-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/03/128x128-crop/31-4149239-moderatory-obsuzhdayut-ban-ocherednogo-liberasta.jpg)
Обсуждение модераториалов и модерирования
Не забывайте, за обсуждение модераториалов у нас полагается штрафТеги:
V.Stepan
В.Н.>>ты в написанное вкладываешь один смысл, а собеседник читает его иначе.
ED> Там совершенно нечего читать иначе.
Да ну, брось! Бывает, что и самое невинное предложение понимается "не так". Вообще, дофига бытовых конфликтов именно из-за непонимания, причём очень часто из-за недопонимания именно на ровном месте.
ED> Там совершенно нечего читать иначе.
Да ну, брось! Бывает, что и самое невинное предложение понимается "не так". Вообще, дофига бытовых конфликтов именно из-за непонимания, причём очень часто из-за недопонимания именно на ровном месте.
инфо
инструменты
AGRESSOR
ED> Уж чья бы корова мычала...
Когда я не то что психовал, а хотя бы замечал свои штрафы?
Когда я не то что психовал, а хотя бы замечал свои штрафы?
Vale
ED>> Уж чья бы корова мычала...
AGRESSOR> Когда я не то что психовал, а хотя бы замечал свои штрафы?
Навскидку:
AGRESSOR> Когда я не то что психовал, а хотя бы замечал свои штрафы?
Навскидку:
AGRESSOR [AGRESSOR#03.11.05 23:10]
~~~[QUOTE]но он НАШ сукин сын[/QUOTE] Попрошу учесть это, когда будешь выставлять мне очередной штраф! :D // Персоналии форумов АвиабазыКрутящийся ствол - использование эффекта гироскопа [AGRESSOR#08.06.11 11:53]
~~~Vale> Если ты не заметил: Я заметил, что ты забанил какого-то юзверя за обычные вопросы (пусть и в ироничной форме) про метеоусловия и сильное ПВО. http://balancer.ru/support/2009/ 03/p2472451.html Потом ты влепил штраф мне за тот же вопрос. Ты правда думаешь, у кого-то потом останется желание общаться с тобой по теме? Vale> И в теме было много людей, которые банально не поняли, что имелось в виду. Я прекрасно понял, что ты имел в виду наведение по GPS. Я умею читать. Vale> В общем,…// ОбщевоенныйФлуд из "обсуждения модераториалов". [AGRESSOR#11.02.11 20:13]
~~~Сергей-4030> > гайзы, у вас перемкнуло, что ли? Берегите нервные клетки! hnick> не знаю кого как, а меня это сильно забавляет :) А меня не забавляет. "Авиабаза" многие годы была и остается интересным мне местом (было еще одно такое, но закрылось). Если бы проблема была только в штрафах мне, я бы и сам посмеялся. Штрафы уже не производят впечатления, а те модеры, которых я уважаю, могут скорректировать мое поведение, просто указав мне на ошибку. Но проблема не в штрафах мне лично, а как раз в…// Флейм и тестыKILLO [2] [AGRESSOR#24.11.10 04:44]
~~~KILLO> А что это было? Может объяснения в любви? Что тебя заставляет из раза в раз, на пустом месте, переходить на личности, огребая штрафы. Только ненависть, удовлетворяя которую, ты пишешь весь этот бред. Килло, что бы ты там не думал, я знаю цену ненависти. Поверь, это слишком дорогое во многих отношениях чувство, чтобы позволять себе его испытывать в реале или виртуале. Если бы я испытывал к тебе настоящую ненависть, мы бы с тобой вообще не могли общаться никак. А так, посмотри сам: если…// Персоналии форумов АвиабазыAGRESSOR [2] [AGRESSOR#05.03.09 06:15]
~~~Vale> Если ты человека постоянно видел это время - нет проблем. Но 2-3 часа не видел - это уже где-то лимит. Это у вас так? Сурово. Я уже тут сколько месяцев, но здороваюсь, как и писал, раз в день. Т.е. в точности так же, как и в России. И ничего, никто не скалится, хотя здороваться приходится с достаточным кол-вом людей (человек 10 где-то). Хотя, может, это они мне скидку делают: я для них еще в какой-то мере "крэйзи рашн" - по дружескому же признанию одного из коллег. Vale> Кроме того,…// Персоналии форумов АвиабазыВоспоминание танкиста. Обязательное прочтение. [AGRESSOR#15.06.08 23:07]
