Про облака...

ahs> Немножко вопрос в сторону: а кто вообще всерьез пользуется онлайн-редакторами? В подавляющем большинстве контор работа с онлайн-сервисами этого типа запрещена полностью, и несмотря на это регулярно происходят скандалы с вываливанием в общий доступ онлайн-редактируемых презентаций с готовыми маркетинговыми планами и т.п. Такое впечатление, что авторы статьи сели и подумали, а потом написали, а не сели, подумали, погуглили, уточнили, скорректировали, а потом написали. Сугубая субъективщина.

Несколько примеров компаний, с которыми сотрудничал, поимевших проблемы с онлайн офисными системами.
1) Мелкая компания, продвигавшая в качестве деверсификации офис365. Сама налетела на проблему безопасности по вине работников. Майкрософт только ручками развёл.
2) Гогледокс. Документы неизвестным порядком попали к конкуренту в США. Т.к. компания международная (хотя и небольшая относительно) - но судятся до сих пор.

В остальном, для не очень критичных вещей, при среднем размере компании, невысоком объёме как документа, так и их числа - люди весьма положительно отзываются об онлайн-офисах. Элемент удобства в них есть, включая пример: когда локальные системы рухнули - спасло только хранение на гугле.

PS Много компаний работает со внутренними облачными системами - и весьма успешно.

ahs> Немножко вопрос в сторону: а кто вообще всерьез пользуется онлайн-редакторами?

Сейчас многие переходят на активное использование облаков. Облако же прямо намекает на использование онлайн-работы с документом. Вместо утомительного цикла выкачивание/локальное редактирование/аплоад.

ahs> В подавляющем большинстве контор работа с онлайн-сервисами этого типа запрещена полностью

Тут всё хитрее. Онлайн-редакторы не цель, а средство. Без облаков же будущее маловероятно. Они играют на руку сразу многим:

— Работник перестаёт быть привязанным к рабочему месту, может заниматься работой откуда угодно. В свете тенденций повышения мобильности на Западе, аутсорса, удалённой работы — это очень важно.

— Значительно упрощается коллективная работа над документами, в том числе с разграничением прав доступа.

— Разработчику офисного софта намного проще контролировать лицензионность использования (так что вполне может быть, что завтра офлайн-лицензии станут намного дороже облачных), осуществлять обновления и т.п.

— ...

много чего ещё можно добавить, если подумать. Поэтому сейчас в облака и уходят всё более стремительно...

Balancer> Тут всё хитрее. Онлайн-редакторы не цель, а средство. Без облаков же будущее маловероятно. Они играют на руку сразу многим:
Balancer> — Работник перестаёт быть привязанным к рабочему месту, может заниматься работой откуда угодно. В свете тенденций повышения мобильности на Западе, аутсорса, удалённой работы — это очень важно....

в общем и целом для этого не нужны облака, и особенно онлайн редакторы
более того - они чудовищно не удобны (это я говорю как человек который уже лет пять удалённо работу работает и с распределёнными командами)
достаточно VPN клиента и приватного "как бы облака" типа шарепойнта

Balancer> Сейчас многие переходят на активное использование облаков. Облако же прямо намекает на использование онлайн-работы с документом.

Я в курсе. Только у нас облако и редакторы подняты на корпоративном сервере, который пиливать хатель на всякие международные блокировки инета. А гоняют за использование всяких айклоудов и проч.

с.т.> достаточно VPN клиента и приватного "как бы облака" типа шарепойнта

Вот-вот. Чтоб еще и права доступа и редактирования явным образом и централизовано прописывались.

с.т.> достаточно VPN клиента и приватного "как бы облака" типа шарепойнта

Вот. А как только речь заходит о достаточно мелкой конторе, чтобы заморачиваться организацией этого вопроса, оказывается, что готовое облако уже удобнее самопала.

Кроме того и частном облаке всё равно нужны онлайн-редакторы. Поскольку, повторюсь, цикл закачивание/редактирование/аплоад слишком громоздок для массового пользователя.

