-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s001/i194/1102/29/128x128-crop/ef840e3d93a7.jpg)
Крымская (Восточная) война 1853-1856 г.г на море
Перенос из темы «А вот вопрос по поводу "англичанка гадит"»Теги:
Luchnik
Luchnik>> Вы это серьёзно ?
Lot-2> Ещё один с мнением.
Lot-2> На х@й.
Можете пройти, если Вам так нравится.
Я предпочитаю другие адреса. )
Lot-2> Зарекался, сидеть только в морской ветке, там есть "интересные личности", но их меньшинство, да и чего-то соображают.
Ну, это Вы сами с собой разбирайтесь - что вам нужно, а что нет.
P.S. А Уран прав в главном - не удержать нам было Аляску. Слишком далеко от наших самых развитых территорий, слишком большое плечо коммуникаций, слишком слабы в Океане.
Впрочем, я и с Вами соглашусь - была вероятность, что в середине века никто бы её именно присоединять к себе не стал. Пограбили бы в случае войны, вели бы там хозяйственную деятельность как хотели.
Но вот после нахождения там золота - всё могло бы и измениться.
Lot-2> Ещё один с мнением.
Lot-2> На х@й.
Можете пройти, если Вам так нравится.
Я предпочитаю другие адреса. )
Lot-2> Зарекался, сидеть только в морской ветке, там есть "интересные личности", но их меньшинство, да и чего-то соображают.
Ну, это Вы сами с собой разбирайтесь - что вам нужно, а что нет.
P.S. А Уран прав в главном - не удержать нам было Аляску. Слишком далеко от наших самых развитых территорий, слишком большое плечо коммуникаций, слишком слабы в Океане.
Впрочем, я и с Вами соглашусь - была вероятность, что в середине века никто бы её именно присоединять к себе не стал. Пограбили бы в случае войны, вели бы там хозяйственную деятельность как хотели.
Но вот после нахождения там золота - всё могло бы и измениться.
инфо
инструменты
Lot-2> Получил ответ.
Ясно, спасибо большое. Будем делать посмотреть, что сотворят к лету
Ясно, спасибо большое. Будем делать посмотреть, что сотворят к лету
Beholder44
Beholder44>> Еще в 1876 году там самураи бегали с мечами и луками.
Lot-2> Без комментариев.
Естественно.
Lot-2> Без комментариев.
Естественно.
Lot-2>> Это изменило бы расстановку сил но Тихоокеанском театре в дальнейшем и не пришлось бы с главной базой флота скакать и доскакать до РЯВ.
Bredonosec> А почему бы РЯВ не было бы? Можно в другой теме, но интересно
Перенёс сюда:
Bredonosec> А почему бы РЯВ не было бы? Можно в другой теме, но интересно
Перенёс сюда:
Владей Востоком, Государь
… История не имеет сослагательного наклонения. Что случилось, или произошло, уже не изменить. Но можно постараться понять — почему это произошло, или случилось и насколько принятые когда-то решения… // www.tanzpol.org
Luchnik> P.S. А Уран прав в главном - не удержать нам было Аляску. Слишком далеко от наших самых развитых территорий, слишком большое плечо коммуникаций, слишком слабы в Океане.
Luchnik> Впрочем, я и с Вами соглашусь - была вероятность, что в середине века никто бы её именно присоединять к себе не стал. Пограбили бы в случае войны, вели бы там хозяйственную деятельность как хотели.
Luchnik> Но вот после нахождения там золота - всё могло бы и измениться.
Так и с Калифорниским Форт Россом аналогичная история приключилась - полностью на дотации, флота практически нет, населения - сотни три. И когда испанцы стали предъявлять права, то просто подарили американцам.
И да, по Аляске - там еще были серьезные терки с аборигенами, так что американцы + аборигены, то точно бы не удержали.
Luchnik> Впрочем, я и с Вами соглашусь - была вероятность, что в середине века никто бы её именно присоединять к себе не стал. Пограбили бы в случае войны, вели бы там хозяйственную деятельность как хотели.
Luchnik> Но вот после нахождения там золота - всё могло бы и измениться.
Так и с Калифорниским Форт Россом аналогичная история приключилась - полностью на дотации, флота практически нет, населения - сотни три. И когда испанцы стали предъявлять права, то просто подарили американцам.
И да, по Аляске - там еще были серьезные терки с аборигенами, так что американцы + аборигены, то точно бы не удержали.
BGA> Так и с Калифорниским Форт Россом аналогичная история приключилась - полностью на дотации, флота практически нет, населения - сотни три. И когда испанцы стали предъявлять права, то просто подарили американцам.
BGA> И да, по Аляске - там еще были серьезные терки с аборигенами, так что американцы + аборигены, то точно бы не удержали.
Да что там Аляска с Калифорнией, у нас в то время Сибирь пустынной была, активно заселяться начала после Транссиба и вдоль него.
BGA> И да, по Аляске - там еще были серьезные терки с аборигенами, так что американцы + аборигены, то точно бы не удержали.
Да что там Аляска с Калифорнией, у нас в то время Сибирь пустынной была, активно заселяться начала после Транссиба и вдоль него.
- Balancer [22.11.2016 20:59]: Предупреждение пользователю: Lot-2#21.11.16 13:51
Lot-2> Просто не моё. У каждого человека свои интересы.
Да, это точно, не все любят крутить историю таким образом.
Lot-2> Я про "Цусиму", там ветка по колонизации Америки.
Не, рне видел, там технические интересуют, например, про Г-А.
Lot-2> Может пригодится
Lot-2> Линия Пивань-Совгавань. Альбом НКПС СССР, 1946 г.: periskop.su — ЖЖ
Да, интересно, часть я уже где-то видел..
Да, это точно, не все любят крутить историю таким образом.
Lot-2> Я про "Цусиму", там ветка по колонизации Америки.
Не, рне видел, там технические интересуют, например, про Г-А.
Lot-2> Может пригодится
Lot-2> Линия Пивань-Совгавань. Альбом НКПС СССР, 1946 г.: periskop.su — ЖЖ
Да, интересно, часть я уже где-то видел..
Подрыв на мине британского корабля Merlin во время Крымской войны (обстрел крепости Свеаборг) John Wilson Carmichael
Сегодня 1 декабря День воинской славы России в честь Дня победы русской эскадры под командованием вице-адмирала Павла Степановича Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.12.2016 в 11:00
U235> безуспешно штурмовала Петропавловск и убралась несолоно хлебавши
Во что нашел:
Во что нашел:
>Кстати, а наши в Крыму пули Нейсслера не применяли.Вы не в курсе?
Еще как применяли - выпуск наладили прямо в Севастополе, по образцу найденых у убитого француза в сумке. Отливали насколько хватало свинцу (ЕМНИП Федоров писал в эволюции стрелкового оружия). А в 1855м пулю официально приняли на вооружение и до списания последних гладкоствольных капсульных ружей в 1902 г (гарнизон Камчатки
Камчатский гарнизонный полк очень гордился тем что был ПОСЛЕДНИМ с гладкостволом. Правда полк - это административно, на деле там около 140-180 нижних чинов.
А давайте еще немного логистики
Сиднни Герберт, представитель британских военных властей, выступая в Парламенте в 1855-м говорил, что от Плимута до лагеря британской армии под Севастополем 3006… // george-rooke.livejournal.com
Сообщение было перенесено из темы ВМФ России vs ВВС России. Он же - ИБА против Морского.
U235> войны начинались с того, что ЧФ самозатоплялся прямо в Севастополе.
самозатоплялся Черноморский флот, насколько я помню, на сегодняшний момент один раз : в Крымскую войну.
а Крымская война началась с Синопского сражения.
вполне успешного для Черноморского флота.
и в ту войну флот отбился в Кронштадте и на Камчатке.
U235> У ЧФ разве что ранние страницы были относительно светлыми.
тут одно из двух : или родовая травма, или ранние страницы были светлыми.
оба-два сразу в одной голове - не к добру.
самозатоплялся Черноморский флот, насколько я помню, на сегодняшний момент один раз : в Крымскую войну.
а Крымская война началась с Синопского сражения.
вполне успешного для Черноморского флота.
и в ту войну флот отбился в Кронштадте и на Камчатке.
U235> У ЧФ разве что ранние страницы были относительно светлыми.
тут одно из двух : или родовая травма, или ранние страницы были светлыми.
оба-два сразу в одной голове - не к добру.
Н-12> и в ту войну флот отбился в Кронштадте и на Камчатке.
Про Кронштадт не в курсе, а на Камчатке отбивался гарнизон крепости, в основном артиллеристы. Морских боев там не было. Причём закончилась эта история тем, что британцы таки взяли опустевшую крепость Петропавловск-Камчатский, с удивлением узнав что весь гарнизон на стоявших там кораблях сумел скрыться в неизвестном направлении.
Про Кронштадт не в курсе, а на Камчатке отбивался гарнизон крепости, в основном артиллеристы. Морских боев там не было. Причём закончилась эта история тем, что британцы таки взяли опустевшую крепость Петропавловск-Камчатский, с удивлением узнав что весь гарнизон на стоявших там кораблях сумел скрыться в неизвестном направлении.
U235> на Камчатке отбивался гарнизон крепости
В городе имелось всего 6 × 6-фунтовых и 5 × 3-фунтовых пушек, а также 1 полевое 3-фунтовое орудие на конной тяге. Численность гарнизона Петропавловска составляла всего 231 человек, преимущественно военнослужащих 47-го флотского экипажа РИФ
U235>> Про Кронштадт не в курсе
ну, а ведь может быть так, что не только про Кронштадт не в курсе?
отчего и сложилось то, что сложилось?
В городе имелось всего 6 × 6-фунтовых и 5 × 3-фунтовых пушек, а также 1 полевое 3-фунтовое орудие на конной тяге. Численность гарнизона Петропавловска составляла всего 231 человек, преимущественно военнослужащих 47-го флотского экипажа РИФ
U235>> Про Кронштадт не в курсе
ну, а ведь может быть так, что не только про Кронштадт не в курсе?
отчего и сложилось то, что сложилось?
Н-12> а Крымская война началась с Синопского сражения.
Спору нет - победа, хоть и изначально в неравных силах. Никаких шансов у турецких фрегатов против наших ЛК не было там. Только что удрать заранее.
Но всё это было помножено на ноль позорным самотопством по всему ЧМ, не только в Севастополе.
Н-12> вполне успешного для Черноморского флота.
Чем успешного? Моряки успешно бились потом на бастионах Севастополя? Так для это ни флот, ни моряки не нужны.
Н-12> и в ту войну флот отбился в Кронштадте и на Камчатке.
Прямо скажем, не самые морские дела. В обоих случаях морских сражений как-то не видать. На Балтике, кстати, в первую компанию по ЛК у нас было равенство с англичанами... Однако же предпочли отсидеться за минами в базах. Позволив противнику выборочно разорять побережье и сносить батареи.
Спору нет - победа, хоть и изначально в неравных силах. Никаких шансов у турецких фрегатов против наших ЛК не было там. Только что удрать заранее.
Но всё это было помножено на ноль позорным самотопством по всему ЧМ, не только в Севастополе.
Н-12> вполне успешного для Черноморского флота.
Чем успешного? Моряки успешно бились потом на бастионах Севастополя? Так для это ни флот, ни моряки не нужны.
Н-12> и в ту войну флот отбился в Кронштадте и на Камчатке.
Прямо скажем, не самые морские дела. В обоих случаях морских сражений как-то не видать. На Балтике, кстати, в первую компанию по ЛК у нас было равенство с англичанами... Однако же предпочли отсидеться за минами в базах. Позволив противнику выборочно разорять побережье и сносить батареи.
Это сообщение редактировалось 22.07.2024 в 15:50
Luchnik> Никаких шансов у турецких фрегатов против наших ЛК не было там.
одна пушка на берегу стоит десяти пушек на корабле
Luchnik> Чем успешного?
уничтожением турецкого флота
Luchnik> ни флот, ни моряки не нужны.
может и не нужны, но зачем же тогда противник так усердно уничтожал Черноморский флот?
может противник знал что то, неизвестное Вам?
одна пушка на берегу стоит десяти пушек на корабле
Luchnik> Чем успешного?
уничтожением турецкого флота
Luchnik> ни флот, ни моряки не нужны.
может и не нужны, но зачем же тогда противник так усердно уничтожал Черноморский флот?
может противник знал что то, неизвестное Вам?
Luchnik>> Чем успешного?
Н-12> уничтожением турецкого флота
Это повторение каких-то советских сказок. В Синопе был уничтожен отряд фрегатов. Это не ВЕСЬ турецкий флот. Могу даже усилить и сказать, что никакого положительного влияния на ДАЛЬНЕЙШИЙ ход войны этот эпизод не оказал. Хотя, конечно, молодцы.
Н-12> уничтожением турецкого флота
Это повторение каких-то советских сказок. В Синопе был уничтожен отряд фрегатов. Это не ВЕСЬ турецкий флот. Могу даже усилить и сказать, что никакого положительного влияния на ДАЛЬНЕЙШИЙ ход войны этот эпизод не оказал. Хотя, конечно, молодцы.
Н-12> может и не нужны, но зачем же тогда противник так усердно уничтожал Черноморский флот?
Н-12> может противник знал что то, неизвестное Вам?
Вы сейчас про кого и что? Про французов и англичан в Крымскую? Так им некого было уничтожать. ЛК ЧФ были самоутоплены в Севастополе. Причём сперва топили аж с пушками и всеми запасами корабельными. Предельно позорнейшая история.
Н-12> может противник знал что то, неизвестное Вам?
Вы сейчас про кого и что? Про французов и англичан в Крымскую? Так им некого было уничтожать. ЛК ЧФ были самоутоплены в Севастополе. Причём сперва топили аж с пушками и всеми запасами корабельными. Предельно позорнейшая история.
Luchnik> Так им некого было уничтожать.
основной эпизод Крымской войны : сражение за Севастополь, базу Черноморского флота.
основное достижение союзников по результатам войны : запрет России иметь флот в Черном море.
основной эпизод Крымской войны : сражение за Севастополь, базу Черноморского флота.
основное достижение союзников по результатам войны : запрет России иметь флот в Черном море.
Luchnik>> Так им некого было уничтожать.
Н-12> основной эпизод Крымской войны : сражение за Севастополь, базу Черноморского флота.
Так флот какое участие в этом принял? Легендарно самозатопился и воевал потом с берега?
Н-12> основной эпизод Крымской войны : сражение за Севастополь, базу Черноморского флота.
Так флот какое участие в этом принял? Легендарно самозатопился и воевал потом с берега?
Н-12>> может и не нужны, но зачем же тогда противник так усердно уничтожал Черноморский флот?
Н-12>> может противник знал что то, неизвестное Вам?
Luchnik> Вы сейчас про кого и что? Про французов и англичан в Крымскую? Так им некого было уничтожать. ЛК ЧФ были самоутоплены в Севастополе. Причём сперва топили аж с пушками и всеми запасами корабельными. Предельно позорнейшая история.
А до того СВ позорнейше прокакала сражение... Но виноват как обычно флот.
Н-12>> может противник знал что то, неизвестное Вам?
Luchnik> Вы сейчас про кого и что? Про французов и англичан в Крымскую? Так им некого было уничтожать. ЛК ЧФ были самоутоплены в Севастополе. Причём сперва топили аж с пушками и всеми запасами корабельными. Предельно позорнейшая история.
А до того СВ позорнейше прокакала сражение... Но виноват как обычно флот.
Luchnik> Так флот какое участие в этом принял? Легендарно самозатопился и воевал потом с берега?
никакого.
что никак не отменяет того, что явные и очевидные злопыхатели России потратили довольно много сил на то, чтоб российского флота на Черном море не было.
что было бы полной бессмыслицей, если бы флот и так России был не нужен.
никакого.
что никак не отменяет того, что явные и очевидные злопыхатели России потратили довольно много сил на то, чтоб российского флота на Черном море не было.
что было бы полной бессмыслицей, если бы флот и так России был не нужен.
Luchnik>> Вы сейчас про кого и что? Про французов и англичан в Крымскую? Так им некого было уничтожать. ЛК ЧФ были самоутоплены в Севастополе. Причём сперва топили аж с пушками и всеми запасами корабельными. Предельно позорнейшая история.
LtRum> А до того СВ позорнейше прокакала сражение... Но виноват как обычно флот.
И тут снова не морячки виноваты, оказывается... А почему бы не сорвать высадку англофранцузов? Тогда бы и никакой Альмы не было.
LtRum> А до того СВ позорнейше прокакала сражение... Но виноват как обычно флот.
И тут снова не морячки виноваты, оказывается... А почему бы не сорвать высадку англофранцузов? Тогда бы и никакой Альмы не было.
Luchnik>>> Вы сейчас про кого и что? Про французов и англичан в Крымскую? Так им некого было уничтожать. ЛК ЧФ были самоутоплены в Севастополе. Причём сперва топили аж с пушками и всеми запасами корабельными. Предельно позорнейшая история.
LtRum>> А до того СВ позорнейше прокакала сражение... Но виноват как обычно флот.
Luchnik> И тут снова не морячки виноваты, оказывается... А почему бы не сорвать высадку англофранцузов? Тогда бы и никакой Альмы не было.
А у СВ лапки, да? Они сорвать высадку ну никак не могли...
LtRum>> А до того СВ позорнейше прокакала сражение... Но виноват как обычно флот.
Luchnik> И тут снова не морячки виноваты, оказывается... А почему бы не сорвать высадку англофранцузов? Тогда бы и никакой Альмы не было.
А у СВ лапки, да? Они сорвать высадку ну никак не могли...
Luchnik> А почему бы не сорвать высадку англофранцузов? Тогда бы и никакой Альмы не было.
истинно так, эскадрилья тех же СУ-25 легко сожгла бы весь англо французский флот.
но почему то не сожгла.
истинно так, эскадрилья тех же СУ-25 легко сожгла бы весь англо французский флот.
но почему то не сожгла.
Luchnik>> Так флот какое участие в этом принял? Легендарно самозатопился и воевал потом с берега?
Н-12> никакого.
Н-12> что никак не отменяет того, что явные и очевидные злопыхатели России потратили довольно много сил на то, чтоб российского флота на Черном море не было.
Н-12> что было бы полной бессмыслицей, если бы флот и так России был не нужен.
Тут, скорее, флот выступил самым слабым звеном цепи. Не оправдавшим надежд и ожиданий.
Вообще осада Севастополя - дело довольно случайное. Возникшее как цель уже по ходу войны. Сперва англофранцузы вообще хотели поддержать турок в Дунайских княжествах. Ибо именно там виделся главный театр военных действий. Предполагалось, что русские будут наступать вглубь турецкой территории. Но англофранцузам удалось перетащить на свою сторону австрийцев и последние нас выперли из этих княжеств. После чего в Европе мы уже с Турцией границы не имели. И у англофранцузов встал вопрос - как воевать с нами дальше. И вот тут как раз наш флот мог сказать своё слово. Сорвав/осложнив высадку десанта.
Н-12> никакого.
Н-12> что никак не отменяет того, что явные и очевидные злопыхатели России потратили довольно много сил на то, чтоб российского флота на Черном море не было.
Н-12> что было бы полной бессмыслицей, если бы флот и так России был не нужен.
Тут, скорее, флот выступил самым слабым звеном цепи. Не оправдавшим надежд и ожиданий.
Вообще осада Севастополя - дело довольно случайное. Возникшее как цель уже по ходу войны. Сперва англофранцузы вообще хотели поддержать турок в Дунайских княжествах. Ибо именно там виделся главный театр военных действий. Предполагалось, что русские будут наступать вглубь турецкой территории. Но англофранцузам удалось перетащить на свою сторону австрийцев и последние нас выперли из этих княжеств. После чего в Европе мы уже с Турцией границы не имели. И у англофранцузов встал вопрос - как воевать с нами дальше. И вот тут как раз наш флот мог сказать своё слово. Сорвав/осложнив высадку десанта.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 18.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
