Российская армия: этническая дедовщина

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Вуду>Армия должна быть смешанного типа:
Вуду>а) боевые части, укомплектованные профессионалами, - кадровыми офицерами, служащими по тому же принципу, что и ранее, и офицерами, прапорщиками и сержантским составом, служащими по контракту, продляемому каждые 5 лет;
Вуду>б) Части, формируемые по призыву. Воинская служба должна быть обзательной для всех лиц мужского пола. Поскольку государственная граница России может быть, как минимум, 1 раз обмотана вокруг экватора, устройство российской армии исключительно на профессиональной основе является утопией совершенно дурного толка.
 

Согласен. Добавлю только, что сержанский состав в призывной части также контрактный.

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Alex 129 #09.08.2004 12:13  @Беня#09.08.2004 11:19
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Вуду>>Армия должна быть смешанного типа:
Вуду>>а) боевые части, укомплектованные профессионалами, - кадровыми офицерами, служащими по тому же принципу, что и ранее, и офицерами, прапорщиками и сержантским составом, служащими по контракту, продляемому каждые 5 лет;
Вуду>>б) Части, формируемые по призыву. Воинская служба должна быть обзательной для всех лиц мужского пола. Поскольку государственная граница России может быть, как минимум, 1 раз обмотана вокруг экватора, устройство российской армии исключительно на профессиональной основе является утопией совершенно дурного толка.
 

Беня>Согласен. Добавлю только, что сержанский состав в призывной части также контрактный.[»]

Согласен с выше приведенным. От себя добавлю, что и в призывных частях экипажи всех боевых машин должны быть контрактники, а призывниками следует заполнять "пехотные" специальности - тогда для них (при должной организации) можно скостить срок службы до 1 года.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Тоже вот с Вуду соглашусь)
 
RU Фагот #09.08.2004 18:19
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Беня>>>Фигня. В войсках уже лет с 5 есть должность военного психолога.
Повнимательнее :)
Так Вуду и говорит: "совершенно БЕЗ вложения каких-то дополнительных гигантских средств, или привлечения дополнительных специалистов (типа создания повсеместной должности "военный психолог")..."
 

TT

паникёр

☠☠☠
Причин это явления несколько. ИМХО солдат должен иметь права, а не только одни обязанности, т.е. в первую очередь он гражданин, а потом уже военнослужащий. Если же солдата припахали товарищу енералу дачу строить или там газоны красить, то явно непорядок. Во-вторых офицеры должны иметь реальную, а не виртуальную власть - неподчинение и прочая карается по закону и строго, т.е. административная власть, в прерогативу которой входит и наказание. Военная прокуратура и суды ИМХО пережиток прошлого - чем они занимаются, для чего они вообще нужны? И самое важное отсутствие в полном смысле этого слова младших командиров - прапорщиков, которые постоянно бы находились при солдатах, да и летехам это не помешало бы. А за неуставные отношения желательно где-то в течении года ставить к стенке без всякой жалости и заниматься этим должны явно не сами военные, а ФСБ и не военные прокуратура и суды.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆

A.1.>Согласен с выше приведенным. От себя добавлю, что и в призывных частях экипажи всех боевых машин должны быть контрактники, а призывниками следует заполнять "пехотные" специальности - тогда для них (при должной организации) можно скостить срок службы до 1 года.[»]

тут проблема. при таком раскладе вы в случае войны мобилизуете кучу "пехтуры" при полном отсутствии экипажей. когда выбьют контрактников, останетесь с одной пехтурой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mic

опытный

тут проблема. при таком раскладе вы в случае войны мобилизуете кучу "пехтуры" при полном отсутствии экипажей. когда выбьют контрактников, останетесь с одной пехтурой.
 


Я думаю, далеко не все контрактники отслужив 5 лет будут заключать контракт по новой, вот им и следует предложить подписывать контракт на службу в резерве, за скромное вознаграждение.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
не все. но...
во-1 резервных контрактников все равно окажется гораздо меньше.
во-2 это будет солянка из разных экипажей и разных частей
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mic

опытный

2 israel

не все. но...
во-1 резервных контрактников все равно окажется гораздо меньше.
во-2 это будет солянка из разных экипажей и разных частей
 


В таком случае вербовать контрактников прямо с гражданки для резерва. Прошел подготовку в течение 1.5-2 лет, а потом в течение скажем 10 лет, каждый год на 2-3 недели пожалте на сборы. Платить ему допустим в течение года 20% от заработка контрактника который находится на действительной службе, ну а на время сборов - платить 100%.
В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

V.T.>>Но Россия - не Израиль.[»]
Вуду>- Паталогия V.T. уже перешла в хроническую форму. :D
Вуду>Ты хоть месяц в СА/РА вообще прослужил, дурилка закордонный? :hilol:[»]

Вуду, дурилка ты израильский, где же тут у меня паталогия?
В армии я не служил, сборы проходил 2 недели + 3 года военной кафедры.
Так что некоторое представление о военных у меня есть.
ИМХО, нельзя реформирование армии доверять военным. Уж больно у них мышление специфическое, часто зацикленное на старых стереотипах (Вуду -пример).

 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

V.T.>В армии я не служил, сборы проходил 2 недели + 3 года военной кафедры.
V.T.>Так что некоторое представление о военных у меня есть.

ну, представление о военных наверное есть.

а вот представления об армии нет.

2 недель сборов и 3 лет военной кафедры - для этого недостаточно.
 

israel

модератор
★★☆

Mic>В таком случае вербовать контрактников прямо с гражданки для резерва. Прошел подготовку в течение 1.5-2 лет, а потом в течение скажем 10 лет, каждый год на 2-3 недели пожалте на сборы. Платить ему допустим в течение года 20% от заработка контрактника который находится на действительной службе, ну а на время сборов - платить 100%.[»]

а не проще тогда израильская система: служба, а потом месячные сборы с выплатой зарплаты каждый год. правда, на сборах у нас платят ту же зарплату, что и на гражданке (что бы не было стимула увильнуть у высокооплачиваемых). зато незачем платить 20% 11 мес в году и так работающему человеку.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
модераториал
Вуду и В.Т., кончайте детсад с обзываниями
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mic

опытный

2 israel

а не проще тогда израильская система: служба, а потом месячные сборы с выплатой зарплаты каждый год. правда, на сборах у нас платят ту же зарплату, что и на гражданке (что бы не было стимула увильнуть у высокооплачиваемых
 


Проще, конечно. Но как в таком случае решать проблемы (этническая дедовщина и пр.), которые обсуждались в этом топике?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А может комплектовать части так же, как комплектуют классы в школе. Я что- то не слышал о "дедовщине" в школах. Пришёл призыв. Скомплектовали роту. Офицеры и прапорщики - это профи, в смысле контрактники. Они приняли новобранцев, а через 2 года выпустили солдат. Потом снова - приём новобранцев. Вряд ли командование роты потерпит вмешательство солдат другой роты в своё хозяйство.
 
