Российская армия: этническая дедовщина

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

anybody>Ну вот, ещё до одного дошло! :) Помаленьку-помаленьку... :) Москва не сразу строилась. :)

Покажите мне того, кто с этим не согласен ?

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Беня>Плюс возрадить НВП, к службе людей надо готовить еще в школе. Причем самые первые сборы, можно проводить в форме "зарниц" еще в класе 4, а то и раньше. Все равно дети как в "войнушку" играли так и играют. Просто по мере роста, можно эти игры усложнять.
Беня>Развите организаций типа РОСТО и др. патриотических клубов. Чтобы народ армии панически не боялся.[»]

Согласен. Ничего плохого в этом не было

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
.............материальная стимуляция командного состава за вскрытие фактов дедовщины в вверенном ему подразделении: выявил факт дедовщины - вот тебе премия 5 окладов (если нарушение тянет на уголовку - тогда 20 окладов);
Kestrel>На самом деле... Алекс, вы же сами служили, сами знаете. Начнутся злоупотребления и прочее.
Ты имеешь ввиду, что отдельные находчивые командиры будут подводить бойцов под статью ради повышения своего материального благополучия? Допускаю что могут быть такие случаи, но не думаю, что они будут иметь массовый характер (все таки в армии нормальных людей больше, чем уродов -пусть местные пацифисты с этим и не согласятся). Зато у командиров будет весомый стимул заниматься этим вопросом.

Kesrel>Кроме того, а зачем мы путаем собственно дедовщину и неуставные взаимоотношения ( спасибо нашим "любимым" журналистам) ? Сами же прекрасно знаете, что когда "старый" учит "молодого" специальности - ничего плохого в этом нет ( в разумных пределах, естественно). Это только на пользу. Если же это перерастает в побои, издевательства и прочее - вот он, уже неуставняк. Наказывать/сажать и т.д.
Согласен.

С другой стороны - бывают ситуации, когда от человека кроме как кулаком не добъёшься ничего.
Ну что сказать, конечно бывают отдельные невменяемые уроды.... Но в тоже время опытный сержант всегда найдет способ как задрючить такого кадра, грамотно используя устав - вроде не так давно обсуждали этот момент.

A.1.>>- разумная организация службы, что позволит сократить срок службы призывника до 1 года (2 года при напряженной службы - это многовато будет).
Kestrel>На некоторых специальностях человек только к концу первого года начинает толком специальность осваивать.
A.1.>>Разумная организация подразумевает, что солдат всегда будет занят, и занят только боевой учебой и (или) выполнением боевой задачи.
Kestrel>Это уже проходили - "чем бы не занимался, лишь бы за$бался" (с). Нет, это порочно. Должны быть просто нормальные условия и постоянный контроль.

Раскрою свою мысль пошире: :)

1. Предлагаемый пункт о сокращении срока службы до 1 года относится к предложенному варианту: "полностью контрактные части (РВСН, ВВС, экипажи кораблей, ПВО, ВДВ) + части, где командный состав всех уровней и экипажи боевых машин всех типов контрактники, а на остальных должностях призывники (пример:мотострелковое отделение на БМП - КО и МВ контрактники, стрелки - призывники). Т.е. полностью контрактными будут части оснащенные сложной техникой. А для обучения мотострелка (из состава СВ или ВВ, или погранотряда) или скажем для второстепенных номеров артрасчета одного года вполне достаточно.

2. Касаясь того, что я понимаю под разумной организацией и занятостью солдата.
Для начала пояснение (не для тебя), а для отдельных штатских базовских теоретиков ;):) - которые считают что в армии солдат либо только стреляет из автомата, сидит в танке и т.п. (так сказать в идеале), либо только строит дачи для генералов и копает канавы от забора до обеда (по застольным рассказам их "бывалых" товарисчей). Так вот: в армии основная масса времени солдата уходит отнюдь не на вышеописанное, а на множество вещей с одной стороны жизненно необходимых, а с других сторон явно не повыщающих его профессиональную квалификацию танкиста, артиллериста, оператора ПТРК и т.п.
Дабы не быть голословным, приведу статистику: чем занимался оператор ЗРК и командир расчета ст. сержант Alex 129 за время службы СА (дневник я вел небольшой все два года - ну люблю я цифирь :D ).