~~~Ну, металлиус, как успехи в деле выставления мне штрафов? :F// ПолитическийFleet Week 2011, 2012 и 2014 в Нью-Йорке [AGRESSOR#02.06.12 04:39]
~~~LtRum> Судя по надписи - AN/SPS-73 - навигационная РЛС ОК, спасибо. Ладно, продолжаем экскурсию по кораблям невероятного друга. Это следующий день, остров Стейтн-Айленд, его восточное побережье, выходящее на залив Нью-Йорк (нижняя часть залива Аппер-бэй). В общем, мне пришлось довольно-таки немало проехать - около 30 миль, заплатить за переезды через мост и хайвей - почти 15 баксов. Но... Чего не сделаешь для "Авиабазы", где меня исправно штрафуют и отправляют в бан. Люблю ее, несмотря ни на…// МорскойОбсуждение модераториалов и модерирования [AGRESSOR#28.03.11 04:45]
Ром, на фига ты меня забанил? Мне просто интересно. Из принципа что ли? Вообще-то, ИМХО, я вел себя в "Лунном" подфоруме именно так, как там допускается себя вести в отношении опровергателей. Язык, стиль - все на должном уровне. Оштрафовав меня, причем очень круто, вплоть до бана, ты нарушил зачем-то эти давние традиции. Штраф-то, в общем-то, ерунда. Мне просто хочется знать, это че было? Ведь тут же Вале накинулся, как верная собачка из-под руки хозяина, получив команду "фас". Я, конечно,…// АвиабазаСаудовцы хотят Т-95 [AGRESSOR#15.09.06 12:31]
~~~Полл> Женя, Иван, мне au два (2!!) штрафа влепил за то, что я такой интересный аспект темы "Т-95" поднял!! :) Где справедливость, я спрашиваю? Да заигрался он, ИМХО. Пол-авибазы - сплошной флейм. Кстати, что-то я давно плюсов/крестов не получал. Непорядок!!! :hihihi: Чо б такое учудить?// Общевоенный
Валентин_НН
ED>> Ибо штраф, в моём понимании - это наказание за что-то недозволенное/нехорошее/неправильное.
Balancer>> Такие штрафы, увы, доверить нельзя никому. Форум останется вообще без модерации. Оно надо?
ED> Не понял. А все нынешниие штрафы от модераторов - разве по идее не за то?
я так понимаю (вот видишь, опять - "как Я понимаю")
вопрос в понимании "правильного" и "неправильного". ну нет безгрешного координатора. назначь Христа - он будет другую щеку подставлять. Будду - тому вообще пофиг, что на форуме творится.
Вале был рулёвым коордом (без балды) но его политика подкосила
....
тут много чего хотел сказать, но зовут детей укладывать.
так что читайте меж строк.
Balancer>> Такие штрафы, увы, доверить нельзя никому. Форум останется вообще без модерации. Оно надо?
ED> Не понял. А все нынешниие штрафы от модераторов - разве по идее не за то?
я так понимаю (вот видишь, опять - "как Я понимаю")
вопрос в понимании "правильного" и "неправильного". ну нет безгрешного координатора. назначь Христа - он будет другую щеку подставлять. Будду - тому вообще пофиг, что на форуме творится.
Вале был рулёвым коордом (без балды) но его политика подкосила
....
тут много чего хотел сказать, но зовут детей укладывать.
так что читайте меж строк.
AGRESSOR> Когда я не то что психовал, а хотя бы замечал свои штрафы?
Не. На штрафы тебе плевать (по крайней мере так мне кажется со стороны).
А вот когда "наступают на твою тень", то реагируешь сразу же, порой и психуешь откровенно.
Не. На штрафы тебе плевать (по крайней мере так мне кажется со стороны).
А вот когда "наступают на твою тень", то реагируешь сразу же, порой и психуешь откровенно.
Balancer> Всего 5000 солнышек достаточно, чтобы даже из полного R/O выйти до кристальной чистоты.
и всего пятьсот достаточно, чтобы упасть "на самое дно, самого глубокого ущелья"
и всего пятьсот достаточно, чтобы упасть "на самое дно, самого глубокого ущелья"
V.Stepan> Зачем реал в виртуал тянуть? Там понятно — баблосы потерял. Тут-то что?
