«Антимайдан» в России в 1993 и сравнение различия с украинским путём

U235> Чудес не бывает. Тем более в такой сложной и системной вещи, как политика. Либерально-прозападный курс себя исчерпал и вызывал отторжение у народа, силовиков
Я тебя поздравляю, но этот курс у нас был до Крыма, да и сейчас у власти полно апологетов.
U235> а во-вторых они уже ощутили, как их жестко и неумолимо оттесняет от активов в собственной стране западный капитал.
Западный капитал - смешное понятие в этом контексте. Тебе рассказать где хранят деньги олигархи отечественного разлива?
U235> На этой волне и выплыл Примаков. Попытка выставить кого-то вместо него, но с таким же политическим вектором неизбежно приводила к тому, что получали такого же Примакова, только моложе и энергичнее.
Ты бы хоть почитал историю назначения его. Это была компромиссная фигура, иначе пришлось бы повторять 1993 и расстреливать парламент второй раз. С нехилой возможностью того, что на этот раз Ельцина и ко линчевали бы. Бо было за что.
U235> Ну и поставил Путина кто угодно, но только не Запад. На Западе вообще все были в шоке и задавались вопросом "Who is mister Putin?"
Вполне известно кто и зачем его поставил. Ельцину были нужны гарантии неприкосновенности, а "семье" и олигархам гарантии сохранения капитала. И то и другое Примаков не только не пообещал, но и предлагал расследовать коррупционные дела.

Vyacheslav.> Ельцину были нужны гарантии неприкосновенности, а "семье" и олигархам гарантии сохранения капитала. И то и другое Примаков не только не пообещал, но и предлагал расследовать коррупционные дела.

Ну это, собственно, единственная существенная разница между Примаковым и Путиным. Ельцина и близких к нему олигархов развели по классической схеме "добрый и злой следователь" . Естественно, что потом сцепились, кто же все-таки главный: порулить хотелось и тому, и другому, но проигравшего Примакова Путин добивать не стал, оставил ему почетную синекуру и временами очень даже к нему прислушивался. Идеологически они не противники. Расхождения у них только по тактическим вопросам.

U235> Ну это, собственно, единственная существенная разница между Примаковым и Путиным. Ельцина и близких к нему олигархов развели по классической схеме "добрый и злой следователь" . Естественно, что потом сцепились, кто же все-таки главный: порулить хотелось и тому, и другому, но проигравшего Примакова Путин добивать не стал, оставил ему почетную синекуру и временами очень даже к нему прислушивался. Идеологически они не противники. Расхождения у них только по тактическим вопросам.

Уран, почитай и посмотри, благо события недавно были. Я, кстати, думаю, что Примаков и Лужков были бы катастрофой для России по многим причинам. У раннего Путина и у Примакова общее было в том, что РФ должна стать частью западного мира. Выяснилось, что западному миру это не очень надо. И пришлось пройти от Мюнхена 2007 до главного врага западной цивилизации (вместе с запрещённой в РФ организацией).

U235>> Вы там в своей курилке слишком много уделяете внимание внешним деталям и слишком мало - сути.
Старый> Вобщето именно о сути я и говорю. По внешним деталям расстрел Белого дома пока не имеет аналогов на Украине.
Мечты, т.е., мрии есть:

Горячо одобряемые. Фото делают, обнимаются... Первый раз эту историю слышал в 2008 году еще:

Киев. Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает:
- что надо?
- Понимаете, террористы взяли всю Верховную раду в заложники и требуют 10 миллионов долларов выкуп, иначе они обольют всех бензином и подожгут.
Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.
- Ну... Я - литров 5 могу дать.

 

U235> Ну это, собственно, единственная существенная разница между Примаковым и Путиным. Ельцина и близких к нему олигархов развели по классической схеме "добрый и злой следователь" .

Примаков - это был политический фейк тогдашний.
Но он "внезапно" для "как бэ элиты" оказался успешным, до того, что перспектива выбора Примакова президентом стала "почти реальной".