с.т.>> достаточно VPN клиента и приватного "как бы облака" типа шарепойнта
Balancer> Вот. А как только речь заходит о достаточно мелкой конторе, чтобы заморачиваться организацией этого вопроса, оказывается, что готовое облако уже удобнее самопала.
Balancer> Кроме того и частном облаке всё равно нужны онлайн-редакторы. Поскольку, повторюсь, цикл закачивание/редактирование/аплоад слишком громоздок для массового пользователя.

ну, не знаю что за массовый пользователь которому проще править файл удалённо чем скачать к себе, сделать что надо и потом выгрузить, я просто ниразу не видел вот этого мифического человека
сугубо единственно что могу предположить это правка программного кода - очень узкая область немассовых профессионалов

зы вот я как массовый пользователь что делаю на работе , с какими документами работаю - презентации поверпойнте, схемы\дизайны и тп в визио, плюс что-то в экселе и ворде и плюс мс проджект.
что из этого мне проще сразу делать удалённо в облаке учитывая что сырые рабочие файлы вообще вредно кому-то показывать )))

с.т.> ну, не знаю что за массовый пользователь которому проще править файл удалённо чем скачать к себе, сделать что надо и потом выгрузить, я просто ниразу не видел вот этого мифического человека

На Западе сейчас куда ни плюнь, а народ старается переходить на работу онлайн

с.т.> сугубо единственно что могу предположить это правка программного кода - очень узкая область немассовых профессионалов

Вот как раз программисты, как раз, имеют склонность работать локально в DVCS, а потом уже коммитить результат на внешний сервер. Хотя и тут есть подвижки с попытками перевести разработку в облако. Но пока не столь успешные:



с.т.> зы вот я как массовый пользователь что делаю на работе , с какими документами работаю - презентации поверпойнте, схемы\дизайны и тп в визио, плюс что-то в экселе и ворде и плюс мс проджект.

Ну так ты — ещё не все пользователи на Западе И юзкейс у тебя не тот, к которому стремятся там.

...

Впрочем, сейчас спорить смысла нет, можно вернуться к этому вопросу через 5 и через 10 лет. Почти уверен, что к тому времени работа с документами в облаке станет не ожидаемым трендом, а повсеместной реальностью

Balancer> Начал сегодня на пробу заливать бэкапы и т.п. в Amazon Cloud Drive.

Заливка становится более-менее массовой

До этого лил, в основном, через fuse-монтирование с помощью acd_cli.

Сегодня нашёл интересную утилиту, эдакий аналог rsync для облаков (не только Amazon, но десяток сервисов):

Скорость заливки не то, чтобы выше, но зато на сервере даты модификации файлов оригинальные остаются. Для фотоколлекции это особо актуально.

Кроме бэкапов стал заливать домашний фотоархив

Подумал сегодня — а не заливать ли в Amazon Cloud Drive просмотренные фильмы/сериалы вместо удаления (когда, в очередной раз, вечно кончается место)?

Вроде, просто хранение нелицензионных материалов в их ToS не запрещается. Запрещается только раздача.

Alexandrc> Пришло тут извещение от MS про уменьшение размера OpenDrive.

Фигня с ними какая-то. Месяц-два назад пробегало, куда надо зайти и тыкнуть, чтобы место за тобой осталось. За мной, похоже, осталось (первый скрин), а у жены (второй) — нет:

Вот как оно было:

Balancer> Начал сегодня на пробу заливать бэкапы и т.п. в Amazon Cloud Drive.

Всё, капец безлимитке Amazon Cloud drive.

«Amazon no longer offers an unlimited storage plan. You can stay on your existing plan until the end of your subscription, or visit Manage Storage to see the new plan options. New annual storage plans start at 100 GB for $11.99, 1 TB for $59.99, and up to 30 TB for an additional $59.99 per TB. Prime members’ unlimited photo storage benefit is not changing.»

При чём, сволочи, непонятно, как теперь, после бана rclone и acd_cli, с них быстро забрать мои 2Тб

Balancer> При чём, сволочи, непонятно, как теперь, после бана rclone и acd_cli, с них быстро забрать мои 2Тб
У наркодилеров тоже первая доза бесплатно.
Я когда-то предупреждал, что облака - это просто чужой компьютер, и им дают попользоваться не от излишка доброты.

Bredonosec> Я когда-то предупреждал, что облака - это просто чужой компьютер, и им дают попользоваться не от излишка доброты.

Конечно, не от доброты. Я ж им бабки за это платил

И облака в любом случае незаменимы. Бэкапы, например, дома хранить нельзя. А где их ещё хранить в таких объёмах? Коммьюнити, вон, даже совместно скоординироваться для хранения хотя бы YouTube-роликов с форума и то не захотело:

Balancer> Конечно, не от доброты. Я ж им бабки за это платил
но вполне вменяемые, а теперь будет больше, как понимаю?

Balancer> И облака в любом случае незаменимы. Бэкапы, например, дома хранить нельзя. А где их ещё хранить в таких объёмах?
Бэкапы чего? Если своего, то только на чем-то своём. Если абазы - то понятно. Хотя тож вопрос, насколько страдает безопасность от возможности уплывания данных от владельца облака заинтересованным организациям

> Коммьюнити, вон, даже совместно скоординироваться для хранения хотя бы YouTube-роликов с форума и то не захотело:
ну, тут увы. Я вообще ввиду малого использования инета на условно-бесплатном 1 мегабите сижу. С такими реалиями иначе как в форме сарказма предлагать помощь даже не приходится..

Bredonosec> но вполне вменяемые, а теперь будет больше, как понимаю?

Угу, так.

Bredonosec> Бэкапы чего?

Всего. Логи, дампы БД, фото/видеоархив и т.п.

Bredonosec> Если своего, то только на чем-то своём.

Не вписывается в правило «3-2-1» Если хранить только у себя, то это одна уязвимая точка.

Bredonosec> Если абазы - то понятно.

И её тоже, и других проектов. Много стало в наши дни всяческой инфофигни.

Bredonosec> ну, тут увы.

Соответственно, без облаков — никак

Balancer> Не вписывается в правило «3-2-1» Если хранить только у себя, то это одна уязвимая точка.
Ну, можно, конечно, считать облако "множеством точек", но вот помнится, проскакивал в новостях недавно случай, что из-за некоего сбоя на чьём-то очень известном облаке пропали данные кучи юзеров..
Ну и опять же, я всегда помню правило: файлы, закачанные на чей-то комп в сети - больше не твои файлы, тебе просто позволяют временно ими пользоваться. Не давая никаких гарантий, что ты единственный, или что ты всегда сможешь их получить обратно, что они не окажутся изменены, и т.д.

Balancer> Соответственно, без облаков — никак
хз..

Bredonosec> Ну, можно, конечно, считать облако "множеством точек", но вот помнится, проскакивал в новостях недавно случай, что из-за некоего сбоя на чьём-то очень известном облаке пропали данные кучи юзеров..

Именно поэтому и «3-2-1», а не «всё в облаке» «Всё в облаке» — это тоже отсутствие бэкапа.

Bredonosec> Ну и опять же, я всегда помню правило: файлы, закачанные на чей-то комп в сети - больше не твои файлы

Точно также они не твои и когда твой комп подключен к Интернету. Или телефон находится в сети

Balancer>> Соответственно, без облаков — никак
Bredonosec> хз..

Никак, никак, если нужен надёжный бэкап. Только структура облака может быть в общем случае разной — стороннее коммерческое решение, арендуемый или хостящийся собственный сервер, договорённость с друзьями и т.п. Сейчас, вот, экспериментируют с хранением через файловые криптовалюты — но это то же самое облако.

Balancer> Именно поэтому и «3-2-1», а не «всё в облаке» «Всё в облаке» — это тоже отсутствие бэкапа.
Эээ.. то есть, облако - как одна из компонентов бэкапа? Так тогда от него можно и отказаться..

Balancer> Точно также они не твои и когда твой комп подключен к Интернету. Или телефон находится в сети
Не, неправда
Они здесь. Физически. Мне никто не может запретить их стереть, изменить, дополнить, переместить, что угодно сделать с этой информацией.
То, что при очень сильном желании любой комп можно сломать - да, в курсе.
Но для начала надо узнать, что у тебя вообще есть что-то интересное, чтоб тратить усилия на то, чтоб тебя ломать. В мире миллиарда 3-4 компов, откуда кто знает, какой из них надо ломать?
Во-вторых, когда сломают - через узкий канал сканить, что у тебя где, чтоб найти в большой помойке что-то интересное. И только потом тырить или тереть.
В случае, когда твои файлы в сети - они физически там. На сервере интересанта. Можно сразу по всей общей помойке сканить содержимое. А уже потом смотреть, кому оно там принадлежит.

Balancer> Никак, никак, если нужен надёжный бэкап. Только структура облака может быть в общем случае разной — стороннее коммерческое решение, арендуемый или хостящийся собственный сервер, договорённость с друзьями и т.п.
Но твой собственный сервер - это твой сервер. Почему это называть "облако"?
Если ты свой комп на кухне под столом назовешь облаком - он перестанет быть твоим компом и станет облаком, чтоб перекочевать в иную категорию?
С друзьями обычно ситуация та же, как и с самим собой. Пока инфа на серве не становится очень чувствительной, и тогда возможны эксцессы, описанные кщеешем, а при таких делах люди ломаются..

>Сейчас, вот, экспериментируют с хранением через файловые криптовалюты
ээ... даже не в курсе, что это такое..

Bredonosec> Эээ.. то есть, облако - как одна из компонентов бэкапа? Так тогда от него можно и отказаться..

И на что его заменить?

Balancer>> Точно также они не твои и когда твой комп подключен к Интернету. Или телефон находится в сети
Bredonosec> Не, неправда

А, я думал ты о том, что к ним посторонние доступ могут иметь.

Bredonosec> Но для начала надо узнать, что у тебя вообще есть что-то интересное, чтоб тратить усилия на то, чтоб тебя ломать. В мире миллиарда 3-4 компов, откуда кто знает, какой из них надо ломать?

А откуда узнают, что у тебя есть что-то интересное в облаке если данные, например, будут зашифрованы?

Bredonosec> Во-вторых, когда сломают - через узкий канал сканить, что у тебя где, чтоб найти в большой помойке что-то интересное.

Зачем? Кто ж сканирует, качая к себе? У тебя на устройстве и отсканируют.

Bredonosec> Но твой собственный сервер - это твой сервер. Почему это называть "облако"?

По определению. «Облако» — это такой значок на сетевых диаграммах, обозначающее внешнюю сеть. Обычно «большой Интернет». Всё, что не у тебя дома или в офисе, а на внешних машинах — «находится в облаке».

Bredonosec> Если ты свой комп на кухне под столом назовешь облаком - он перестанет быть твоим компом и станет облаком, чтоб перекочевать в иную категорию?

Пока твой комп под столом является сугубо твоим инструментом — это просто комп. Как только он начинает предоставлять сервисные услуги посторонним пользователям, для них он становится частью облака.

Bredonosec> С друзьями обычно ситуация та же, как и с самим собой. Пока инфа на серве не становится очень чувствительной

Так что на счёт шифрования? И нарезки на фрагменты? Многие p2p fs именно так и хранят данные. В особо параноидальных случаях даже никогда скачивать напрямую не дают, ты даже не знаешь, у кого хранятся кусочки зашифрованных данных, так что никто никого обвинить ни в чём не может (FreeNet как пример).

>>Сейчас, вот, экспериментируют с хранением через файловые криптовалюты
Bredonosec> ээ... даже не в курсе, что это такое..