А какая разница в смысле негативной реакции на необоснованный наезд? Не только в баблосы упирается.
V.Stepan>Ну, далипо шее штраф. Мешает? Единичный не особо. А если мешает, то чуть-чуть потерпи — и мешать перестанет. Разве нет?
Разве да.
Мешает то красное предупреждение на полстраницы при написании каждого поста. Когда штраф за дело - стараюсь терпеть. Когда нет - не терплю. Отдыхаю пока не исчезнет.
V.Stepan>Тебя же никто целенаправленно не гнобит, верно?
Не замечал.
А какая разница в смысле негативной реакции на необоснованный наезд? Не только в баблосы упирается.
V.Stepan>Ну, дали
Разве да.
Мешает то красное предупреждение на полстраницы при написании каждого поста. Когда штраф за дело - стараюсь терпеть. Когда нет - не терплю. Отдыхаю пока не исчезнет.
V.Stepan>Тебя же никто целенаправленно не гнобит, верно?
Не замечал.
В.Н.> блин, Vale, как ты это делаешь? ты всех в книжечку записываешь?
Ничего сверхъестественного.
Поиск по ключевым словам "мне штраф", потом по словам "меня оштрафовали", по всем подфорумам, автор - AGRESSOR, искать в теле сообщений. Потом 5 минут сортировки. Для того, чтобы быстро продемонстрировать что "все не совсем так", достаточно.
Если искать лучше - таких сообщений есть, конечно, больше.
Ничего сверхъестественного.
Поиск по ключевым словам "мне штраф", потом по словам "меня оштрафовали", по всем подфорумам, автор - AGRESSOR, искать в теле сообщений. Потом 5 минут сортировки. Для того, чтобы быстро продемонстрировать что "все не совсем так", достаточно.
Если искать лучше - таких сообщений есть, конечно, больше.
- Mishka [04.12.2015 01:35]: Предупреждение пользователю: Bredonosec#03.12.15 00:57
ED> Не понял. А все нынешниие штрафы от модераторов - разве по идее не за то?
За то. Я тебе говорю не про то, за что штрафы, а про вопрос «Quis custodiet ipsos custodes?».
В природе нет идеальных координаторов. Контролировать каждого из них персонально считаю неверным, я против жёсткой персонифицированной вертикали (вот Vale, минусующий в теме за это, судя по всему, как раз за Вертикаль и Тоталитаризм
). Соответственно, нужны дополнительные инструменты общественного контроля. Механизм нейтрализации штрафов — как раз один из таких механизмов на начальной стадии.
За то. Я тебе говорю не про то, за что штрафы, а про вопрос «Quis custodiet ipsos custodes?».
В природе нет идеальных координаторов. Контролировать каждого из них персонально считаю неверным, я против жёсткой персонифицированной вертикали (вот Vale, минусующий в теме за это, судя по всему, как раз за Вертикаль и Тоталитаризм
). Соответственно, нужны дополнительные инструменты общественного контроля. Механизм нейтрализации штрафов — как раз один из таких механизмов на начальной стадии.
ED> Я даже необоснованные автодорожные штрафы оспариваю сразу и бьюсь до упора. Ибо нефиг.
Так там штрафы вредят тебе и прямо, и косвенно.
Так там штрафы вредят тебе и прямо, и косвенно.
В.Н.> и всего пятьсот достаточно, чтобы упасть "на самое дно, самого глубокого ущелья"
Это пока издержки одноранговой демократии. Любой мелкий политиканчик может обосрать полезного и крупного политика
Со временем, конечно, буду менять на меритократические вариации.
Это пока издержки одноранговой демократии. Любой мелкий политиканчик может обосрать полезного и крупного политика
Со временем, конечно, буду менять на меритократические вариации.
Bredonosec> судя по всему, унылый тролль считает себя ну оочень красивой в белом плаще ))
Кризис среднего возраста+комплексы неполноценности.
Кризис среднего возраста+комплексы неполноценности.
Mishka:
предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
Vale> Для того, чтобы быстро продемонстрировать что "все не совсем так"
Продемонстрировал ты только или неумение, или нежелание видеть чужую иронию. Для тебя ведь ирония бывает только своя, остальные не умеют?
Рома, с момента появления на "Авиабазе" сколько я тебе написал писем с жалобами на произвол модеров, на неправомерные (с моей точки зрения, скажем) штрафы? И сколько тебе на эту тему в среднем пишут?
Продемонстрировал ты только или неумение, или нежелание видеть чужую иронию. Для тебя ведь ирония бывает только своя, остальные не умеют?
Рома,
с момента появления на "Авиабазе" сколько я тебе написал писем с жалобами на произвол модеров, на неправомерные (с моей точки зрения, скажем) штрафы? И сколько тебе на эту тему в среднем пишут?
AGRESSOR> Рома, с момента появления на "Авиабазе" сколько я тебе написал писем с жалобами на произвол модеров, на неправомерные (с моей точки зрения, скажем) штрафы?
По-моему, ты вообще мне никогда не писал жалоб
AGRESSOR> И сколько тебе на эту тему в среднем пишут?
В среднем, где-то, раз в месяц или немного реже. Принципиально не отвечаю
с момента появления на "Авиабазе" сколько я тебе написал писем с жалобами на произвол модеров, на неправомерные (с моей точки зрения, скажем) штрафы?По-моему, ты вообще мне никогда не писал жалоб
AGRESSOR> И сколько тебе на эту тему в среднем пишут?
В среднем, где-то, раз в месяц или немного реже. Принципиально не отвечаю
ED> А вот когда "наступают на твою тень", то реагируешь сразу же, порой и психуешь откровенно.
В твоих личных грезах я не только истерить и психовать, я и в варьете танцевать могу. Главное сосредоточиться и представить!
В твоих личных грезах я не только истерить и психовать, я и в варьете танцевать могу. Главное сосредоточиться и представить!
AGRESSOR> В твоих личных грезах я не только истерить и психовать, я и в варьете танцевать могу.
В моих грёзах запросто. А вот что ты можешь тут, на Форуме, любой видит и читает. Доказывать, опровергать и типа "иронизировать" что-либо по поводу совершенно бессмысленно.
Ну неужели даже это тебе трудно понять? К чему твой словесный понос то?
Ну наступаю периодически на твою тень, да бывает. Так ты же, по твоим словам, на такое не реагируешь. Ну так и соответствуй хотя бы собственным словам. Не реагируй.
В моих грёзах запросто. А вот что ты можешь тут, на Форуме, любой видит и читает. Доказывать, опровергать и типа "иронизировать" что-либо по поводу совершенно бессмысленно.
Ну неужели даже это тебе трудно понять? К чему твой словесный понос то?
Ну наступаю периодически на твою тень, да бывает. Так ты же, по твоим словам, на такое не реагируешь. Ну так и соответствуй хотя бы собственным словам. Не реагируй.
Это сообщение редактировалось 04.12.2015 в 11:10
ED>>А все нынешниие штрафы от модераторов - разве по идее не за то?
Balancer> За то. Я тебе говорю не про то, за что штрафы, а про вопрос «Quis custodiet ipsos custodes?».
А разве я задавал этот вопрос? Нет. Или ты сам разве сказал что отвечаешь на тот? Тоже нет.
То есть получается что я задал один вопрос, а ты прямо ответил (со ссылкой же на него) совершенно на другой вопрос. По смыслу получается бузина с дядькой.
Уже писал - я так разговаривать совершенно не умею. Не понимаю просто. А например у тебя оно часто (твой любимый пресловутый контекст). Собственно потому я с тобой давно уже старался ничего не обсуждать. Ибо штрафовать, будучи сам участником разговора, ты тоже горазд.
Balancer> За то. Я тебе говорю не про то, за что штрафы, а про вопрос «Quis custodiet ipsos custodes?».
А разве я задавал этот вопрос? Нет. Или ты сам разве сказал что отвечаешь на тот? Тоже нет.
То есть получается что я задал один вопрос, а ты прямо ответил (со ссылкой же на него) совершенно на другой вопрос. По смыслу получается бузина с дядькой.
Уже писал - я так разговаривать совершенно не умею. Не понимаю просто. А например у тебя оно часто (твой любимый пресловутый контекст). Собственно потому я с тобой давно уже старался ничего не обсуждать. Ибо штрафовать, будучи сам участником разговора, ты тоже горазд.
Это сообщение редактировалось 04.12.2015 в 11:27
ED> Ну ладно человек не понимает что неприлично пользоваться модераторскими полномочиями участнику разговора.Это уже привычно, к сожалению.
ED> Но за что штраф то?
ED> Атомная энергетика в России и вне её [ED#03.12.15 17:58]
НЯП - на пустопорожнее по сути и совершенно никому не нужное сообщение, фактически только отвлекающее от смысла топика.
Все всё поняли, и только ты докопался до того, что "побережье вам не суша?!". Мало того, что нудно и ровно никому не полезно, неинтересно и не нужно - но и топик фактически замусоривается возникающим так долгим спором ни о чём.
Я понимаю, у тебя характер такой и т.п. - но таки многих достаёт и утомляет, как видишь.
ED> Но за что штраф то?
ED> Атомная энергетика в России и вне её [ED#03.12.15 17:58]
НЯП - на пустопорожнее по сути и совершенно никому не нужное сообщение, фактически только отвлекающее от смысла топика.
Все всё поняли, и только ты докопался до того, что "побережье вам не суша?!". Мало того, что нудно и ровно никому не полезно, неинтересно и не нужно - но и топик фактически замусоривается возникающим так долгим спором ни о чём.
Я понимаю, у тебя характер такой и т.п. - но таки многих достаёт и утомляет, как видишь.
Fakir> НЯП - на пустопорожнее по сути и совершенно никому не нужное сообщение, фактически только отвлекающее от смысла топика.
Т.е. про "опреснение посреди моря" - оно не пустопорожнее, кому то нужное и не отвлекающее от смысла сообщение? Так, что ли?
Fakir> Все всё поняли
Как видишь не все и не всё. Я не понял. Помимо прочего смутило "на суше... кроме Каспия". Оно как раз побережье и как раз на берегу моря.
Fakir> Я понимаю, у тебя характер такой и т.п. - но таки многих достаёт и утомляет, как видишь.
Характер не преступление. Про достаёт и утомляет - я сам прекрасно знаю (причём оно взаимно ). Порой приходится терпеть, увы.
Но наказание (штраф) тут при чём?
Т.е. про "опреснение посреди моря" - оно не пустопорожнее, кому то нужное и не отвлекающее от смысла сообщение? Так, что ли?
Fakir> Все всё поняли
Как видишь не все и не всё. Я не понял. Помимо прочего смутило "на суше... кроме Каспия". Оно как раз побережье и как раз на берегу моря.
Fakir> Я понимаю, у тебя характер такой и т.п. - но таки многих достаёт и утомляет, как видишь.
Характер не преступление. Про достаёт и утомляет - я сам прекрасно знаю (причём оно взаимно
). Порой приходится терпеть, увы. Но наказание (штраф) тут при чём?
Демонстрируешь очередной пример
Избавь меня от втягивания в очередной пустопорожний спор И себя избавь тоже - нафиг тебе оно?
Избавь меня от втягивания в очередной пустопорожний спор
И себя избавь тоже - нафиг тебе оно?
Fakir> Демонстрируешь очередной пример
Ага.
Fakir> Избавь меня от втягивания в очередной пустопорожний спор.
Ты тоже демонстрируешь очередной пример. Сам влез, сам втянул, сам пишешь избавь от втягивания. Прямо скажем некрасивое поведение. Очень достаёт и утомляет.
Но за ответ по существу в любом случае спасибо. Первое и единственное объяснение.
Ага.
Fakir> Избавь меня от втягивания в очередной пустопорожний спор.
Ты тоже демонстрируешь очередной пример. Сам влез, сам втянул, сам пишешь избавь от втягивания. Прямо скажем некрасивое поведение. Очень достаёт и утомляет.
Но за ответ по существу в любом случае спасибо.
Первое и единственное объяснение.
Balancer>(вот Vale, минусующий в теме за это, судя по всему, как раз за Вертикаль и Тоталитаризм ).
За что я - я писал не раз. Насколько я помню, ни одно мое предложение (к примеру, принудительно показывать координаторам постинги, которые их коллега просит "оценить") не было принято, ... кроме, кажется, инструмента показывающего потенциально опасные постинги.
Так что не проецируйте свои идеи на чужие мозги. Меня сейчас все 200% устраивает. Пожалуй, кроме того, что вы не желаете потратить немного времени (гораздо меньше, чем потратил я на помощь вам) на то, чтобы я получил постинги интересующих меня форумчан в удобном для меня виде.
Ну, в конце концов, и это пофиг, не заслужил так не заслужил.
). За что я - я писал не раз. Насколько я помню, ни одно мое предложение (к примеру, принудительно показывать координаторам постинги, которые их коллега просит "оценить") не было принято, ... кроме, кажется, инструмента показывающего потенциально опасные постинги.
Так что не проецируйте свои идеи на чужие мозги. Меня сейчас все 200% устраивает. Пожалуй, кроме того, что вы не желаете потратить немного времени (гораздо меньше, чем потратил я на помощь вам) на то, чтобы я получил постинги интересующих меня форумчан в удобном для меня виде.
Ну, в конце концов, и это пофиг, не заслужил так не заслужил.
ED, мне кажется, ты все никак не можешь понять простую вещь.
По нынешним правилам - "штраф" это не указание на то, что ты ведешь себя СИЛЬНО неприлично. Более того, наличие штрафа - это нормально, даже для модератора. Указание красным текстом "тебе тут не рады, пшел на LSBR" - тоже нормально, даже в адрес модератора. Снятие штрафа с себя - нормально . Штрафование форумчан владельцем форума за то, что их постинг не понравился пяти или семи ЛЮБЫМ другим форумчанам - тоже нормально .
"Правила игры" другие, чем когда ты сюда пришел 15 лет назад. Это совсем не так этика, что была до 2008 г. где-то.
Ну и форум тоже стал другим. Либо ты можешь с этим жить, либо...
По нынешним правилам - "штраф" это не указание на то, что ты ведешь себя СИЛЬНО неприлично. Более того, наличие штрафа - это нормально, даже для модератора. Указание красным текстом "тебе тут не рады, пшел на LSBR" - тоже нормально, даже в адрес модератора. Снятие штрафа с себя - нормально . Штрафование форумчан владельцем форума за то, что их постинг не понравился пяти или семи ЛЮБЫМ другим форумчанам - тоже нормально .
"Правила игры" другие, чем когда ты сюда пришел 15 лет назад. Это совсем не так этика, что была до 2008 г. где-то.
Ну и форум тоже стал другим. Либо ты можешь с этим жить, либо...
Это сообщение редактировалось 04.12.2015 в 13:18
Balancer>> За то. Я тебе говорю не про то, за что штрафы, а про вопрос «Quis custodiet ipsos custodes?».
ED> А разве я задавал этот вопрос? Нет.
Это не ответ на твой вопрос. Это комментарий на тему веса штрафов. (А, вообще, эта твоя манера общения на форме стала уже именем нарицательным — ED-mode).
ED> То есть получается что я задал один вопрос, а ты прямо ответил (со ссылкой же на него) совершенно на другой вопрос.
Соедини их сам. Там очень простая цепочка. Честное слово, разжёвывать каждый раз до такого уровня — это проявлять неуважение к собеседнику.
ED> Уже писал - я так разговаривать совершенно не умею. Не понимаю просто.
Ну, извини. Тогда проехали.
ED> Ибо штрафовать, будучи сам участником разговора, ты тоже горазд.
Да. Ибо я не верю, что ты настолько несообразителен и считаю такую манеру общения формой троллинга. Демонстративный тупизм. Ещё фидошное явление.
ED> А разве я задавал этот вопрос? Нет.
Это не ответ на твой вопрос. Это комментарий на тему веса штрафов. (А, вообще, эта твоя манера общения на форме стала уже именем нарицательным — ED-mode).
ED> То есть получается что я задал один вопрос, а ты прямо ответил (со ссылкой же на него) совершенно на другой вопрос.
Соедини их сам. Там очень простая цепочка. Честное слово, разжёвывать каждый раз до такого уровня — это проявлять неуважение к собеседнику.
ED> Уже писал - я так разговаривать совершенно не умею. Не понимаю просто.
Ну, извини. Тогда проехали.
ED> Ибо штрафовать, будучи сам участником разговора, ты тоже горазд.
Да. Ибо я не верю, что ты настолько несообразителен и считаю такую манеру общения формой троллинга. Демонстративный тупизм. Ещё фидошное явление.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