?? George_gl #10.08.2004 04:15
+
-
edit
 

George_gl

опытный

В мою службу в учебке в "Печи" дедовщины не было. Был один призыв, были сержанты которые имели власть и могли её распорядится. Плюс офицеры смотрели, они же и выбирали "пастухов" т.е. отбирали людей которые реально могут руководить. А в линейной части да, была дедовщина но в основном на призывах а не по землячествам. На вопрос почему терпишь в основном следовал ответ: полгода поработаю а затем год ничего делать не буду.
Согласен с Вуду один призыв в роте или батальоне. Сержанты или контрактники или призванные раньше но после курсов и с удлинённым сроком службы. Стимул для них или деньги или льготы. Плюс офицеры не должны опасаться вскрытия случаев дедовщины, а наоборот должны поощряться. Плюс миниму отвлечений от боевой подготовки.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU Беня #10.08.2004 08:44  @Бяка#10.08.2004 00:48
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Бяка>А может комплектовать части так же, как комплектуют классы в школе. Я что- то не слышал о "дедовщине" в школах. Пришёл призыв. Скомплектовали роту. Офицеры и прапорщики - это профи, в смысле контрактники. Они приняли новобранцев, а через 2 года выпустили солдат. Потом снова - приём новобранцев. Вряд ли командование роты потерпит вмешательство солдат другой роты в своё хозяйство.[»]
А я слышал о дедовщине в школах, более того видел. В большенстве классов так или иначе есть "белые вороны" которых коллектив обычно не очень уважает. Просто школьная дедовщина носит несколько более мягкий характер, но опятьже случаи издевательств и даже убийств тоже известны.
Конечно это снизит общий уровень неустовника (не исключит, а именно снизит), но при этом боеспособность армии уменьшется значительно. По тому что на ДМБ будут уходить тоже сразу целыми ротами.

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

Joint

опытный

Как говорится ели что то хорошо, то часто делается само собой. Почему тогда есть то что происходит. Кому ето надо? Кому от етого хорошо?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
israel>во-1 резервных контрактников все равно окажется гораздо меньше.

Вполне возможно. Вероятно по уму желательно иметь активный резерв типа американской нац.гвардии, но боюсь, что по финансовым соображениям это вопрос весьма и весьма отдаленного светлого будущего.
Хотя иракский опыт показывает, что в случае масштабных заварушек и резервов НГ не хватает.

israel>во-2 это будет солянка из разных экипажей и разных частей[»]

Ты имеешь ввиду постоянную приписку конкретного резервиста к конкретной части, где он проходил службу? Боюсь израильский опыт здесь не поможет, учитывая размеры ВС России и территории вряд ли получится контрактника-резервиста находящегося в глухом запасе тащить из Хабаровска в Псков.
Всему есть своя причина  
RU Филич #10.08.2004 11:11
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Вуду
приведите примеры, где я говорил, что нет дедовщины в РА. в ином случае - вы человек, слова которого не несут правды.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2004 в 11:11
IT V.T. #10.08.2004 11:29  @Волк Тамбовский#09.08.2004 23:13
+
-
edit
 

V.T.

опытный

volk959>а вот представления об армии нет.
volk959>2 недель сборов и 3 лет военной кафедры - для этого недостаточно.[»]

Конечно есть. Я же не претендую на глубокое понимание, только на представление.

 

Alex 129

координатор
★★★★★
Mic>2 israel
Mic>
а не проще тогда израильская система: служба, а потом месячные сборы с выплатой зарплаты каждый год. правда, на сборах у нас платят ту же зарплату, что и на гражданке (что бы не было стимула увильнуть у высокооплачиваемых
 

Mic>Проще, конечно. Но как в таком случае решать проблемы (этническая дедовщина и пр.), которые обсуждались в этом топике?[»]

Проблема этнической дедовщины в РА не решается по той причине, что ее никто не решает. Русские составлют подавляющее большинство населения России, и при разумной кадровой работе вполне достаточно малыми группами распределять по частям призывников тех национальностей, которые склонны к образованию землячеств и т.п. А у нас сейчас играют в популисткие игры: типа призывник должен служить в регионе (или вблизи) своего ПМЖ, а кадровым службам МО лишь бы план в штуках (головах) выполнить.
А при небольшой концентрации горных орлов в одном подразделении при наличии профессионального сержантского состава их вполне можно удерживать в требуемых рамках, ибо (исходя из личного опыта) их сила состоит исключительно в стадности, а по одиночке хлипкие они и трусливые.

Если говорить об искоренении дедовщины как системы вообще, то целесобразно следующее:
- переход к профессинальному сержантскому составу (сержант-срочник - это человек с психологией временщика, к тому же ничего не умеющий, точнее чего то умеющий только когда уже пора на дембель, к тому же он находится на одной ступеньке иерархической лестницы с солдатом-срочником);
- достойная зарплата для вышеописанной категории военнослужащих (ну и для остальных ес-но). 5 тыс.р. которые сейчас платят в псковской дивизии сержанту-контрактнику - это даже не бред, это диверсия. Блин! Нефть уже 45$ стоит, а деньги вместо того что бы тратить на дело, уводят в какой то липовый "стабилизационный фонд" :angry: ;
- наконец отойти от недоброй памяти Главпуровской оценки состояния воинской дисциплины, когда нормой считается отсутствие зарегистрированного нарушения, в дополнение к этому материальная стимуляция командного состава за вскрытие фактов дедовщины в вверенном ему подразделении: выявил факт дедовщины - вот тебе премия 5 окладов (если нарушение тянет на уголовку - тогда 20 окладов);
- разумная организация службы, что позволит сократить срок службы призывника до 1 года (2 года при напряженной службы - это многовато будет).
Разумная организация подразумевает, что солдат всегда будет занят, и занят только боевой учебой и (или) выполнением боевой задачи.
- ни под каким предлогом не брать в армию призывников с уголовным прошлым или имевших до армии много проблем с милицией, а также наркоманов и т.п.
- ................................................................................................
Предлагаю дополнять и корректировать вышеуказанный перечень

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
A.1.> А при небольшой концентрации горных орлов в одном подразделении при наличии профессионального сержантского состава их вполне можно удерживать в требуемых рамках, ибо (исходя из личного опыта) их сила состоит исключительно в стадности, а по одиночке хлипкие они и трусливые.

Собственно, и я об этом говорил. См. моё замечание о головах в этой ветке.

***************************************************************
A.1.> Если говорить об искоренении дедовщины как системы вообще, то целесобразно следующее:
A.1.>...
A.1.>- достойная зарплата для вышеописанной категории военнослужащих (ну и для остальных ес-но). 5 тыс.р. которые сейчас платят в псковской дивизии сержанту-контрактнику - это даже не бред, это диверсия. Блин!
A.1.>- наконец отойти от недоброй памяти Главпуровской оценки состояния воинской дисциплины, когда нормой считается отсутствие зарегистрированного нарушения, в дополнение к этому материальная стимуляция командного состава за вскрытие фактов дедовщины в вверенном ему подразделении: выявил факт дедовщины - вот тебе премия 5 окладов (если нарушение тянет на уголовку - тогда 20 окладов);
A.1.>...
A.1.>- ни под каким предлогом не брать в армию призывников с уголовным прошлым или имевших до армии много проблем с милицией, а также наркоманов и т.п.

Ну вот, ещё до одного дошло! :) Помаленьку-помаленьку... :) Москва не сразу строилась. :)

A.1.>Предлагаю дополнять и корректировать вышеуказанный перечень[»]

Если у меня сегодня время ещё будет--- посмотрю, где что ещё умное высказывалось, и дополню/подправлю. :)
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Да, неплохо бы както ужесточить ответственнось военкоматов, за набор в армию негодного "материала". Сунул в часть наркомана (алкоголика, уголовника, идиота и тд. и тп.), справедливое возмездие за это. :) Вплоть до несения уголовной ответственности.
Плюс возрадить НВП, к службе людей надо готовить еще в школе. Причем самые первые сборы, можно проводить в форме "зарниц" еще в класе 4, а то и раньше. Все равно дети как в "войнушку" играли так и играют. Просто по мере роста, можно эти игры усложнять.
Развите организаций типа РОСТО и др. патриотических клубов. Чтобы народ армии панически не боялся.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Мдя, раз молодые "страшные лейтенанты" у нас об армии ничего не понимают (как думают некие трепливые подполковники) придётся говорить старым матросам :D

A.1.> Проблема этнической дедовщины в РА не решается по той причине, что ее никто не решает. Русские составлют подавляющее большинство населения России, и при разумной кадровой работе вполне достаточно малыми группами распределять по частям призывников тех национальностей, которые склонны к образованию землячеств и т.п.

Абсолютно верно.

>А у нас сейчас играют в популисткие игры: типа призывник должен служить в регионе >(или вблизи) своего ПМЖ, а кадровым службам МО лишь бы план в штуках (головах) >выполнить.

На мой взгляд служба возле дома - вообще своего рода извращение. Почему - отдельный разговор.

A.1.> А при небольшой концентрации горных орлов в одном подразделении при наличии профессионального сержантского состава их вполне можно удерживать в требуемых рамках, ибо (исходя из личного опыта) их сила состоит исключительно в стадности, а по одиночке хлипкие они и трусливые.

Я бы даже сказал так - надо возрождать систему не просто профессионального сержантского состава, а именно систему сверхсрочников. Как это было в 40-50-е годы.

A.1.>- переход к профессинальному сержантскому составу (сержант-срочник - это человек с психологией временщика, к тому же ничего не умеющий, точнее чего то умеющий только когда уже пора на дембель, к тому же он находится на одной ступеньке иерархической лестницы с солдатом-срочником);

Тут не совсем соглашусь - должна быть мотивация службы. Не "отбыть два года", а отслужить, получить (при желании) хорошо оплачиваемую стабильную работу и ряд льгот (которые отменяют :angry: ) и и.д.

A.1.>- достойная зарплата для вышеописанной категории военнослужащих (ну и для остальных ес-но). 5 тыс.р. которые сейчас платят в псковской дивизии сержанту-контрактнику - это даже не бред, это диверсия. Блин! Нефть уже 45$ стоит, а деньги вместо того что бы тратить на дело, уводят в какой то липовый "стабилизационный фонд" :angry: ;

Это заведомый провал "эксперимента".

A.1.>- наконец отойти от недоброй памяти Главпуровской оценки состояния воинской дисциплины, когда нормой считается отсутствие зарегистрированного нарушения, в дополнение к этому материальная стимуляция командного состава за вскрытие фактов дедовщины в вверенном ему подразделении: выявил факт дедовщины - вот тебе премия 5 окладов (если нарушение тянет на уголовку - тогда 20 окладов);

На самом деле... Алекс, вы же сами служили, сами знаете. Начнутся злоупотребления и прочее. Кроме того, а зачем мы путаем собственно дедовщину и неуставные взаимоотношения ( спасибо нашим "любимым" журналистам) ? Сами же прекрасно знаете, что когда "старый" учит "молодого" специальности - ничего плохого в этом нет ( в разумных пределах, естественно). Это только на пользу. Если же это перерастает в побои, издевательства и прочее - вот он, уже неуставняк. Наказывать/сажать и т.д. С другой стороны - бывают ситуации, когда от человека кроме как кулаком не добъёшься ничего.

A.1.>- разумная организация службы, что позволит сократить срок службы призывника до 1 года (2 года при напряженной службы - это многовато будет).

На некоторых специальностях человек только к концу первого года начинает толком специальность осваивать.

A.1.>Разумная организация подразумевает, что солдат всегда будет занят, и занят только боевой учебой и (или) выполнением боевой задачи.

Это уже проходили - "чем бы не занимался, лишь бы за$бался" (с). Нет, это порочно. Должны быть просто нормальные условия и постоянный контроль.

A.1.>- ни под каким предлогом не брать в армию призывников с уголовным прошлым или имевших до армии много проблем с милицией, а также наркоманов и т.п.

Однозначно.

В дополнение - должна быть мотивация службы. Почётно должно быть не "откосить", а отслужить.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 10.08.2004 в 14:18
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru