Польша: России следовало бы извиниться за

>Министр иностранных дел Польши Влодимеж Цимошевич призвал российских лидеров принести извинения за действия СССР в 1944 году, когда Советская армия не помогла полякам, поднявшим восстание в Варшаве.
А те конечно же жаждали этой помощи, даже просили о ней, ага. <_< Боюсь, от руководства АК можно было дождаться только приказа стрельбы по советским войскам, если восстание пошло удачно. 'Советские оккупанты' же. Не зря же они так торопились восстание поднять - боялись, что Советы в Варшаву войдут освободителями, кошмар. А наши ЕМНИП Варшаву обходить намеревались, в городе бы увязли. А время и инициатива стоит дорого. ИМХО, могло обойтись и подороже 200000 человек.

>1 августа 1944 года в занятой фашистскими войсками Варшаве началось вооруженное восстание, которое организовали польские партизаны.

>Историки считают, что в разгроме восстания и гибели 200 000 польских партизан и мирных жителей виновен Иосиф Сталин.
Но разумеется не те, кто не подготовил восстание, а приказ о нем отдал. Из Лондона. И русских считал врагами. И не договаривался с нашим командованием о взаимопомощи(ИМХО, скоординированные действия с 200000 поляками нам бы сильно облегчили жисть).

>По его приказу советские войска, которые в этот момент находились на расстоянии нескольких километров от Варшавы, на протяжении 63 дней восстания так и не оказали помощи полякам.
А кто-то просил? ИМХО, для командования АК это (совместное взятие Варшавы) был бы неприемлемый вариант. И могли ли помочь, все-таки? В смысле, не в ущерб всей войне с вермахтом?

>Более того, советские войска не позволили союзникам осуществить поставки оружия и продовольствия по воздуху.
А вот про это неплохо бы прочитать где-нибудь. Как это наши могли не поволить? Наши что, командовали союзниками?

>От России, по данным dpa, не приехал никто.
Дык нашим-то что праздновать? Неудавшееся полякам восстание?

С metalius-oм мы уже на эту тему спорили. Сошлись на том, что для metalius-а Сталин урод по определению, а уж все остальное из этого выводится. А чтобы не быть уродом (хотя он все равно бы им остался ), ему надо было приказать помочь полякам все равно, даже если они и не просили об этом и достоверно известно, как АК к нашим относится. И почему так 'вовремя' восстание началось.

>>Более того, советские войска не позволили союзникам осуществить поставки оружия и продовольствия по воздуху.
AidarM>А вот про это неплохо бы прочитать где-нибудь. Как это наши могли не поволить? Наши что, командовали союзниками?

Я читал что как раз наоборот - советские самолеты с воздуха сбрасывали помощью.

Дык на Западе любят показывать что сербам тоже одни англичане помогали

Министр иностранных дел Польши Влодимеж Цимошевич призвал российских лидеров принести извинения за действия СССР в 1944 году, когда Советская армия не помогла полякам, поднявшим восстание в Варшаве.

1 августа 1944 года в занятой фашистскими войсками Варшаве началось вооруженное восстание, которое организовали польские партизаны. Историки считают, что в разгроме восстания и гибели 200 000 польских партизан и мирных жителей виновен Иосиф Сталин. По его приказу советские войска, которые в этот момент находились на расстоянии нескольких километров от Варшавы, на протяжении 63 дней восстания так и не оказали помощи полякам. Более того, советские войска не позволили союзникам осуществить поставки оружия и продовольствия по воздуху.

В воскресенье Польша отмечала 60-летие восстания в Варшаве. В торжественных мероприятиях принимали участие канцлер Германии Герхард Шредер, генеральный секретарь США Колин Пауэлл и заместитель премьер-министра Великобритании Джон Прескотт.

От России, по данным dpa, не приехал никто.




Может в ответ у поляков стоит потребовать САТИСФАКЦИИ? Официально, со всеми прибамбасами, с отзывом посла.

Самолюбие у вас, ТТ, как у Владимира Вольфовича.

Что до меня, я бы посоветовал полякам насчёт извинений с Россией говорить после того, как:
1) Поляки извинятся за Тешин перед Чехословакией.
1а) И за то, что не дали СССР помочь Чехословакии....
2) Французы и англичане извинятся за "странную войну" перед Польшей
3) Они же - за то, что не открыли второй фронт в 42 или 43-м, и сдали пол-Европы Сталину.

Вот после всего этого, России можно было бы подумать о извинениях... Или как минимум, о высказывании соболезнования...

Я считаю с ними надо разобраться раз и навсегда. Дело в том что свой тезис о том что русские предали поляков во время восстания (надоже эти твари имели совесть обвинять нас в своих преступлениях!) растиражировала вся мировая пресса. Да еще туземные бюрократы-прошмондовки посмели предъявлять России претензии! Я считаю что необходимо требовать от поляков именно сатисфакции. Типа туземныый презик слезно на коленях умоляет простить за прегрешения, ну я конечно утрирую. Хотя в первую очередь об истории собственной страны должны помнить сами россияне. Во всяком случае образованные слои населения должны, просто обязаны знать историю в том виде котором она была на самом деле, а не так как ее представляли коммуняки и нынешние ублюдки-либерасты.

Прикол в том, что поляки попытались на ФРГ наехать со своими извинениями буквально неделю назад.
На что были посланы канцлером ФРГ ...гм... искать извинений в другом месте.

ТТ, мне кажется, что вы перепутали форум. С такими "заявками" в таком стиле вас ждут на форуме РНЕ.

Еще пару постингов в таком стиле, и тема будет подклеена к предыдущей. Ибо нефиг.

Vale.

Хм, пускай поляки извиняются за вторую мировую. Какого хрена они панимаш окупировали немецкие и русские (украинские и белорусские) земли в 18-20-х годах. Короче они во всем сволочи виноваты, послужили так сказать поводом для мировой бойни.
Шутка канечно, но ведь они на самом деле были захватчиками и получили в 39 за дело.

Ну и зачем было тему полностью зачищать? Ну разобрался бы с моими постами и все. А РНЕ пошло куда подальше, мне с этими ... не по пути.

Я могу разбираться только перекидыванием целых постингов.
Поскольку в той теме и первый постинг был "хорош" - было проще выкинуть всё. Это раз.

Два. Напоминаю, все такие проблемы, следует обсуждать максимально вежливо - или никак... Иначе - во флейм или в отстойник.

2 Vale
Такие заявления от официального лица не располагают к цензурным комментариям. Впрочем, все это вполне в духе польской политики 20 века.

А можно и мне мой пост по этому поводу из отстойника вернуть?

В натуре!

Vale"Они" открыли второй фронт в 1943

Адекватный ответ был бы следуюший - выпустить Жирикиа и позволить ему "извинится" перед Поляками. Типа "вы пошутили - мы тоже посмеялись",потому что кроме как шуткой ету речь ничем не назовешь. Армия Краёва открыто выступала против РККА, а РККА почему-то должно было рисковать солдатами ради них. Странная логика.

Редкий случай... но я с ТЕХОСМОТР-ом согласен 100%

---

AidarM - сейчас попробую извлечь рациональное зерно из той темы.
Если не лень- перезапости свое сообщение, чтобы оно шло уже после первого постинга TT... Сейчас нелогично...

Вале - я часто с тобой согласен, но не пытаюсь из этого сделать оскорбление какое-то.

Обидчив ты, батенька...
Но в политике на 100% я действительно с тобой редко согласен.
Кстати, твое предложение оригинальное или анекдот где слышал?

А то я уж обдумываю, как из него анекдот сформулировать.
Типа "В ответ на просьбу Польши извиниться за Варшаву в 44м, МИД России предложил прислать с извинениями - Жириновского"....

Хотя ей-богу, грустно это всё... :huh:

Конечно, правильно было бы им помочь (если была возможность), а потом устроить революцию, если уж так хотелось... Но если кто хочет обсудить все детали той трагедии - давайте в исторический.

ПМСМ помочь наверное было можно... только не сразу, а накопив сил на рывок, и положив голов немало. Висла река широкая... Опять же АК пользовалась большей поддержкой поляков, а значит был риск, что проблемы будут большие...

"Гибель одного человека- трагедия, миллионов- статистика" © не помню.

2 Vale
Да не было возможности помочь, армия Рокоссовского и так наступала с максимальной скоростью. Руководство АК очень неудачно выбрало срок начала восстания.

2 ТЕХОСМОТР
Не надо усматривать оскорбления там, где его и в помине нет. Или от камрада metaliusа заразился?

2 Baby
Это уже совсем другой разговор, но суть все равно одна: СССР здесь ни в чем не виноват.

СССР, да и Россия, ничего не обязаны были ни АК, ни полякам вообще. За что извиняться? Сроки восстания с РККА были согласованы? Добро получено? Если нет - фирма гарантий не дает. Сами виноваты. Договариваться надо ДО, а не давить с позиции свершившегося факта. В конце концов почему за амбиции поляков мы должны были расплачиваться сначала кровью своих бойцов, а потом политическим геморроем с враждебным нам режимом у самой границы? Дав немцам задушить восстание мы не нарушали никаких договоренностей и действовали в своих интересах. Никаких реальных и моральных обязательств СССР перед АК не имел. Вот путь бы их союзники и поддерживали, раз уж дали добро на восстание.

Vale>Если не лень- перезапости свое сообщение, чтобы оно шло уже после первого постинга TT... Сейчас нелогично...

У меня и любого обычного юзера нет возможности втыкать пост туда, куда хочу - только в конец топика. А теперь странно что-то - мой пост почему-то первый в топике, хотя шел вторым, за постом ТТ. Пост V.T. шел следом за моим, т.е. был третьим. Теперь он второй. В общем, нужно пост ТТ перенести на первое место.

2 U235
Не говоря уже о том, что у нас не было возможности дать или не дать немцам что-либо сделать с восставшими.