Итак: в боевом полку после учебки я прослужил 560 суток.
Из них "сидел в танке" <_< , т.е выполнял боевую задачу:
- 179 суток боевое дежурство + 77 суток дежурный оператор=256 суток;
- различные наряды: 71 сутки дежурный по роте (то бишь по дивизиону)+ 17 суток караул (помначкара, разводящий, выводной) + 3 суток экзотика всякая (типа дежурный по штабу полка, дневальный по парку)=91 сутки.
Учитывая специфику заступления в суточный наряд 91 смело помножаем на коэф. 1,5 (т.к. перед для подготовки к наряду положено время, т.е фактически полдня в день заступления: 91х1,5=136 суток.
Итого: 256+136=392 суток.
Из срока службы 560-392=168 суток, или только 30% времени на то, что бы как говаривал дедушка Ленин "учиться военному делу настоящим образом".

Ну БД - это святое, а вот как (на мой взгляд) избавиться от цифры 136, которая может и повысила мой жизненный опыт, но ни грамма не добавила к моей квалификации как оператора ЗРК - об этом постараюсь написать позже.



Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

A.1.>.............материальная стимуляция командного состава за вскрытие фактов дедовщины в вверенном ему подразделении: выявил факт дедовщины - вот тебе премия 5 окладов (если нарушение тянет на уголовку - тогда 20 окладов);
- Нет-нет. Тогда не хватит всего бюджета МО. Потому, что при желании фактов неуставных взимоотношений сейчас в любом среднестатистическом подразделении можно выявить сотню за сутки. И на уголовщину потянут многие из них, если строго подходить.
Поэтому всё гораздо проще: есть три взвода в роте - л-та Иванова, л-та Петрова и л-та Сидорова. В конце недели командир роты подводит итоги. Л-т Иванов выявил за неделю в своём взводе (поначалу! В первую неделю после введения новых принципов существования ВС РФ) 75 случаев неуставных взаимоотношний, из них грубых - 17, л-т Петров - 89 случаев, из них грубых - 28, а л-т Сидоров - 132, из них грубых - 42.
Места распределяются следующим образом:
1-ое место - л-т Сидоров.
2-ое - л-т Петров.
3-е - л-т Иванов.
Виновные рядовые срочной службы наказываются - наряды на работу (ввести указом МО! Кто их убрал из дисциплинарного устава в 1975 году - как серпом по яйцам подорвал дисциплину в ВС СССР) - до кровавых мозолей, один наряд отрабатывается 8 часов, сон - 4 часа в сутки, сержанты и рядовые, - гауптвахта - все зверства - только там, и, для особо "отмороженных", неподдающихся коррекции обычными средствами - дисбат. Вначале число поступающих туда будет большим, но уменьшаться начнёт стремительно, в считанные недели и месяцы. И очень быстро приблизится к уровню какого-нибудь благословенного 1960-го года...
Негласно, скрытно, с помощью скрытых камер и традиционных стукачей особисты частей контролируют ситуацию в подразделениях, особенно - в ночное время. Никаких сержантов-сверхсрочников-контрактников, спящих в казармах, вместо того, чтобы спать со своими жёнами и любовницами, совершенно не требуется.

По итогам года, если всё так пойдёт и дальше, л-т Сидоров может получить очередное воинское звание досрочно, командир роты, наиболее рьяно и объективно преследующий неуставные взаимоотношения - представлен к повышению и т.д. То есть: "пироги и пышки" будут находить совершенно противоположый контингент командиров, чем тот, кого они находят сейчас. "Синяки и шишки" - соответственно.
А материально - дополнительный - 15-й (16-й или 17-й) оклад по итогам года - лучшим офицерам, прапорщикам и сержантам. Квартиры им улучшенные вне очереди, перемещения из ЗабВО к Москве поближе, на Кубань и т.д. %)

Для исключения фактов провокаций и злоупотреблений со стороны офицеров, прапорщиков и сверхсрочников - ответственность за выявление подобных преступных фактов полностью лежит на особистах этого полка. Виновные в этом будут наказываться отстранением от должностей и увольнением. Несколько показательных процессов - и их не будет нигде.

A.1.>С другой стороны - бывают ситуации, когда от человека кроме как кулаком не добъёшься ничего.
A.1.>Ну что сказать, конечно бывают отдельные невменяемые уроды.... Но в тоже время опытный сержант всегда найдет способ как задрючить такого кадра, грамотно используя устав - вроде не так давно обсуждали этот момент.
- Все зверства - только в специально отведённых местах - губа, дисбат. Простыми нарядами на работу человека можно задрючить до самоубийства. Но, разумеется, нужно дрючить только до исправления.

A.1.>>>- разумная организация службы, что позволит сократить срок службы призывника до 1 года (2 года при напряженной службы - это многовато будет).
Kestrel>>На некоторых специальностях человек только к концу первого года начинает толком специальность осваивать.
- В лётных школах США за 9 месяцев готовят из выпускника ВУЗа лётчика-истребителя. Занятия просто - по 16 часов в день. :) Интенсификация, называется... :D
Часть теоретической общевойсковой учёбы - в допризывную подготовку при военкоматах, вечером. По-настоящему осваивать серьёзные специальности будут именно контрактники. Профессионалы. Которых не надо сверх меры. Остальные - "подмастерья" и просто - "стрелки". Но в такой стране как Россия таких всегда будет, при данной системе, миллионов 20-30... Которые смогут в любой момент, при необходимости, "встать в строй".
А профессиональня армия - 1%, всех вместе.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 11.08.2004 в 11:32
Хм, вполне разумно. Кстати кто нибудь объяснит мне нафигам нужна военная прокуратура, военный суд?
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TT>Хм, вполне разумно. Кстати кто нибудь объяснит мне нафигам нужна военная прокуратура, военный суд?[»]


Опубликуй военную тайну, и, будь ты хоть трижды пацифистом, никогда в армии не служившим, знакомство с военной прокуратурой и судом - гарантирую. ;)

Никого не смущают, надеюсь, наличие специфических "закрытых" структур, которые, всё таки должны контролироваться законом.

Да и в обычной жизни есть гражданский, уголовный, арбитражный суды, а прокуроры делятся на прокуроров по соответствующим делам.

СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kestrel>
Сами же прекрасно знаете, что когда "старый" учит "молодого" специальности - ничего плохого в этом нет ( в разумных пределах, естественно).

ь.[»]


Я не против хороших идей. Но армия, если она занята процессом обучения призывников, напоминает мне любое нормальное учебное заведение, Школу, техникум, институт. А там нет принципа - старший учит младшего. Там учат те - кому положено. Да и не вижу я хорошей отдачи от того, что одни и те же задачи решают первоклашки с выпускниками (1-ый год со вторым)
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Alex 129

Я тебе развёрнуто попозже нарисую, некогда ;-)

Вуду

>- В лётных школах США за 9 месяцев готовят из выпускника ВУЗа >лётчика-истребителя. Занятия просто - по 16 часов в день. :) Интенсификация, >называется... :D

Я понимаю, что вы любите утрировать и т.д. Но вы в 69 в Барнаульское училище в возрасте 19 лет после ВУЗ-а поступали ? Или всё-таки после школы ? Так к чему сравнивать несравнимые вещи ? Для красного словца ? Или вы не в курсе, что при возрасте в 18 лет основная масса призывников после средней школы ?

>Часть теоретической общевойсковой учёбы - в допризывную подготовку при >военкоматах, вечером. По-настоящему осваивать серьёзные специальности >будут именно контрактники. Профессионалы.

Интересно, в АОИ так ? :D

2 Бяка

>Я не против хороших идей. Но армия, если она занята процессом обучения
>призывников, напоминает мне любое нормальное учебное заведение, Школу, >техникум, институт.

В учебных частях примерно так и есть.

> А там нет принципа - старший учит младшего. Там учат те - кому положено.

Не все призывники проходят через учебные части.

> Да и не вижу я хорошей отдачи от того, что одни и те же задачи решают >первоклашки с выпускниками (1-ый год со вторым)

Старый учит и уходит
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 11.08.2004 в 17:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel> Вуду
>>- В лётных школах США за 9 месяцев готовят из выпускника ВУЗа >лётчика-истребителя. Занятия просто - по 16 часов в день. :) Интенсификация, >называется... :D
Kestrel>Я понимаю, что вы любите утрировать и т.д. Но вы в 69 в Барнаульское училище в возрасте 19 лет после ВУЗ-а поступали ? Или всё-таки после школы ?
- После двух курсов политехнического ВУЗа.
>Так к чему сравнивать несравнимые вещи ? Для красного словца?
- Не просто для красного словца.
Для того, чтобы привести пример, как из человека, обладающего хорошей теоретической подготовкой, можно сделать военного лётчика (пусть - "зелёного", "сырого", естественно - неопытного) за столь короткий срок - 9 месяцев. А, следовательно, пехотинца-мотострелка сделать за примерно тот же срок, после средней школы, на хорошем уровне так же можно. Это всё-таки профессия попроще.