Элита, в натуре, ох... офигела, как при победе Жириновского на думских выборах, но с третьего раза восприняла просекла фишку, и начала потихоньку разворачивать крутить вектор.

В т.ч. подбирать реального преемника.

А Доренко - что Доренко?
Он только информировал "посторонних" (неэлиту), о том, что Примаков - фейк.

Но это и так было понятно.

Старый> АТО это аналог операции в Чечне. В АТО палят не в протестующий народ а в вооружённых повстанцев.

Старый медленно, но верно продолжает натягивать сову (Украину) на глобус (РФ)
У него уже скрипят суставы (РФ никогда не прекращало платежей в систему Чечни), у него уже деменция (не заметил, что ополчение в Д/ЛНР появилось как ПОСЛЕ расстрелов мирных граждан) - но продолжает...
Вот жеж чёрт упёртый

U235>> Ну это, собственно, единственная существенная разница между Примаковым и Путиным. Ельцина и близких к нему олигархов развели по классической схеме "добрый и злой следователь" .
П.З.> Примаков - это был политический фейк тогдашний.
П.З.> Но он "внезапно" для "как бэ элиты" оказался успешным, до того, что перспектива выбора Примакова президентом стала "почти реальной".


С Примаковым отдельная история.
Во первых он связался с Лужковым, а Лужкова почемуто очень не любило ельцинское окружение, скорее всего по причине антисемитизма.
Во вторых КПРФ затеяла импичмент Ельцина имея в виду что по конституции в случае импичмента Президентом становится премьер, т.е. Примаков. Это дало повод заподозрить Примакова в попытках коммунистического реванша.
В конечном итоге Примакову был поставлен ультиматум: или он отговаривает коммуняк от импичмента или нах из премьер-министров. Но папа Зю упёрся рогом, пробивал импичмент хотя никаких шансов на это не было, в итоге Примаков пролетел. Вместо него выдвинули Путина.
Ещё между ними была попытка выдвинуть в преемники Степашина, но он побоялся крови, оказался не готов мочить в сортире.

Однако, Зомби, ты не находишь что в данной теме это злостный офтопик?

Если говорить об аналогиях, Премьерах и Украине, то Яйценюх явился украинским аналогом нашего Гайдара. В итоге он задолбал всю Украину и когда его вынесли нах ни один человек на Незаможной не пожалел. Как и у нас о Гайдаре.

Так что по теме холливара: все кто прикалывался над Яйценюхом, вы Гайдара помните?

Wyvern-2> У него уже скрипят суставы (РФ никогда не прекращало платежей в систему Чечни),

Ах, ёксель-моксель, какая принципиальная разница! Это и вся разница между АТО и КТО?

Wyvern-2> у него уже деменция (не заметил, что ополчение в Д/ЛНР появилось как ПОСЛЕ расстрелов мирных граждан) - но продолжает...

Вау! Опять расстрелы мирных граждан?
Где когда и как прозвучал первый выстрел в этой войне ты осведомлён? Выстрел который и дал Турчинову формальное основание объявить АТО.

Wyvern-2> Вот жеж чёрт упёртый

Национальные признаки хохла - жадный и твердолобый.

Старый> Однако, Зомби, ты не находишь что в данной теме это злостный офтопик?

Я вижу "содержание" в (корявом, жуТТком, и тп, но все же) политическом процессе в РФ, но никак не могу найти его в украинской аналогии.

"Содержание" в нашем случае периодически всплывало на поверхность и "объективно" накладывало по чавке особо зарвавшимся, но где подобное "вна"?

И, соответственно, "где дно"?

Как бэ, по-простому, "если они все просто хотят уехать, то кто останется?"

Старый>> Однако, Зомби, ты не находишь что в данной теме это злостный офтопик?
П.З.> Я вижу "содержание" в (корявом, жуТТком, и тп, но все же) политическом процессе в РФ, но никак не могу найти его в украинской аналогии.


Казалось бы при чём тут Лужков...

Ты чего, не видишь полнейшей аналогии между политическими процессами в России 1991-93 гг и нынешними процессами на Украине? Разница только в том что в пропаганде место клятых коммуняк заняли клятые москали.

Старый> Ты чего, не видишь полнейшей аналогии между политическими процессами в России 1991-93 гг и нынешними процессами на Украине? Разница только в том что в пропаганде место клятых коммуняк заняли клятые москали.

На украине произошел олигархический передел власти, когда одни бандосы попытались отжать власть и ресурсы у других. Но в силу собственного мелкого пошиба просчитались с последствиями и целеполаганием внешних участников конфликта и потеряли контроль над происходящим.
В РФ война между олигархами носила очень ограниченый характер, и проявилась во время становления Путина. Но в принципе, итоги приватизации не пересматривались. Коммуняки, москали - это все фон и пропаганда, не более того. Белый дом, в конце концов, тоже расстреливали бывшие коммуняки.

Vyacheslav.> На украине произошел олигархический передел власти, когда одни бандосы попытались отжать власть и ресурсы у других.

А в России 91-93 гг чего, не? Ну может не друг у друга а поделили между собой бывшую госсобственность (если кто ещё помнит такое слово "приватизация"). Но суть одна и та же - драка за передел собственности. С наложившимся поверх интересом США к ликвидации стратегического противника.

Vyacheslav.> Коммуняки, москали - это все фон и пропаганда, не более того.

Естественно. Внутренняя основа это борьба за собственность, а внешняя основа это борьба США против СССР/России.
Поэтому я и говорю что события по сути аналогичны.

Старый> Где когда и как прозвучал первый выстрел в этой войне ты осведомлён? Выстрел который и дал Турчинову формальное основание объявить АТО.

в декабре 2013. В Киеве. На Майдане. Майдауны застрелили своего побратима, а потом долго таскались с его трупом

Старый> Во первых он связался с Лужковым, а Лужкова почемуто очень не любило ельцинское окружение, скорее всего по причине антисемитизма.
Кто на ком стоял? Семитское окружение Ельцина считала Лужкова антисемитом, или сам Кац столкнулся с неприкрытым антисемитизмом семитского окружения Ельцина? Вы там разберитесь в своей синагоге?
Старый> Во вторых КПРФ затеяла импичмент Ельцина имея в виду что по конституции в случае импичмента Президентом становится премьер, т.е. Примаков. Это дало повод заподозрить Примакова в попытках коммунистического реванша.
Процедура импичмент была инициирована 19 мая 1998 года КПРФ, Примаков был назначен в сентябре как компромисная фигура, ибо дума отказалась ставить Черномырдина премьером.
Старый> В конечном итоге Примакову был поставлен ультиматум: или он отговаривает коммуняк от импичмента или нах из премьер-министров. Но папа Зю упёрся рогом, пробивал импичмент хотя никаких шансов на это не было, в итоге Примаков пролетел. Вместо него выдвинули Путина.
Подковерная борьба с прицелом на 2000 год уже шла во всю, и импичмент был ее частью, которую Примаков пытался использовать в своих интересах.
Опять же, новости от 27 февраля с пятой минуты сюжет:

Старый> А в России 91-93 гг чего, не? Ну может не друг у друга а поделили между собой бывшую госсобственность (если кто ещё помнит такое слово "приватизация"). Но суть одна и та же - драка за передел собственности. С наложившимся поверх интересом США к ликвидации стратегического противника.
Основной пул приватизации и залоговых аукционов состоялся в 94-95 как раз после расстрела парламента и устранения со сцены политических противников. В какой-то степени мы получили диктатуру, которую почему то назвали свободой. В принципе, в этом плане можно усмотреть аналогию.

Старый>> Где когда и как прозвучал первый выстрел в этой войне ты осведомлён? Выстрел который и дал Турчинову формальное основание объявить АТО.
parohod> в декабре 2013. В Киеве. На Майдане. Майдауны застрелили своего побратима, а потом долго таскались с его трупом

Эээ... В Киеве в 13-м прозвучал первый выстрел в войне киевского режима с восставшими шахтёрами и таксистами Донбасса? Я тебя правильно понял? Или ты о чёмто другом?

Vyacheslav.> Основной пул приватизации и залоговых аукционов состоялся в 94-95 как раз после расстрела парламента и устранения со сцены политических противников. В какой-то степени мы получили диктатуру, которую почему то назвали свободой. В принципе, в этом плане можно усмотреть аналогию.

События 93-го года были вызваны главным образом тем что Верховный совет выступил против чубайсовского варианта приватизации. Требовал провести приватизацию не по Указу Ельцина а по Федеральному закону принятому ВС. Что и послужило экономической основой конфликта. Борьба за собственность. А ты думал что?

Старый> Эээ... В Киеве в 13-м прозвучал первый выстрел в войне киевского режима с восставшими шахтёрами и таксистами Донбасса? Я тебя правильно понял? Или ты о чёмто другом?

в Киеве в 13-м прозвучал первый выстрел в войне националистов с населением юго-востока, отстающего свои законные права. Факт захвата националистами власти в Киеве не дал последним права объявлять какие-либо АТО или АЭТО. И собственно Турчинов на момент объявления им АТО был никем и звали его никак.
Не стоит расчленять цепь ваимосвязанных событий выискивая удобные лично тебе факты. По твоей же версии получается, что шахтеры и таксисты восстали против законной власти, вот только сове очень больно от этого

parohod> в Киеве в 13-м прозвучал первый выстрел в войне националистов с населением юго-востока, отстающего свои законные права.

Ещё раз: кто в кого стрелял и кто с чем носился? В Киеве в 13-м было восставшее население Юго-востока или что?

parohod> Факт захвата националистами власти в Киеве не дал последним права...

Пропаганда в другой теме.

parohod> По твоей же версии получается...

У кого получается? У тебя? Я так понимаю ты начинаешь спорить не со мной а с собой?

Старый> События 93-го года были вызваны главным образом тем что Верховный совет выступил против чубайсовского варианта приватизации. Требовал провести приватизацию не по Указу Ельцина а по Федеральному закону принятому ВС. Что и послужило экономической основой конфликта. Борьба за собственность. А ты думал что?
Произошла смена политического устройства страны, получили новую конституцию и преобразование в президентскую республику. Явление было гораздо более объемно, нежели борьба за ресурсы. ВС выступал в целом против социально-экономической политики Ельцина. Вот если бы Украину федерализировали, тогда бы присутствовала аналогия).

PS У меня дядька прятал Анпилова на чердаке пару дней, до того, как его в Туле схватили, много рассказывал о тех событиях и их видении с той стороны.

Старый> Ты чего, не видишь полнейшей аналогии между политическими процессами в России 1991-93 гг и нынешними процессами на Украине?

Закатывая глазёнки под веки и вытягивая вперед руки с растопыренными пальцами: ви-ижу-ууууу....!

Но всякая аналогия имеет свои границы:

Старый> Разница только в том что в пропаганде место клятых коммуняк заняли клятые москали.

Не только в том.
Но еще и в этом.
А "это" - главнЕе.

И "суть" не исчерпывается одними лишь переделами собственности, тем более, если они заранее ограничены "узким кругом лиц".

П.З.> Но всякая аналогия имеет свои границы

Помнится кто-то, не будем называть его пальцем, говорил когда-то, что Янукович - это ихний Ельцин.
А кто-то другой, о ком тоже скромно умолчим, возражал, что это еще только ихний Горбачев.
Он же Николай II-й.
Он же Людовик какой-то там. 16-й что ли?

Но есть же и разница.
В решаемых задачах.

Вот в первых трех случаях "задача" (историческая) формулируется.
А четвертом чё-то никак.

Старый> Вау! Опять расстрелы мирных граждан?
Старый> Где когда и как прозвучал первый выстрел в этой войне ты осведомлён? Выстрел который и дал Турчинову формальное основание объявить АТО.
Вы чего пытаетесь оправдать уродов? Мирных граждан с Антимайдана забыли? В млятском Корсунь-Шевченковском кого убивали? Мирных или не мирных? Или это на тот момент были какие-то другие граждане Украины, неправильные или вообще не граждане?