DNP, ваши эксцентричные выступления уже примелькались, но когда вы замахиваетесь на ОСНОВЫ, я буду закрывать глаза на все обитые железом табуретки, которые полетят в вашу сторону, кроме самых редкостных и изысканных. И наказание за них тоже в полной мере ляжет на ваши хрупкие плечи
Спасибо большое, другого от вас не ожидал
– пускаете меня «искать брод в болоте», а сами значит пачкаться не хотите…
D_N_P>Вот с это и надо начинать – отказаться от «постимперской распальцовки» и попытаться реально взглянуть на вещи!
Значит, по-вашему, интересы государства - это "постимепрская распальцовка" ? Лихо. Хотя да, пока у правительства не будет хватать balls, чтобы осадить всякую шелупонь типа Саакашвили - да, океанский флот нам не нужен.
Вот
вы-то и подрываете интересы государства – пытаясь навязать ВМФ и, следовательно, самой стране
задачи неподъемные на нынешнем этапе развития. И тот же пример с «отмороженным грузином Мишей» только подтверждает мои слова…
D_N_P>во-1, а что мы забыли в мировом окияне?!
Прежде всего - решать задачи своей обороны. Не в террводах, под носом.
А можно поконкретней – какие именно задачи будет решать наш флот, допустим, у берегов Австралии или Аргентины?!
>:huh: – мы же не кокосы, это им от нечего делать в Штатах нравится порядки в чужих >домах наводить => а у нас еще дома столько проблем нерешенных!
Не будет армии и флота - вот они вам тоже наведут порядки.
Ну зачем передергивать – я и за армию, и за флот
– у нас только различаются только подходы к их организации – вы, как я понимаю, хотите сделать «миникопию» советского армии-флота – а я говорю, что денег на все эти излишества нет :angry: – тем более и страна, и ее интересы кардинально изменились. <_<
D_N_P>во-2, даже если мы захотим покрасоваться у чужих берегов, у НАС ПРОСТО ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ при нашем-то военном бюджете в 400 млрд.руб. – ни на разработку/закупку новых крупных НК и ПЛ, ни на их эксплуатацию/боевые походы/стрельбы-учения/закупку жилья для моряков,
А кто вам скзал, что 400 млрд. это нормальный бюджет ? И что у государства нет средств для его увеличения ? На "Челси" и яхты есть, а тут нету ?
Просто смиритесь – вы же реалист или фантазер?! Если первое – тогда можете рассчитывать
в ближайшие 10-15 лет максимум на увеличение военного бюджета не более чем в 2 раза (и то если ВВП тоже увеличиться, и цены на нефть-газ не упадут).
Ради интереса возьмите калькулятор и посчитайте – 400 мрд.руб. * 2 = 800 млрд./30 => 26,7 млрд.$ => на ВМФ отпустят не более 25 % = 26,7 * 25% =
6,675 млрд.$.
Как считаете, хватит этого на океанский флот, а?! При стоимости ЭМ от 500 млн. и выше. B)
Максимум, что мы потянем – это корветы (тот же пр.20382 стоит около 2 млрд.руб или 67 млн.у.е.) и фрегаты, навроде тех, что для Индии построили пр.11356 (их мы продали вроде бы за 300 млн. – для нас самих, конечно, раза в 2 дешевле выйдет).
На «Челси» и яхты не смотрите – все равно от них флоту ничего не обломится!
>ни на создание/поддержание иноземных баз базирования (насколько я помню, Камрань >нам обходилось в 300 млн.у.е. в год).
Как все любят считать, во что обходились Камрань, Лурдесм и прочее. Но все почему-то забывают, о том, для чего они использовались.
Почему, мы помним – для обеспечения
СОВЕТСКОГО ОКЕАНСКОГО ФЛОТА. А когда не стало СССР, и флот сгнил у причалов – и зачем они нам?
D_N_P>Обидно это осознавать, но такова суровая действительность – и не стоит уподобляться страусу и прятать голову в песок, прячась от неприятных фактов и лелея сладостные воспоминания прошлых славных лет.
С "неприятными фактами" нужно бороться.
Каким способом, подскажите?
D_N_P>Учитывая последние войны – прежде всего не дать подобраться носителям КР на дальность пуска – или хотя бы их отодвинуть по мере сил, чтоб увеличить их подлетное время.
Так и перехватытвать их нужно уже в океанской зоне
Это при идеальном раскладе – а так хотя бы за 1000 км от побережья их сдержать, при нашем-то соотношении сил.
D_N_P>Повторяю еще раз свой вопрос – что может сделать такое ЭМ, на что не способен ФР?! Возможно, за счет специализации каждый из них может решить какую-то задачу ЧУТЬ ЛУЧШЕ – но разве стоит из-за каких-то считанных % повышения эффективности в локальных областях содержать 2 ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ-ДУБЛИРУЮЩИХ ДРУГ ДРУГА КЛАССА НК?!
Повторяю - я специально привёл в пример пары ЭМ/ФР ПЛО и БПК/МПК. Вот поенимите ТТХ, изучите, а потом двигайте идеи. Или вы не видите разницы между "Полиномом"/"Аргунью" и ПЛРК и ГБ ? Так может вам почитать чего ?
А вы киньте в меня ссылкой – я почитаю, вдруг на вашу сторону перебегу!
А то ведь по Полиному, окромя того, что он многофункциональный и огромный по размерам – ничего путного в инете не встречал.
D_N_P> И еще – не стоит кивать на амеров – у них флота специфичный и завязан на авианосцы =>
А у нас флот не менее специфичный - он создавался для противодействия американскому "специфичному" флоту.
Ну так сделаем его «
специфично-ассиметричным» - другое нам не светит, при наших-то финансах.
>лучше посмотреть на Европу – это нам ближе, в т.ч. и по финансам – а ведь там почти >везде отказались от стр-ва новых ЭМ и переходят на «универсальный» ФР.
Поинтересуйтесь какие задачи отводятся флотам европейских государств в случае крупномасшатбных конфликтов. Ради интереса.
Им отводят роли одного из прочих флотов NATO – никому же в голову не взбредет в одиночку лезть против РФ или например Китая.
D_N_P>Еще раз – США нам не указ! Вот когда будет у нас бюджет хотя бы 150 млрд.у.е, а не 400 млрд.деревянных – вот тогда и авианосцы начнем клепать, и ЭМ размером с крейсер.
Указ. Когда у вас будет такой бюджет - вы ничего не сможете. Некому будет и негде.
При моем экономном подходе это вполне возможно – лет через 15-20 можно начинать и авианосцы стругать – как раз к тому времени сил-ресурсов поднакопим, оглядимся, определимся с друзьями-врагами-стратегиями.
При вашем – ухнем все за 5-летку – нифига не сможем доделать, ибо деньги кончатся за 3 года , и продадим корпуса 70 % готовности на иголки. В стране тем временем – дикая инфляция (придется ведь денежный станок запустить), мы в иностранных долгах – да чё рассказывать, вспомните, что было 10 лет назад – будет еще хуже! :ph34r:
D_N_P>Черт побери! – какие ЭМ за 9000 т, если у нас скоро баллистич.ракет морского базирования не останется!
Те самые.
Шутки-шутками – но эти самые ракетки и ПЛАРК – самое главное во флоте, и коли с ними проблемы, то чё говорить об ЭМ/ФР.
D_N_P>НК с ракетным оружием+вертолетом водоизмещением до 1500 т. автономостью 20-50 суток» А жрать, пардон, вы на этом кортые что будете эти 50 суток ?
А на этом корыте народу будет человек 70-90 – и кушать будем через раз!
В других же флотах подобные корыта плавают, и ничё - все сыты и довольны!