>Или вы не в курсе, что при возрасте в 18 лет основная масса призывников после средней школы?
- Cм. выше. Я ведь не предлагаю из них за этот срок военных лётчиков лепить, или нечто в этом роде. Обычных солдат (не помню, сколько времени занимает подобный курс в США). А специализция уже по окончании курса, в "необычные солдаты", - для тех, кто решил подписать контракт.

>>Часть теоретической общевойсковой учёбы - в допризывную подготовку при >военкоматах, вечером. По-настоящему осваивать серьёзные специальности >будут именно контрактники. Профессионалы.
Kestrel>Интересно, в АОИ так ? :D
- Нет, не так. Там в армии учат. 3 года для мужчин.


Но собираются систему постепенно менять - число профессиионалов увеличивать, сроки службы сокращать... Три года - это всё-таки тяжело, даже если и раз в две недели пятницу-субботу дома проводишь, и условия нормальные, и кормят, и поят, и пр. хорошо...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 11.08.2004 в 18:29
RU volk959 #11.08.2004 19:04  @Волк Тамбовский#09.08.2004 23:13
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>>а вот представления об армии нет.
volk959>>2 недель сборов и 3 лет военной кафедры - для этого недостаточно.[»]
V.T.>Конечно есть. Я же не претендую на глубокое понимание, только на представление.[»]

Представление Ваше не соответствует действительности.

Просто потому, что 2 недели сборов и 3 года военной кафедры - практически ничего не значат.

Мне в армии пришлось начинать с нуля.

Первым моим испытанием было - командир дивизиона дал мне двух "дедов" с топорами и пилой и приказал напилить деревьев.

"Деды", когда мы пришли в указанный квадрат леса, заявили мне, что они деды и физическая работа им "не положена".

Понимаете - в чем была проверка со стороны комдива?

 
DE Бяка #11.08.2004 20:02  @Вуду#11.08.2004 18:23
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kestrel>> Вуду
>>>-
Вуду>Для того, чтобы привести пример, как из человека, обладающего хорошей теоретической подготовкой, можно сделать военного лётчика (пусть - "зелёного", "сырого", естественно - неопытного) за столь короткий срок - 9 месяцев. А, следовательно, пехотинца-мотострелка сделать за примерно тот же срок, после средней школы, на хорошем уровне так же можно. Это всё-таки профессия попроще.

.[»]

Ну, что-ж. Тут есть с чем сравнивать. По призыву в армию ФРГ попадают пацаны после техникумов или училищ. После школы - это уже "идиоты". Они не так глупы, как некоторые выходцы из национальных окраин СССР (языковых проблем нет), но они не имеют никакой гражданской специальности. Их можно сравнивать с выпускниками 10 классов в СССР или России.
Так вот. 10 месяцев, что они служат, они занимаются только боевой подготовкой и никакими хозработами или уборками урожая они не отвлекаются. Этого едва хватает, чтобы подготовить современного солдата. Попытка уменьшить срок службы привела к тому, что генералы дали депутатам планы занятий и попросили вычеркнуть ненужные дисциплины и занятия. В виде эксперимента провели учения. Часть с солдатами 9 месяцев службы против части с 7 месяцами. Результат показал, что 7 месячные просто не могут считаться боеготовыми, а 9 месячные - ограниченно боеготовы. Все специалисты называют минимальный срок для полной боеготовности - 15 месяцев. 3 месяца на изучение основ и 1 год для дальнейшего изучения и отработки в реальных климатических условиях.

 
RU Максимка #11.08.2004 22:43
+
-
edit
 

Максимка

опытный

2Вуду:
Это все полная ерунда.
Надо отменить призыв и перейти к наемной армии.
Тогда многие проблемы начнут решаться.
 
?? TEXOCMOTP #12.08.2004 00:21
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Максимка - а откуда брать наемников ? Вырашивать как овоши?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
RU Максимка #12.08.2004 01:08  @TEXOCMOTP#12.08.2004 00:21
+
-
edit
 

Максимка

опытный

TEXOCMOTP> Максимка - а откуда брать наемников ? Вырашивать как овоши?[»]

Если платить нормальные деньги - сами прибегут.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Если платить нормальные деньги - сами прибегут.
 

А где взять нормальные деньги? Учитывая, что России полностью контрактная армия обойдется значительно дороже чем США (даже при более низких зарплатах вс.). Ибо географическое положение таково.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Максимка #12.08.2004 09:35
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Если платить нормальные деньги - сами прибегут.
 

А где взять нормальные деньги? Учитывая, что России полностью контрактная армия обойдется значительно дороже чем США (даже при более низких зарплатах вс.). Ибо географическое положение таково.
 


Ликвидировать олигархов, бороться с коррупцией.

 
RU Alex 129 #12.08.2004 10:02  @Максимка#12.08.2004 09:35
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Максимка>
Если платить нормальные деньги - сами прибегут.
 

Максимка>А где взять нормальные деньги? Учитывая, что России полностью контрактная армия обойдется значительно дороже чем США (даже при более низких зарплатах вс.). Ибо географическое положение таково.
 

Максимка>Ликвидировать олигархов, бороться с коррупцией.[»]

Вон у амов военный бюджет немыслимых для нас размеров, и армия профессиональная - а когда влезли в Ирак: оказалось что война это не только кидание умных ракеток издалека, а и еще и огромная потребность в простом солдате с автоматом в руках сидящем прямо на поле боя, коих им сейчас так не хватает - несмотря на огромную кучу баксов на которой сидит US ARMY.

P.S. И вообще хватит лозунгов :angry: - мы за последние 15 лет их досыта наслушались - хочется услышать конкретные мысли о реформе армии. Это я к тому, что если очень хочется побазарить про Ходора - открывайте отдельную тему.


Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Ликвидировать олигархов, бороться с коррупцией.
 

А еще лучше сделать всем людям операцию на головной могз, чтоб полностью агрессию убрать. Тогда вообще армия не нужна будет. :D
Мы вроде о реальных вещах говорили. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>Максимка>2Вуду:
>Максимка>Это все полная ерунда.
>Максимка>Надо отменить призыв и перейти к наемной армии.
>Максимка>Тогда многие проблемы начнут решаться.[»]
>>А где взять нормальные деньги? Учитывая, что России полностью контрактная армия обойдется значительно дороже чем США (даже при более низких зарплатах вс.). Ибо географическое положение таково.
>Ликвидировать олигархов, бороться с коррупцией.
TEXOCMOTP> Максимка - а откуда брать наемников ? Вырашивать как овоши?
>Если платить нормальные деньги - сами прибегут.

- У России есть две беды: дороги и дураки... Эх, бедолага... :icon_cry:



“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 12.08.2004 в 11:16
IL Вуду #12.08.2004 11:23  @Бяка#11.08.2004 20:02
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Бяка>Ну, что-ж. Тут есть с чем сравнивать. По призыву в армию ФРГ попадают пацаны после техникумов или училищ. После школы - это уже "идиоты". Так вот. 10 месяцев, что они служат, они занимаются только боевой подготовкой и никакими хозработами или уборками урожая они не отвлекаются. Этого едва хватает, чтобы подготовить современного солдата. Попытка уменьшить срок службы привела к тому, что генералы дали депутатам планы занятий и попросили вычеркнуть ненужные дисциплины и занятия. В виде эксперимента провели учения. Часть с солдатами 9 месяцев службы против части с 7 месяцами. Результат показал, что 7 месячные просто не могут считаться боеготовыми, а 9 месячные - ограниченно боеготовы. Все специалисты называют минимальный срок для полной боеготовности - 15 месяцев. 3 месяца на изучение основ и 1 год для дальнейшего изучения и отработки в реальных климатических условиях.[»]
- Это - если учиться "ни шатко, ни валко. С двумя выходными в неделю. С 6-8 часовым учебным днём. И т.п.
16 учебных часов в день и один выходной - и совсем "другая разница".

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Максимка #12.08.2004 12:53
+
-
edit
 

Максимка

опытный

- У России есть две беды: дороги и дураки... Эх, бедолага
 


Вуду, а вы себя к какой беде относите?

Мы вроде о реальных вещах говорили.
 


Я тоже.

Вон у амов военный бюджет немыслимых для нас размеров, и армия профессиональная - а когда влезли в Ирак: оказалось что война это не только кидание умных ракеток издалека, а и еще и огромная потребность в простом солдате с автоматом в руках сидящем прямо на поле боя, коих им сейчас так не хватает - несмотря на огромную кучу баксов на которой сидит US ARMY.
 


Для оккупации наемной армии может и не хватить. А для обороны - вполне.

P.S. И вообще хватит лозунгов - мы за последние 15 лет их досыта наслушались - хочется услышать конкретные мысли о реформе армии. Это я к тому, что если очень хочется побазарить про Ходора - открывайте отдельную тему.
 


Конкретные мысли:
Начать создание параллельной армии , на контрактной основе.
Нынешнюю постепенно сокращать.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Я тоже.
 

А ну тогда подскажите способы отьема денег у олигархов. :D Че то мне подсказывает, что они их ни фига не отдадут. И не плохо бы послушать способы победы над коррупцией. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
IL Вуду #12.08.2004 14:06  @Максимка#12.08.2004 12:53
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Максимка>
- У России есть две беды: дороги и дураки... Эх, бедолага
 

Максимка>Вуду, а вы себя к какой беде относите?
- Ко второй, разумеется! :hilol:Было бы там побольше нормальных и поменьше придурков - оттуда бы никто и не уезжал... B)

Максимка>Для оккупации наемной армии может и не хватить. А для обороны - вполне.
- Измерьте курвиметром длину границ России.
Максимка>Начать создание параллельной армии , на контрактной основе.
Максимка>Нынешнюю постепенно сокращать.[»]
- Сократили уже, говорят, что остался всего один миллион из четырёх. Одни генералы и старшие офицеры... :D
На самом деле говорить о каких-то серьёзных реформах, посредством раскулачивания Ходорковского - просто вздор. "Нет денег - не фиг строить."
Это руководство ничего не сможет толком реформировать в данных условиях. А как их изменить, оно не знает.
Скажите спасибо Бушу за рост мировых цен на нефть... :P

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Alex 129 #12.08.2004 14:26  @Максимка#12.08.2004 12:53
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Максимка>Для оккупации наемной армии может и не хватить. А для обороны - вполне.

Вообще то в учебниках по тактике у всех приличных армий написано примерно следующее: " Оборона имеет целью отразить наступление противника, нанести ему максимальные потери, удержать важные районы местности (обьекты), и тем самым создать благоприятные условия для перехода в наступление". Это я к тому, что я что то не припомню в новейшей истории войн выигранных исключительно одной обороной. Если бы ЦАХАЛ в арабо-израильских войнах вел бы исключительно оборонительные действия, то сейчас в географических атласах территория Израиля была бы обозначена штриховкой с примечанием типа: "Территор. еврейского гос-ва, времен. окуппир. Египтом и Сирией, резолюция Совбеза ООН №ХХХ" :) - да простят меня авиабазовские евреи :D .

А вот про наступление в тех же учебниках пишется примерно следующее: "Цель наступления - разгром (уничтожение) противника, поражение живой силы и огневых средств противника всеми средствами, решительной атакой, стремительным продвижением войск в глубину вражеских порядков, захват обьектов и районов местности". Так что в любой войне, пусть и временно, а оккуппировать территорию государства-агрессора (или ее часть) все равно придется. А для оккуппации (т.е. контроля территории) пехота - это предмет первой необходимости (про пехоту я говорю потому что по численности л/с она на первом месте в СВ).
А если говорить про оборону - так уж в ней без пехоты тем более не обойтись. А пехотинцев-контрактников для более-менее серьезного конфликта навербовать в необходимых количествах не удастся, даже за хорощую зарплату. Потому как хорошую зарплату мы сможем обеспечить только при солидном подьеме экономики и вообще уровня жизни в стране, а при таких условиях большинство потенциальных кандидатов в контрактники будет успешно реализовывать себя в гражданской жизни, в армию ты их не заманишь.

Максимка>Конкретные мысли:
Максимка>Начать создание параллельной армии , на контрактной основе.
Максимка>Нынешнюю постепенно сокращать.[»]

Ну это из области анекдотов, я даже комментировать не буду.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Вуду>- Ко второй, разумеется! :hilol: Было бы там побольше нормальных и поменьше придурков - оттуда бы никто и не уезжал
 

А я в от к уехавшим отношусь, как к кровопусканию. Организм чтоб нормально функционировать должен порой "дурную кровь" выпускать, немного хорошей тоже правда пропадает, но это разумный риск. :D
У России действительно две беды, одна Чубайс, а другая Гайдар. :D
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru