ПОршневые боевые сегодня

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5
RU Дух Бетельгейзе #29.07.2004 15:07
+
-
edit
 
А Италия ? До войны по крайней мере....
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

То есть не совсем(совсем не) 1 к 2 или 1 к 4.Да, конечно, данные не точные.Но примерное представление можно получить.Ясно что не все эти F-16 и F-15 стоят готовые к бою.Но и у китайцев та же ситуация.То есть-нет численного приемущества у них.Наоборот.
 


Бoльше и лучше китaйцaм не нaдo, oни мирные люди.Нo если oни зaхoтят ,с их прoмышленным пoтенциaлoм мoгут сделaть oгрoмнoе кoличествo сaмoлетoв. Я рaссмaтривaл скoрее гипoтетическую ситуaцию : зaбивaние кoличествoм при технoлoгическoм oтстaвaнии и превoсxoдcтве в прoизвoдственных мoщнoстях.
 

Y1m

втянувшийся
digger>
То есть не совсем(совсем не) 1 к 2 или 1 к 4.Да, конечно, данные не точные.Но примерное представление можно получить.Ясно что не все эти F-16 и F-15 стоят готовые к бою.Но и у китайцев та же ситуация.То есть-нет численного приемущества у них.Наоборот.
 

digger> Бoльше и лучше китaйцaм не нaдo, oни мирные люди.Нo если oни зaхoтят ,с их прoмышленным пoтенциaлoм мoгут сделaть oгрoмнoе кoличествo сaмoлетoв. Я рaссмaтривaл скoрее гипoтетическую ситуaцию : зaбивaние кoличествoм при технoлoгическoм oтстaвaнии и превoсxoдcтве в прoизвoдственных мoщнoстях.[»]

Насчет превосходства в производственных мощностях спорить не буду, но сомнительно.
Кроме того, как тут любят говорить-и я с этим согласен-мощности в войне долго не проживут, поэтому расчитывать на них не разумно.
MIRV вашему дому  

Aaz

модератор
★★☆
Y1m> Кроме того, как тут любят говорить - и я с этим согласен - мощности в войне долго не проживут, поэтому расчитывать на них не разумно.

Прежде чем говорить такое, ИМХО, нужно определиться, в КАКОЙ войне.
Если представить себе "схватку вокруг Тайваня", где США поддержат своих союзников в противодействии китайской морской операции с высадкой десанта, но не рискнут наносить удары непосредственно по территории Китая, дабы не перевести все это в ядерную плоскость ("Восток - дело тонкое" (с)), то вполне возможна ситуация, при которой пром. потенциал Китая сохранится.
Правда, такой конфликт вряд ли будет длительным, и этот фактор может просто не успеть сыграть свою роль. С другой стороны, если китайцы начнут интенсивную подготовку до операции, то они успеют наклепать и подготовить задел по достаточному количеству "жестянок", а США могут не пойти (по разным причинам) на упреждающий удар.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Китай, после ударов по аэродромам и заводам на своей территории, переводящий все в ядерную плоскость ? Это вряд ли. Самоубийство ради Тайваня вряд ли в его интересах. Вот шанс больно щелкнуть США по носу они используют на все сто, если конечно не последуют совету перевести все деньги и пром. мощности в кучу фанерного лома.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Допустим очень понадобилось сейчас кому-то развернуть производство боевых поршневых смолётов. Но не каких-то специфических, а таких, как летали в 39-45, т. е. для тех же задач.
Вот и интересно, каким может быть такой самолёт, спроектированый и построеный сейчас? конструкция и материалы планера, мотор, вооружение.
Какая из имеющейся электроники ему бы пригодилась?
 


Я вижу два пути:

1. Противопартизанский самолет сходный по своим характеристикам с фронтовыми бомбардировщиками ВМВ. Двухмоторный высокоплан. Два двигателя АШ-62АИР (зачем городить огород?) Экипаж - два человека, пилот и штурман-бомбардир. Кабина должна обеспечивать отличный обзор вперед, вниз, вбок (что-то вроде Ju-88). Пилот ведет самолет. Бомбардир наблюдает землю (пилот тоже, но он отвлекается на пилотирование), обнаруживает и поражает цели. Оружие - КАБы и ФАБы. Бомбовая нагрузка нормальная - 1000 кг, в перегруз (при неполной заправке) - 2000 кг. Бомбы располагаются на внутренней подвеске. Скорость максимальная - 300 км/ч. Самолет должен уметь летать с грунтовых полос, а его конструкция оптимизироваться прежде всего по критерию минимальная стоимость эксплуатации. Броневая защита должна обеспечивать защиту кабины снизу от пуль ДШК, при условии что самолет летит на высоте 3500 м или выше. Топливные баки должны иметь систему заполнения нейтральным газом.

2. Рус-фанер-2 - самолет невидимый для РЛС, применяемый как ночной вспомогательный бомбардировщик в серьезной войне, изготавливается из дерева и пластиков, одноместный, одномоторный с минимальным количеством металла в двигателе и с применением радиопоглощающих материалов, относительно тихоходный, что с одной стороны снижает требования к квалификации пилота и качеству ВПП, а с другой еще менее малозаметный для РЛС с СДЦ (при полетах под углом 35 градусов и более к направлению на РЛС - должен отфильтровываться СДЦ). Оружие - управляемые бомбы, с пластиковыми корпусами. Броня отсутствует. Самолет предназначен для уничтожения стационарных или заранее разведанных целей и имеет навигационную систему а ля GPS и не имеет ни оружия воздух-воздух, ни радиопередатчика. Самолет должен быть расчитан на серийный выпуск в ходе войны т.е. предприятия для его выпуска должны быть малыми, а технология предельно простой - что позволит рассосредотачивать и восстанавливать его производство.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

А зачем №2 пилот нужен ?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А зачем №2 пилот нужен ?

Для дешивизны. Нам же летчик не на МиГ-29 нужен.
Например сейчас самый дешевый час полета (лопустим надо произвести съемку с воздуха) - у мотодельтаплана. БПЛА им сильно по этому критерию уступают.
 

Y1m

втянувшийся

TEvg>Я вижу два пути:

TEvg>2. Рус-фанер-2 - самолет невидимый для РЛС, применяемый как ночной вспомогательный бомбардировщик в серьезной войне, изготавливается из дерева и пластиков, одноместный, одномоторный с минимальным количеством металла в двигателе и с применением радиопоглощающих материалов, относительно тихоходный, что с одной стороны снижает требования к квалификации пилота и качеству ВПП, а с другой еще менее малозаметный для РЛС с СДЦ (при полетах под углом 35 градусов и более к направлению на РЛС - должен отфильтровываться СДЦ). Оружие - управляемые бомбы, с пластиковыми корпусами. Броня отсутствует. Самолет предназначен для уничтожения стационарных или заранее разведанных целей и имеет навигационную систему а ля GPS и не имеет ни оружия воздух-воздух, ни радиопередатчика. Самолет должен быть расчитан на серийный выпуск в ходе войны т.е. предприятия для его выпуска должны быть малыми, а технология предельно простой - что позволит рассосредотачивать и восстанавливать его производство.[»]

А какие преимущества у N2 против ДПЛА с той же загрузкой?Отсутствие дистанционного управления, которое в таком случае невозможно заглушить?
Есть ли реально ДПЛА, способные
автономно сделать такой рейс?По стационарным или заранее разведанным?
MIRV вашему дому  

Y1m

втянувшийся
Виноват, не прочел следующие ответы...
Тогда Вася с улицы нужен, на роль пилота.Чтоб был выигрыш по цене был, гарантированный.
ИМХО
MIRV вашему дому  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А какие преимущества у N2 против ДПЛА с той же загрузкой?Отсутствие дистанционного управления, которое в таком случае невозможно заглушить?

1. Цена
2. У ДПЛА есть канал связи который демаскирует аппарат и легко давится РЭБ

Преимущества перед БПЛА:

1. Цена.
2. Меньше железа (различная автоматика) - меньше радиозаметность.
3. Больше гибкость - пилот вооруженный ПНВ может выполнять задачи даже без спутниковой навигации и даже сам находить и поражать цели.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Есть ли реально ДПЛА, способные автономно сделать такой рейс?По стационарным или заранее разведанным?

Да, мне кажется, есть. Но пилотируемый аппарат дешевле.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Тогда Вася с улицы нужен, на роль пилота.Чтоб был выигрыш по цене был, гарантированный.

Это просто. Самолет делается двойного назначения - в т.ч. для массового обучения мальчишек в аэроклубах. В общем полная аналогия У-2. С какой стороны не посмотри - плюсы. Во-1 у ребят будет увлекательное дело в противовес куреву и ширеву. Во-2 через аэроклубы можно пропустить много народу, выявить и в летные училища брать лучших, что будет полезно для обычной авиации. В-3 если эти мальчишки не будут летчиками-бомберами в случае войны они погибнут в пехоте. В-4 шансы у них все же неплохие. В ВОВ пилоты У-2 перешагнули за 1000 боевых вылетов. Пилоты других самолетов даже не приблизились к этому показателю. В-5 мы получаем некоторый резерв на случай войны. За 1 год можно будет из такого пилота подготовить истребителя. А с нуля потребуется по крайней мере 2 года.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Для дешивизны.
Крылатая ракета с ГПС наведением будет еще дешевле.
 
?? Дух Бетельгейзе #04.08.2004 09:42  @VooDoo#04.08.2004 09:26
+
-
edit
 
VooDoo>Для дешивизны.
VooDoo>Крылатая ракета с ГПС наведением будет еще дешевле.[»]

А Вы нам цены на КР случаеем не распишите.... сколько там нижний порог ?

GPS в качестве системы наведения не пригоден.По крайней мере для войны с противником отличным по уровню от Зимбабве. Насколько я понимаю глушилка GPS это коробка из под сигарет размером и карманный радиоприёмник по цене, при массовом производстве.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Крылатая ракета с ГПС наведением будет еще дешевле.

Во-1 ГПС в случае войны будет отключен или заглушен.
Во-2 крылатка одноразовая.
В-3 они сейчас почему-то стоят поллимона уев, а порой и дороже.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

С ГПС наведением ? Десятки тысяч долларов.

GPS в качестве системы наведения не пригоден.
Это к TEvg'у.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

TEvg, цитирую вас же:

"Самолет предназначен для уничтожения стационарных или заранее разведанных целей и имеет навигационную систему а ля GPS и не имеет ни оружия воздух-воздух, ни радиопередатчика"
 
?? Дух Бетельгейзе #04.08.2004 11:13
+
-
edit
 
VooDoo>С ГПС наведением ? Десятки тысяч долларов.


А есть конкретные модели или это только рекламма ?
В принципе я соглашусь, что КР массой 100-200 кг и дальностью 100-300 км будет столько стоить. По сути это одноразовый БПЛА с БЧ. Хоть поршневой.
И производить их можно массово. Десятками тысяч.
Но с наведением и правда проблемма. Инерциальная система точности не даст. GPS не применима. Телеметрии нет. Как ещё можно наводить ? Подсветка цели спецназом ? На каждый блиндаж не напасёшся....
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>TEvg, цитирую вас же:
>"Самолет предназначен для уничтожения стационарных или заранее разведанных целей и имеет навигационную систему а ля GPS и не имеет ни оружия воздух-воздух, ни радиопередатчика"

Верно. Я не отрицаю необходимость GPS-подобных систем. Но сознавая их ограниченность в условиях войны считаю необходимым иметь в девайсе живого человека. Полагаться только на GPS по моему нельзя.
 

Nikita

аксакал

>Но сознавая их ограниченность в условиях войны считаю необходимым иметь в девайсе живого человека. Полагаться только на GPS по моему нельзя.[»]

Если Вы собрались воевать с противником способным вывести из строя GPS/ГЛОНАСС/Galileo, то Вам надо совсем не мотодельтапланы строить, а МБР, АУГ и т.д. Или выбрать себе другого противника, по силам.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

А есть конкретные модели или это только рекламма ?
В принципе я соглашусь, что КР массой 100-200 кг и дальностью 100-300 км будет столько стоить. По сути это одноразовый БПЛА с БЧ. Хоть поршневой.








 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Верно. Я не отрицаю необходимость GPS-подобных систем. Но сознавая их ограниченность в условиях войны считаю необходимым иметь в девайсе живого человека. Полагаться только на GPS по моему нельзя.
Чем вы доразведку осуществлять будете ?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если Вы собрались воевать с противником способным вывести из строя GPS/ГЛОНАСС/Galileo

Чуть ли не любая страна может осуществлять локальную заглушку навигационных систем, не исключена война и с США.

>Вам надо совсем не мотодельтапланы строить

Не мотодельтапланы, а ночные бомбардировщики (с жестким крылом, если не понятно).

>а МБР, АУГ и т.д.

Одно другому не мешает. Кстати строить АУГи в России - пупок развяжется, а польза от них в оборонительной войне будет ниже чем от предложенных мною ночных бомбардировщиков.

>Или выбрать себе другого противника, по силам.

Мы выбираем, нас тоже выбирают. И не спрашивают.

>Чем вы доразведку осуществлять будете?

Глазами пилота, в соответствующий прицел. Навигационка разумеется будет использоваться когда она есть, но ее очень легко может не оказаться.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Глазами пилота, в соответствующий прицел. Навигационка разумеется будет использоваться когда она есть, но ее очень легко может не оказаться.
Соответствующий это какой ?
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru