Как вам обустроить Россию

PSS> Более подробно объясните, если не сложно. Лучше на примере... Для примера, можно взять атомные институты. Конечно они занимаются фундаментальными проблемами, но без РОСАТОМА и работы на него они бы существовали куда более скромно. Если бы вообще существовали.

Именно о таком и речь. Но именно оттуда живут в коммуналках и побираются репетиторством. На деньги Росатома особо не зажируешь, если вне основного русла работы.

PSS> Часто все зависит от темы гранта.
графен + см. выше.

Voennich> Например ИЯФ->Цукуба->ЦЕРН
ЦЕРН - это не Япония.
Зато я могу сказать про сотрудников Тойоты в Брюсселе ( наши туда мотались ) - у них оставаться на работе по окончании формального рабочего дня и перерабатывать - норма. Вы это считаете комфортом?
Опять же - ЦЕРН - в Европе, а GDP выше у США - как наличие научных центров влияет на GDP? Вы утверждаете прямую зависимость, однако ее нет.

Voennich> Вы всерьёз будете утверждать, что они этого достигли в состоянии самоизоляции?
Я легко приведу в пример план ГОЭЛРО - штатовским спецам платили в три раза выше чем отечественным ИТР, ровно также з/п в Гугл США не зависит от уровня безработицы или пособий.

Voennich> "Вызывает вопросы" и "не может быть использован для качественной оценки"
Они так и говорят - не может.

Voennich> Наши позиции в данном вопросе абсолютно симметричны и доказательств обратного у вас нет.
Я в состоянии не делать далеко идущих выводов в отсутствии данных, в отличии от вас.

Voennich> а в том, что если приличный учёный высказал симпатии оппозиции
Вы в ВУЗе тоже по одной точке смело интерполировали, чтобы показать что имеет место тенденция\процесс ?

yacc> ЦЕРН - это не Япония.
Бинго, а Цукуба где? Зачем то они туда ехали. Не подскажете зачем?

yacc> Опять же - ЦЕРН - в Европе, а GDP выше у США - как наличие научных центров влияет на GDP? Вы утверждаете прямую зависимость, однако ее нет.
Я утверждаю, что отсутствие научных центров негативно влияет на высокотехнологические индустрии и GDP.
Но вы делаете обратный вывод.

Voennich>> "Вызывает вопросы" и "не может быть использован для качественной оценки"
yacc> Они так и говорят - не может.
У некоторых учёных.

yacc> Я в состоянии не делать далеко идущих выводов в отсутствии данных, в отличии от вас.
Делаете. Выводы "всё хорошо, прекрасная маркиза".

yacc> Вы в ВУЗе тоже по одной точке смело интерполировали, чтобы показать что имеет место тенденция\процесс ?
А должно быть таких случаев ноль.

Я могу "накидать" ещё.
Вы опять "доколупаетесь до пуговиц" т.е. начнёте уточнять, что-почему-а кто такой-а докажите.
Затем перейдёте в плоскость "есть приговор - значит правильно прессуют", затем в то, что решения суда не должны иметь под собой понятного обоснования.

Какой смысл в диалоге?

Voennich> Бинго, а Цукуба где? Зачем то они туда ехали. Не подскажете зачем?
Вы сначала покажите, что они туда поехали ( и кто - американцы, европейцы или русские ), а не то, что есть такое место и туда можно поехать. Потом и поговорим.

Voennich> Я утверждаю, что отсутствие научных центров негативно влияет на высокотехнологические индустрии и GDP.
Да???
А вот Флорида не просто полагает, а провел корелляцию и не нашел чтобы была явная такая зависимость.

Voennich> Но вы делаете обратный вывод.
См. выше.
Почитайте работу Флориды 2004 года - там все это есть.
Поэтому основания, подтвержденные данными, у меня есть, в отличии от вас.

Voennich> У некоторых учёных.
Ну так те, кто у нас смотрит в рот Транспаранси - это тоже некоторые.

Voennich> Делаете. Выводы "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Я делаю вывод, что ваши выводы - безосновательны. Да, именно такой и делаю.

Voennich> А должно быть таких случаев ноль.
Для начала вы докажите, что такое имело место быть именно по политическим мотивам, а не потому что так об этом заявила оппозиция, а то она все сводит к политике

yacc> Вы сначала покажите, что они туда поехали ( и кто - американцы, европейцы или русские ), а не то, что есть такое место и туда можно поехать. Потом и поговорим.
Это комьюнити экспатов в японии. Там есть всякие и из США и из РФ.
Это экспаты в Цукубе, ищущие пару.

Это город
Это научный центр
Это работа моего однокурсника, сделанная в этом научном центре.
Достаточно или как?

yacc> А вот Флорида не просто полагает, а провел корелляцию и не нашел чтобы была явная такая зависимость.
Молодец "Флорида". Что сказать. Отрицает прогресс как таковой.

yacc> Почитайте работу Флориды 2004 года - там все это есть.
Ссылку.

yacc> Ну так те, кто у нас смотрит в рот Транспаранси - это тоже некоторые.
Дайте другие данные, охватывающие РФ и другие страны, с которыми сравнивают.
Нет? Пользуйтесь чем есть.

Voennich> Достаточно или как?
Конечно нет - ну у меня одногруппник в Гренобле работает на Швецию.
А другой работал в Макса Планка.
Где свидетельства, что ученые едут в страну, где именно Хайтек ( и еще какой хайтек ) ? Из пальца высосаны по вашему знакомому по одной точке ( как всегда ) ?

Voennich> Молодец "Флорида". Что сказать. Отрицает прогресс как таковой.
Так вы и покажите - соберите данные и покажите, что корреляция есть и она явная.
А то просто произносить слово "прогресс" - ума не надо

Voennich> Ссылку.
Ищите и найдете.

Voennich> Дайте другие данные, охватывающие РФ и другие страны, с которыми сравнивают.
Зачем вам другие страны, если вас именно РФ интересует?
Опросите граждан, составьте приоритеты по-проблемам - и решайте.
И да, не из серии "а считаете ли вы что коррупция мешает", а например так:
"Укажите в порядке важности, что является проблемой в РФ
- коррупция
- ЖКХ
- неквалифицированность управляющих ( менеджеров )
- превышение должностных полномочий сотрудниками гос.учереждений
- стремление бизнеса получить прибыль любой ценой
- ...
"
и уже по списку с самого важного и идите - транспаранси тут не причем - и народ к вам потянется, если вы его проблемы решать будете.

yacc> Для начала вы докажите, что такое имело место быть именно по политическим мотивам, а не потому что так об этом заявила оппозиция, а то она все сводит к политике

Продолжайте отрицать очевидное

Voennich> Продолжайте отрицать очевидное
Гуриев?

я так и знал...
Дико ржал, как он вольно трактовал Флориду в своем описании Калифорнии.
Экперт, блин!

P.S. Мне жутко будет интересно, сколько научных работ, это "ученый мирового уровня" напишет зарубежом ...

yacc> Где свидетельства, что ученые едут в страну, где именно Хайтек ( и еще какой хайтек ) ?
И опять вы всё переворачиваете вверх ногами.
Стране, которой нужен хай-тек, нужны учёные/специалисты.
Вот они и едут туда где им удобнее(будь то США, Япония, Израиль, Франция, Германия и т.п.), едут оттуда где им неудобно (РФ).
Едут, в т.ч. в Японию, не смотря на то, что по вашему мнению, там им - неудобно.

Можно сколько угодно зарывать голову в песок и хамить в интернете, но это -
факт.
И цифры свои не предоставлять, тоже можно

yacc> Зачем вам другие страны, если вас именно РФ интересует?
Потому, что вы же первый перейдёте к аргументу "ну у всех так, кроме эльфов"

yacc> "Укажите в порядке важности, что является проблемой в РФ
1. неквалифицированность (государственных) управляющих ( менеджеров )
2. превышение должностных полномочий сотрудниками гос.учережденийэтими самыми менеджерами, в особенности имеющих большие полномочия и в т.ч. высопоставленных сотрудников силовых структур
3. коррупция этих самых управляющих
3. стремление бизнеса получить прибыль любой ценой и как следствие согласие на коррупцию
4. ЖКХ

yacc> и уже по списку с самого важного и идите - транспаранси тут не причем - и народ к вам потянется, если вы его проблемы решать будете.
Соц. опрос - неважный инструмент для расстановки приоритетов в масштабе страны.
Понятно, что все попросят "2500$ ежемесячно наличкой нахаляву" или что то подобное.

Voennich> Стране, которой нужен хай-тек, нужны учёные/специалисты.
Voennich> Вот они и едут туда где им удобнее(будь то США, Япония, Израиль, Франция, Германия и т.п.), едут оттуда где им неудобно (РФ).
Вы забыли, что из Франции,Германии - тоже вполне едут в США - это раз.
Миграционные потоки вы никогда и не анализировали, поэтому кто куда едет и как это связано с GDP - вы не знаете.
Объясню вам проще - Япония - лидер по робототехнике, но подтвердить, что туда спецы по ней стекаются со всего мира вы не сможете - нет у вас данных.
Зато утверждать что это имеет место быть - будете, безосновательно разумеется.

И да... посмотрел я на этих эскапатов... ну просто чистые арийцы ( среди немцев )

Voennich> И цифры свои
Все цифры там есть. Перевести вам в табличную форму, чтобы жевать было удобнее - у меня тупо времени нет, но если у вас есть мозги - вам это как бы и не надо.

Voennich> Потому, что вы же первый перейдёте к аргументу "ну у всех так, кроме эльфов"
По части внутренних проблем - не перейду. Я перехожу когда оппоненты начинают кричать типа "стыдно!" - перед кем и как?

Voennich> Соц. опрос - неважный инструмент для расстановки приоритетов в масштабе страны.
Вполне себе качественный.

Voennich> Понятно, что все попросят "2500$ ежемесячно наличкой нахаляву" или что то подобное.
Откуда у вас такое категоричное свидетельство, что все попросят $2500 да еще наличкой?

yacc> Вы забыли, что из Франции,Германии - тоже вполне едут в США - это раз.
А из США - во Францию/Германию/Израиль. И это нормально.
А в РФ - не едут, хоть сколько то заметно.
И это - не правильно с точки зрения шансов на "место под технологическим солнцем".

yacc> Миграционные потоки вы никогда и не анализировали, поэтому кто куда едет и как это связано с GDP - вы не знаете.
Вы всё знаете. Откройте мне веки.

yacc> Объясню вам проще - Япония - лидер по робототехнике, но подтвердить, что туда спецы по ней стекаются со всего мира вы не сможете - нет у вас данных.
Не смогу, не занимался вопросом. Но и вы не сможете доказать обратного.
Что Япония в робототехнике развилась полностью в самоизоляции.
Как и апроксимировать в целом до "учёные/специалисты по высоким технологиям - в Японию не едут. там им не комфортно"

yacc> И да... посмотрел я на этих эскапатов... ну просто чистые арийцы ( среди немцев )
Где посмотрели ? Их же (экспатов) - не существует ?

yacc> Все цифры там есть.
Нет их. Как нет доказательств "вырастет на 2-2,5%".

yacc> По части внутренних проблем - не перейду. Я перехожу когда оппоненты начинают кричать типа "стыдно!" - перед кем и как?
Ок. Начинаем сначала.
По любому отчёту упомянутому в этой теме (включая заявления обоих президентов) - коррупция высокая в стране, с ней надо бороться.
Согласны?

yacc> Откуда у вас такое категоричное свидетельство, что все попросят $2500 да еще наличкой?
Это аллегория. Попросят бабла, если будет такой вариант ответа.

Voennich> А из США - во Францию/Германию/Израиль. И это нормально.
В меньшей степени.

Voennich> А в РФ - не едут, хоть сколько то заметно.
не едут, но вот не факт что дело в комфорте. И да - в СССР тоже профессора из зарубежа или постдоки не катались...

Voennich> Не смогу, не занимался вопросом. Но и вы не сможете доказать обратного.
Конечно не смогу. И это дает мне основания считать что ваш тезис - спорный ( нет ни четких доказательств, ни четких опровержений ), следовательно его следует исключить

Voennich> Где посмотрели ? Их же (экспатов) - не существует ?
По вашей же ссылке.

Voennich> Нет их. Как нет доказательств "вырастет на 2-2,5%".
Читайте внимательно.

Voennich> По любому отчёту упомянутому в этой теме (включая заявления обоих президентов) - коррупция высокая в стране, с ней надо бороться.
Voennich> Согласны?
У меня нет оснований считать, что коррупция - высокая.
Более того, я не вижу оснований считать, что она в пятерке важнейших проблем.
Но я и не говорю, что с ней не надо бороться.

Voennich> Это аллегория. Попросят бабла, если будет такой вариант ответа.
А вы не давайте такой вариант.
Если вам важно двигаться вперед, то у вас даже включить такой пункт в голову не придет.

yacc> не едут, но вот не факт что дело в комфорте. И да - в СССР тоже профессора из зарубежа или постдоки не катались...
И к чему хорошему это привело? СССР умер.

yacc> Конечно не смогу. И это дает мне основания считать что ваш тезис - спорный ( нет ни четких доказательств, ни четких опровержений ), следовательно его следует исключить
Япония - страна с развитой наукой и технологиями.
Учёные в Японию - едут. Ничего исключать не нужно.
То, что на данный момент я не могу опровергнуть ваш тезис "Япония стала №1 по робототехники без помощи извне" (даже если он верен) из этого никак не вытекает, что не надо создавать условия и приглашать специалистов из других стран.

yacc> Читайте внимательно.
Я прочитал внимательно. После моих 15% вы "отползли" со своих 2-2,5% к 10-12% и свалили из темы.

yacc> У меня нет оснований считать, что коррупция - высокая.
yacc> Более того, я не вижу оснований считать, что она в пятерке важнейших проблем.
А какие же важнейшие 5 проблем?
По мне коррупция это одновременно и следствие и причина, одно из ключевых звеньев замкнутого круга, в котором ущербная политико-экономическая система воспроизводит сама себя.

yacc> Если вам важно двигаться вперед, то у вас даже включить такой пункт в голову не придет.
Т.е. я должен задать правильные вопросы и предложить правильные варианты ответов. Тем самым намеренно исказив исследование и сманипулировав общественным мнением :)?
И какой тогда толк от этого опроса?

TEvg-2>> Для меня бизнес-идеи - пройденный этап или во всяком случае на падающем склоне горба.
hcube> рабочая сила. Можно дешево выцепить квалифицированного работника буквально за еду и жилье. А когда бизнес поднимется - уже после дна, на котором будет приработка - постепенно поднять ЗП.

И самое главное можно отъесть долю рынка у конкурента. Который разобрался, отрастил большой управляющий аппарат, увлекся демпингом и кредитами. Что сейчас скажем в моей сфере очень даже видно.

kot1967> Ну вот взять скажем тоже субсидирование с\х, где по статистике на которую так любит ссылаться Вячеслав 70% бабла достается банкирам.

А все как у людей ©. Ведь не просто же так я высоко оцениваю достижения Путина, при том, что неплохо знаю как устроен и развитой запад. Во-первых запад не так идеален, а во-вторых стартовые условия разные.

С/х в европе оплачивают налогоплательщики напрямую, через дотации из бюджета. И так же банки зарабатывают из воздуха деньги, а потом все эти пузыпри оплачивают налогоплательщики, которые к слову платят отнюдь не 13% подоходного налога.

kot1967> «ВРАНЬЕ во спасение» это наше чисто российское ноухау.
Я уверяю, никакие процессы в РФ нынешней не являются уникальными. Капитализму сто лет в обед, а природа человека одинакова.

kot1967>> .... И эта доля растет....
kot1967> Да, и в части роста. Дело даже не в физической скупке активов, я уже не раз говорил, экономическая экспансия в первую очередь это захват рынков через насаждение своих технологий, а вместе с ними и своей культуры производства, своих приоритетов потребления, своего менталитета. Буржуи это прекрасно понимают.... в этом соль экономики

А давай посмотрим на особенности экспорта промышленной продукции в РФ. Необходимость локализации, соответствия продукции российским стандартам, обязательная сертификация, бюрократия, начиная с транспорта и таможни. Мало есть мест куда экспортировать столь же сложно, как в РФ. Ну ведь понятно, что это сделано намеренно. И как раз с целю препятствовать подобной экспансии, насколько это возможно. А могли бы как в цегабоне, соглашение об евроассоциации подписать.
И опять, можно привести примеры, где РФ зависима от запада, например в IT, я это не буду отрицать. Но все решить за достаточно короткий срок невозможно.

Voennich> Ввиду кол-ва населения и климато-географических особенностей развиваться (уж простите, буду банально-привычного Портера использовать) по пути "Широкий рынок/лидерство в затратах" - мы не можем.

Военыч, ты отличный пример того, что даже прочитав книгу осилить содержание текста не в состоянии. Ну или вариант с троллингом или методичкой.
Мы пока живем за счет лидерства в затратах, благодоря огромным запасам природных ресурсов. Мало того, у нас нет развитой социальной системы, которая стоит огромных денег в той же европе, а это тоже дает лидерство по издержкам. С другой стороны, населения у нас достаточно, что бы фирмы могли становиться на ноги на внутреннем рынке, ибо он большой. Достаточно большой, что западные корпорации вынуждены подстраиваться под местные условия.

Voennich> Значит в любом случае дифференциация. Остаются варианты "специализации" в той или иной форме.

И тут я тебя рассторю. Стратегия дифференциации - это очень невыгодный путь, ибо создать конкурентное преимущество (core competence) сейчас практически невозможно, особенно через физический продукт. Ибо мир открыт, и все копируется на раз два. Да, есть сложившиеся сотнями и десятками лет брэнды, но нам как раз это не светит, кроме икры, водки и калашей, так вот сложилось исторически. И очень многие западные фирмы за последние 30 лет, выбрав путь дифференциации попали натурально в просак, который на английском называется "stuck in the middle". У них нет ни преимущества, ни лидерства по издержкам. Да, если это тебе не объяснили в твоем МБА, диплом можешь сжечь.

Меня поражает другое, ты забыл еще про третью модель, а именно нишевые рынки. Это то, за счет чего выживает запад, например Германия. И это именно те рынки, атаковать которые у России есть возможность, ибо мы можем предложить достаточный уровень технологий и низкую цену при этом.

Но военыч, тут снова вмешивается в теорию суровая реальность. Мир он с одной стороны открыт, но как то выборочно. Влезть на занятые рынки очень и очень сложно, и, зачастую, просто невозможно. Вот сделаешь ты хороший по качеству продукт, и который будет при этом дешевле. И полезешь с ним на внешний рынок. А тебе оп-а, а у вас пидоров не уважают, а еще пусси райот в тюрьму посадили. Получите-ка загородительные пошлины.

Voennich> - коммуницировать с зарубежными коллегами
Тут я представляю как военыч приходит в кока колу и говорит, хочу, мол, газировку делать и продавать. Расскажите мне рецепт. Ведь мы же коллеги, коммуницировать надо...

Короче, военыч, ты нам объясни, ты по глупости все это пишешь, троллишь, или по методичке шпаришь?

Vyacheslav.>> Военыч, я правильно понимаю, что ты хочешь ограничить движение капитала?
Voennich> Проблема НЕ в движении капитала, а в том, что ЦБ не контролирует толком то, чем заняты банки

просвещайся, военыч
у сотен банков были отозваны лицензии

Vyacheslav.> Военыч, ты отличный пример того, ....
0. Вячеслав, я в сотый раз говорю - не пиши ничего про оценки моих навыков пока не подтвердишь свои слова(и компетенции) цитатой. Ансофф & Intensive. Ты же был так уверен в своих дипломах и преподавателях. Докажи или ограничивайся в обсуждении спором по сути.

Vyacheslav.> Мы пока живем за счет лидерства в затратах, благодоря огромным запасам природных ресурсов.
Пока. Хорошо сказано. А до какого уровня это "пока" будет действовать. Хотя бы непосредственно в товарах(сырье, энергоресурсах) по себестоимости, которую мы можем сформировать для покупателей, мы всё ещё лидеры? Уверен?

Но главное - эти самые природные ресурсы не дают нам дороги к "лидерству в затратах на широких рынках", не используется у нас внутри "условно дешевое сырьё и энергия" как трамплин для развития на этой базе разных отраслей.
А сами по себе эти самые "дешевые природные ресурсы" это в лучшем случае путь в то, что я отметил как
2. либо по отдельным товарам/услугам дешевле всех
и
3. либо делать то, что никто больше предложить не может

>Мало того, у нас нет развитой социальной системы, которая стоит огромных денег в той же европе, а это тоже дает лидерство по издержкам.
В условиях отсутствия развитой соц. системы, наше население деградирует, вместо развития. А "бабы больше не нарожают". Именно это я и пытаюсь донести.

>С другой стороны, населения у нас достаточно, что бы фирмы могли становиться на ноги на внутреннем рынке, ибо он большой.
Фирмы отдельные да. А страна на чём будет зарабатывать. Только на внутреннем рынке? Невозможно.

Vyacheslav.> И тут я тебя рассторю. Стратегия дифференциации - это очень невыгодный путь, ибо создать конкурентное преимущество (core competence) сейчас практически невозможно, особенно через физический продукт.
Да ладно. Все три варианта невозможны?
1. либо делать отдельные товары/услуги лучше всех
2. либо по отдельным товарам/услугам дешевле всех
3. либо делать то, что никто больше предложить не может

И с какой стати ты фокусируешься на "особенно через физический продукт"?
Если я явно и неоднократно говорю про в т.ч. услуги в т.ч. логистика?

>Ибо мир открыт, и все копируется на раз два.
Банальные вещи - да.
Значит надо искать некопируемое, завязанное на имеющиеся ресурсы и компетенции которые ещё не потеряли и/или которые можно/нужно развивать.

>И очень многие западные фирмы за последние 30 лет, выбрав путь дифференциации попали натурально в просак, который на английском называется "stuck in the middle".
А многие развиваются. И ?

>У них нет ни преимущества, ни лидерства по издержкам. Да, если это тебе не объяснили в твоем МБА, диплом можешь сжечь.
См. пункт нулевой.

Vyacheslav.> Меня поражает другое, ты забыл еще про третью модель, а именно нишевые рынки.
Я НЕ забыл. Я сформулировал "дифференциация/специализация в том или ином виде"
По большому счёту - каждый из трёх пунктов это "нишевость".

>И это именно те рынки, атаковать которые у России есть возможность, ибо мы можем предложить достаточный уровень технологий и низкую цену при этом.
Чем это отличается от моих пунктов 1-2?
Главный то вопрос - какие рынки и отрасли выбирать?
Где у нас всё ещё есть технологии или возможности их нарастить?
И где они будут, когда мы предпочитаем инвестиции в "оборону"(а ещё больше в понты и удержание власти, оборону от собственного народа), инвестициям в образование и здоровье.
Вот о чём я спрашиваю.

Vyacheslav.> Влезть на занятые рынки очень и очень сложно, и, зачастую, просто невозможно.
А кто то обещал "халяву"? Халява она только с "Нефтью по 150" да и то сильно-сильно условно (ибо без технологий какого нибудь Shell/Schlumberger ничего хорошего и с нефтью у нас не будет)

>А тебе оп-а, а у вас пидоров не уважают, а еще пусси райот в тюрьму посадили. Получите-ка загородительные пошлины.
И правильно. Ибо нехер вести себя как гопник со своими "понятиями" на районе.
Хочешь в (условно) приличное общество - веди себя прилично.

Vyacheslav.> Короче, военыч, ты нам объясни, ты по глупости все это пишешь, троллишь, или по методичке шпаришь?
Я пишу то, что реально думаю. Хоть вам "стабилизаторам" это и сложно представить.

Vyacheslav.> Я уверяю, никакие процессы в РФ нынешней не являются уникальными. Капитализму сто лет в обед, а природа человека одинакова.
Да никто и не спорит, везде "воруют". В зависимости от страны разговор можно вести только о масштабах, способах реализации, степени завуалированности процесса и самое главное ответственности за деяния. Из всего перечисленного (в части РФ) меня напрягает только последний пункт и сложившиеся при этом межличностные и межкорпоративные взаимоотношения.