Это как Биткоин, но средства генерируются не вычислительным майнингом, а хранением данных

Майнинг в криптовалютах вообще не обязан быть вычислительным. Например, в Steemit валюта создаётся написанием постов в блоги и их оценкой пользователями Очень интересное направление для соц. сетей, к сожалению, именно у Steemit очень несвободная реализация, но это первая ласточка.

Etherium позволяет (насколько я понял, сам не изучал её) генерирует валюту выполнением программного кода. То есть позволяет производить распределённые вычисления (но это итак много уже где есть) и выполнять всякие хитрые контракты.

Balancer> И на что его заменить?
на свой комп в другом месте.

Balancer> А, я думал ты о том, что к ним посторонние доступ могут иметь.
Ром, дочитывай хотя бы реплику до конца, когда отвечаешь

Balancer> А откуда узнают, что у тебя есть что-то интересное в облаке если данные, например, будут зашифрованы?
Еще в момент закачки. По мере её.
Мощностей в облаке попой ешь. Места тоже.
В отличие от твоего собственного компа.

Balancer> Зачем? Кто ж сканирует, качая к себе? У тебя на устройстве и отсканируют.
см выше

Bredonosec>> Но твой собственный сервер - это твой сервер. Почему это называть "облако"?
Balancer> По определению. «Облако» — это такой значок на сетевых диаграммах, обозначающее внешнюю сеть. Обычно «большой Интернет». Всё, что не у тебя дома или в офисе, а на внешних машинах — «находится в облаке».
Так это формализация понятий, причем, неточная. Твой комп - это то, что контролируешь ты. Неважно, является он сугубо домашним или сервером. Чужой комп - это то, что контролирует чужой человек или организация. Даже если там тебе позволено что-то своё хранить.

Balancer> Пока твой комп под столом является сугубо твоим инструментом — это просто комп. Как только он начинает предоставлять сервисные услуги посторонним пользователям, для них он становится частью облака.
Он останется твоим компом, под полным твоим контролем и с физическим доступом к.
А что для кого-то он является чужим компом ака облаком - это их личные проблемы, а не твои )

Balancer> Так что на счёт шифрования?
Про сливы на тему наличия бэкдоров для властей сша в популяризуемых как "обязательные" и "безопасные" алгоритмах шифрования здесь новости репостились. Почему ты считаешь шифрование всё еще неуязвимым инструментом?

>И нарезки на фрагменты? Многие p2p fs именно так и хранят данные.
Так р2р это не облако того же амазона или гугла или микрософта и иже с ними.
Зачем подменять теплое мягким?

>В особо параноидальных случаях даже никогда скачивать напрямую не дают, ты даже не знаешь, у кого хранятся кусочки зашифрованных данных, так что никто никого обвинить ни в чём не может (FreeNet как пример).
Но ты ведь не туда бэкапишь. И у этого есть обьективные причины. Которые ты сам описывал где-то.

Balancer> Это как Биткоин, но средства генерируются не вычислительным майнингом, а хранением данных
Ты хранишь чьи-о данные и тебе за это капают деньги? А кто их платит? Владелец данных? А почему тогда это криптовалюта, а не просто арендная плата?

Balancer> Майнинг в криптовалютах вообще не обязан быть вычислительным. Например, в Steemit валюта создаётся написанием постов в блоги и их оценкой пользователями Очень интересное направление для соц. сетей,
Кщееш это описывал уже где-то ) Или не он. Контроль через Пикачу, статья была на абазе в теме цифрового человека )

Balancer> Etherium позволяет (насколько я понял, сам не изучал её) генерирует валюту выполнением программного кода. То есть позволяет производить распределённые вычисления (но это итак много уже где есть) и выполнять всякие хитрые контракты.
А кто платит эти деньги? Кто обеспечивает активами эти виртуальные нолики? Это ведь не просто пирамида "давайте я нарисую бумажки, объявлю их деньгами и начну продавать"?