. Правда один.

5. Откуда Украина возьмёт 17.186 млрд. гривен?

Без ответа на этот вопрос всё остальное--- шелуха. Кстати, когда на Украине выборы грядут? :rolleyes: Просто интересно стало. ;)
 

Dutch

опытный

там же написано в 2015 г., да и если сейчас находят более 1 млрд$, то через 11 лет найдут и 3млрд$.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Откуда Украина возьмёт 17.186 млрд. гривен?
 


Напечатает!

 

Dutch

опытный

AGRESSOR
мож че умное напишешь? слабо?


Стратегический оборонный бюллетень, который представил общественности министр обороны Евгений Марчук, содержит объемные данные об украинской армии, охватывает сложный процесс военного строительства, определяет возможные угрозы Украине и их источники, указывает конкретные сроки реформирования украинской армии. Бюллетень содержит столько открытого, а ранее секретного материала, конкретных цифр, положений и сроков, что Евгений Марчук назвал его «белой книгой» украинской армии.
Бюллетень предусматривает проведение реформы до 2015 года в два этапа. Первый - с 2004 по 2009 год, второй - 2010-2015 годы. В ходе первого этапа предполагается провести сокращение армии до 200 тысяч человек, оптимизацию ее структур. Уже с 2006 года вооруженные силы могут рассчитывать на то, что в войска начнет поступать новая техника. В ходе второго этапа планируется провести переоснащение армии современными, модернизированными видами вооружения и техники. Расходы на оборону в 2015 году должны составить 17,186 млрд. гривен против нынешних 5,658 млрд., то есть возрасти более чем в три раза.
Структурно вооруженные силы будут состоять из трех видов: сухопутные войска, воздушные и военно-морские силы. По функциональному назначению - из объединенных сил быстрого реагирования (ОСБР), основных сил обороны (ОСОБ), сил поддержки (усиления). В мирное время ОСБР привлекаются для миротворческих операций, участия в боевом дежурстве сил ПВО, при ликвидации чрезвычайных происшествий. К концу 2006 года предполагается завершить их формирование. Основу обороны государства составят ОСОБ, они будут использованы для наращивания ОСБР. Система управления ВС будет оптимизирована за счет четкого распределения обязанностей между ГШ и МО. Количество оперативно-стратегических управленческих структур уменьшится с 16 в 2004 году до 7 в 2015-м. Сухопутные войска будут составлять 44 процента от общей численности ВС, воздушные силы - 22, а военно-морские силы - 12 процентов. Приоритет в развитии в ближайшие годы будет отдан воздушной и военно-морской составляющим армии. На развитие первой будет направлено до 36 процентов всех средств, выделяемых министерству обороны, на реформирование второй - до 16 процентов. Соотношение между разными категориями военнослужащих должно соответствовать европейским стандартам. К 2015 году в армии предполагается иметь: офицеров - 20, курсантов - 3, солдат и сержантов - около 77 процентов от общей численности военнослужащих. Причем комплектование ВС будет организовано полностью на контрактной основе.
Уже в 2005 году только за счет слияния сил ПВО и ВВС предполагается сэкономить и направить на реформы более 400 млн. гривен. В войска планируется поставлять модернизированный танк Т-64БМ «Булат», усовершенствованные самолеты МиГ-29, Су-25, новую самоходную артиллерийскую гаубицу 2С-27. Объемы закупок новой техники к 2015 году должны достичь 8-10 процентов от штатной численности в год. Боевые самолеты будут модернизированы и адаптированы под мировые стандарты, чтобы воздушные силы приобрели необходимый боевой потенциал. Военно-морской флот планируется укомплектовывать в основном судами класса «корвет» с современными противокорабельными ракетными комплексами. Самую болезненную и жгучую проблему - жилищную министерство обороны устами своего руководителя готово закрыть за три года. «Украинская армия в 2015 году будет одной из лучших, - заявил Евгений Марчук журналистам и добавил: - Вспомните мои слова».
|| Анатолий Поляков, «Красная звезда».

"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Напечатает!
 

Напечатает кровью врагов.


Прошу высказываться.
 

Высказываюсь Dutch.:)

В связи с тем, что в мире сегодня сила страны - это ТНК+ВС, то никакой нормальной силы у Украины быть не может, если сохранится нынешняя проститутско-маргинально-криминальная власть.У ВС давно уже не главная роль.
Понту с армии ,все-равно, войны никогда не будет. Мир слишком демократичен, тем более, что появилось возможность использовать самое разрушительное оружие - бумажки с зелеными президентами. С помощью бабла можно нанести стране урон сравнимый разве, что с зрывом сотни ЯО. Смена доктрины ,вряд-ли, имеет особое значение - это просто уже нужно было делать.Никаких кардинальных изменений в статусе страны это не сделает. Для меня гораздо более боеспособна армия Сингапура, так как,
там власть заботится об армии, а не пытается заменить ее макетом ВС. Скорее всего смена доктрины - это политическое действие. Типа:"Bот мы ,с понтом, хорошая власть даже армию позже забахаем!" Но понятно, что вопрос становления армии зависит от того, кто будет на троне.

1.Хватит ли Украине 200 000 в ВС?
2.Какое колл-во и типы военной техники (корабли, самолеты, ББМ и пр.) нужно Украине
3.Каким родам войск нужно отдать приоритет
4.Какими должны быть силы быстрого реагирования (состав и задачи)
 


1.Главное ,по-моему, качество.(я ,ни в коем случае, не имею ввиду абсурдную систему наемников, которую возможно использовать лишь Буратино, да и то, если верить спецам, то даже незначительная потеря наемного личного состава ВС, того же, США вызывало проблемы с доукомплектацией. Наемники США - это скорее психилогическая акция. Ведь
Юсам пока хватает наемников - конфликты мелкие, а для всего мира шок - вот у США ,мол, дупер-пупер наемники и всем хана от них будет.)
2.Ну, тут на сколько денег хватит.:) Хотя решающим фактором в этом вопросе станет политика правительства. Атаковать Украина ,вряд-ли, кого-то будет...А для защиты от большинства соседей немного количества техники пока хватит.
3.То ж ,по-моему, с политикой напрямую связано. Хотя, учитывая наличие у Украины возможных противников, которые ее значительно сильнее, по-моему, ставку надо ставить на тот самый, любимый блицкриг. То есть ВДВ и мощная авиация + чтоб остальные части то ж ,ниче, были. Главное в нынешней войне - это, чтоб солдаты врага пели песни с большим количестом слов "Мама" и "Домой", а быстрые агрессивные выпады психологическое воздействие
оказывают лучше всего.
4.Выплывает из п.3.
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Сказки все это.
 
Это флуд также как и вот этот мой пост.
Если сказки то обьясни почему? И не основывайся на фактах, по-типу: "Потому, что хахлы ламосы". Насчет ВПК Украины можно долго говорить.
 

Dutch

опытный

Vortex
не обращай на некоторые посты внимания ;)

1.Ну, имхо, вбр должны быть профи, а вспомогательные структуры вполне могут обходиться и призывниками.
2-3.ИМХО ВБР должны насчитывать 20-25т.чел (ВДВ, Морск. пехота, Спецназ СВ, мех.бригада + авиация) и может стоит сделать ставку на средствах обороны, зрк, птур, пзрк и не забывать про авиацию (100-120 ударных самолетов должно хватить) и флот (сделать корвет (4-5 шт.) основным классом ВМСУ).
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Mic

опытный

В войска планируется поставлять модернизированный танк Т-64БМ «Булат»,
 


Вот кстати интересное сообщение:

http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=13200

08.06.2004 10:19
ЗАВОД ИМ. МАЛЫШЕВА НАЧИНАЕТ МОДЕРНИЗАЦИЮ ТАНКА Т-64Б

Госпредприятие «Завод им. Малышева» начинает модернизацию базовой машины бронетанкового парка Вооруженных сил Украины – основного боевого танка Т-64Б. Как сообщил агентству Defense Express представитель оборонно-промышленного комплекса Украины, модернизация стала возможной благодаря тому, что Министерство обороны Украины на основании бюджета-2004 сформулировало государственный оборонный заказ и подписало с Заводом им. Малышева контракт на проведение модернизации ОБТ Т-64Б в вариант танк БМ «Булат». Собеседник агентства напомнил, что в Госбюджете–2004 заложено 40 млн грн на реализацию проекта модернизации танков. По его словам, важным фактором при формировании оборонного заказа стало принятие танка БМ «Булат» на вооружение украинской армии. Главным исполнителем госзаказа выступает ГП «Завод им. Малышева» – основной производитель бронетехники Украины.
Процесс обновления машин включает несколько этапов: в кооперации с Харьковским танкоремонтным заводом №115 будут производиться подготовительные работы и капитальный ремонт танков Т-64Б, а затем – собственно их модернизация на базе Завода им. Малышева. Программа модернизации разработана Харьковским КБ им. Морозова – ведущей координирующей организацией по разработке бронетанковой техники и артиллерии в Украине. В реализации проекта принимают участие предприятия концерна «Бронетехника Украины». По словам специалиста, в результате модернизации «Булат» “будет подтянут до уровня современных танков”. Модернизация предполагает улучшение характеристик по всем трем основным направлениям – мобильности, защите и огневой мощи машин.
 


ТТХ Т-64 БМ Булат см. здесь: ХКБМ - БМ БУЛАТ - модернизация танка Т-64Б
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

2 Dutch

Сухопутные войска будут составлять 44 процента от общей численности ВС, воздушные силы - 22, а военно-морские силы - 12 процентов. Приоритет в развитии в ближайшие годы будет отдан воздушной и военно-морской составляющим армии.
 


1.Ну, имхо, вбр должны быть профи, а вспомогательные структуры вполне могут обходиться и призывниками.
2-3.ИМХО ВБР должны насчитывать 20-25т.чел (ВДВ, Морск. пехота, Спецназ СВ, мех.бригада + авиация) и может стоит сделать ставку на средствах обороны, зрк, птур, пзрк и не забывать про авиацию (100-120 ударных самолетов должно хватить) и флот (сделать корвет (4-5 шт.) основным классом ВМСУ).
 


Получается численность СВ планируется где то 88 тыс. Не густо.

Далее по ВБР: морская пехота и ВДВ могут быть серьезно использованы, только при наличии мощного флота и ВВС соответственно. Это конечно, если мы воюем с б/м серьезным противником, хотя бы типа Румынии.

Вообще я бы не стал делать основную ставку на спецназ, АМВ, и оборонительные средства. Все ж таки нужен ударный кулак СВ - танки и артиллерия.

ИМХО, минимально необходимо - 6-7 полностью укомплектованных и боеготовых механизированных и танковых бригад + пару артиллерийских груп усиления и + 7-8 кадрированных бригад . Нужно так же хорошее войсковое ПВО.

ВБР нужны в основном для миротворческих и "контртеррористических" операций, а также в случае конфликта с серьезным противником чтобы задержать его на время необходимое для подхода основных сил.

Состав ВБР: аэромобильная бригада, парашютно-десантный батальон, батальон МП (и соединение десантных кораблей и катеров), 1-2 мехбригады (возможно облегченного типа), средства усиления: танковый батальон, артгруппа, инженерно-саперный полк, части войсковой ПВО. Полк АА, полк ВТА.

Что касается ВВС

Приоритет в развитии в ближайшие годы будет отдан воздушной и военно-морской составляющим армии. На развитие первой будет направлено до 36 процентов всех средств, выделяемых министерству обороны,
 


Вот с этим согласен. Основные направления: модернизация самолетов, повышение налета летчиков, модернизация сети РЛС и ЗРК. Следует надежно прикрыть авиабазы и центры управления от внезапных ударов.

Что касается спецназа - а может лучше создать что-нибудь типа штатовского УСО, которому и подчинить, как сухопутный, так и спецназ ВМС?
В жизни все не так, как на самом деле
 

TT

паникёр

☠☠☠
Dutch>Vortex
Dutch>не обращай на некоторые посты внимания ;)
Dutch>1.Ну, имхо, вбр должны быть профи, а вспомогательные структуры вполне могут обходиться и призывниками.
Dutch>2-3.ИМХО ВБР должны насчитывать 20-25т.чел (ВДВ, Морск. пехота, Спецназ СВ, мех.бригада + авиация) и может стоит сделать ставку на средствах обороны, зрк, птур, пзрк и не забывать про авиацию (100-120 ударных самолетов должно хватить) и флот (сделать корвет (4-5 шт.) основным классом ВМСУ).[»]



Это от кого, от белорусов чтоли? :lol: Слишком мало для такой страны как Украина. Учитывая что экономика Украины где-то 1/4-1/5 от экономики России можно сделать вывод что и армии должны примерно так же соотносится. Если по сухопутным войскам можно согласится что Украина худо бедно сможет выполнить программу, то с ВВС точно возникнут большие проблемы.
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Это от кого, от белорусов чтоли? Слишком мало для такой страны как Украина. Учитывая что экономика Украины где-то 1/4-1/5 от экономики России можно сделать вывод что и армии должны примерно так же соотносится. Если по сухопутным войскам можно согласится что Украина худо бедно сможет выполнить программу, то с ВВС точно возникнут большие проблемы.
 


:D:D:D ВБР. Слишишь не? ВБР... :D:D:D А ты о чем? :lol::lol::lol:
 

V.T.

опытный

Vortex>А для защиты от большинства соседей немного количества техники пока хватит.

Провокационный вопрос - а от России хватит?
 

TT

паникёр

☠☠☠
Ну в таком случае Украину завалят военной помощью с запада. 100%!
 

Mic

опытный

2 V.T

Vortex>А для защиты от большинства соседей немного количества техники пока хватит.

Провокационный вопрос - а от России хватит?
 


Считаете, надо задуматься над этим вопросом? :D

Что ж, на провокационный вопрос - провокационный ответ: если не хватит, значит следует поискать союзничков у которых хватит :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Провокационный вопрос - а от России хватит?
 
Хотя, учитывая наличие у Украины возможных противников, которые ее значительно сильнее, по-моему, ставку надо ставить на тот самый, любимый блицкриг. То есть ВДВ и мощная авиация + чтоб остальные части то ж ,ниче, были. Главное в нынешней войне - это, чтоб солдаты врага пели песни с большим количестом слов "Мама" и "Домой", а быстрые агрессивные выпады психологическое воздействие
 


Если Россия сунется то куда деватся шоковой терапией лечить будем. А потом уж чеченцы подтянутся и НАТО выбора не будет надо будет обращатся к нему за помощью. Но по-моему этот вариант лучше не рассматривать мало кайфа... Вот еси бы по Вашингтону с РПК побродить! :D
Голубей поотстреливать ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Если Россия сунется то куда деватся шоковой терапией лечить будем. А потом уж чеченцы подтянутся и НАТО выбора не будет надо будет обращатся к нему за помощью.
 



Боюсь, чичей уж слишком мало осталось. Скоро их в Красную книгу занесут! Да и для них вы, в общем-то, те же славянские собаки, что и мы, русские! Это те, которые при великом халифате будут эмирам ноги вылизывать! А вот с НАТО вы круто обломитесь. Ну поймите, ну не хотят они за вас умирать, им в Европе хорошо. Можно заниматься европейской фигней, типа долгих базаров и мире во всем мире, и подкорме голубей. А злых русских СС-... всякие имеються. Тьфу-тьфу, это я про стратегические ракеты. Хотя, если хохлы достанут, СС могут и другие появиться! :ph34r: Те самые...

А если серьезно, то танки вам без прикрытия авиацией не помогут. Сколько бы вы их не модернизировали. Поналетят вертушки и пожгут!

Ну в таком случае Украину завалят военной помощью с запада. 100%!
 


Серьезно? А мы будем сидеть и смотреть?!! Ну-ну. Думаю, история с конвоем PQ-17 (да и не только его) еще повториться может. И в небе тоже самое.
 

Dutch

опытный

AGRESSOR

не смешите мои тапочки :D:D , состояние армии РФ, такое же плачевное как и ВСУ, а эмоц. подъем у нас будет выше, это все и решит.

"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
RU Алексей #14.08.2004 01:32
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Флеймить так флеймить...
Я бы украинцам порекомендовал брать пример с Финляндии: во всякое НАТО не ходят, с нами дружат (и дружили с некоторых пор: вспомним легендарный анекдот про телефонный разговор лауреата Международной Ленинской премии 1980 г. Кекконена с Брежневым (да, да, нет...) и евроинтеграцию вполне себе успешно проводят.
 

Mic

опытный

Флеймить так флеймить...
Я бы украинцам порекомендовал брать пример с Финляндии: во всякое НАТО не ходят, с нами дружат
 


Оно бы конечно хорошо, но не получается так. Для дружбы нужно взаимное уважение, а его явно не хватает. В отличие от случая с Финляндией

Например, отчего то не слышно от российских политиков стонов на тему захапанной финнами исконной российской ВМБ в Гельсингфорсе :).

Опять же, когда я слышу высказывания типа:

Vortex>А для защиты от большинства соседей немного количества техники пока хватит.

Провокационный вопрос - а от России хватит?
 



Тьфу-тьфу, это я про стратегические ракеты. Хотя, если хохлы достанут, СС могут и другие появиться! Те самые...
 


То у меня как раз не появляется желание дружить с подобными личностями. Скорее наооборот, появляется желание дружить против :D



В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Алексей #14.08.2004 04:40
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Например, отчего-то не слышно от российских политиков стонов на тему захапанной финнами исконной российской ВМБ в Гельсингфорсе .
 

Давно это было... Хотя после перемирия КБФ на Гельсинки (sic, в Малой Советской энциклопедии 1931 г. именно так) базировался. Да и чего стонать-то? Мы финнам Порккала-Удд передали в обмен на хорошее поведение, которое последние неукоснительно соблюдали. Исключая, конечно, закидывания наших спортсменов на соревнованиях в Финляндии разной тухлятиной.
 
RU Алексей #14.08.2004 04:44
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Вдогонку: тов.Бжезинский говаривал, что отношения между Россией и Украиной должны напоминать таковые между США и Канадой. По-моему, на данном историческом этапе трудно с этим не согласиться.
 

Mic

опытный

2 Алексей

Вдогонку: тов.Бжезинский говаривал, что отношения между Россией и Украиной должны напоминать таковые между США и Канадой. По-моему, на данном историческом этапе трудно с этим не согласиться.
 


Бжезинский - это голова :D .

Но опять же - вся штука в том, что не некоторые российские политики видят Украину не в роли Канады, а скорее в роли Пуэрто-Рико.

ЕМНИП, К.Затулин в одном из интервью заявил, что России вовсе не нужна процветающая Украина, способная проводить независимую политику, т.к. нет твердых гарантий, что эта политика ВСЕГДА будет соответствовать интересам России. Наооборот, для России выгодна по его мнению слабая и нищая Украина, целиком зависящая от воли России.

Как Вы понимаете никакими аналогиями между США и Канадой тут не пахнет :D


Сдается мне, что на данном историческом этапе, увы, Затулин имеет в России гораздо больше сторонников нежели Бжезинский :)
В жизни все не так, как на самом деле
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru