Balancer
инфо
инструменты
Adamkus
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/837048/128x128-crop/837048_original.jpg)
Управляемые авиационные бомбы (УАБ)
Теги:
Anarky> И сколько их будет в залпе?
А зачем залп по одиночной цели?
Anarky> А SDB такой гроздью можно бросить
... по заранее разведанной ... надувной ложной цели
А зачем залп по одиночной цели?
Anarky> А SDB такой гроздью можно бросить
... по заранее разведанной ... надувной ложной цели
Anarky> И сколько их будет в залпе? А SDB такой гроздью можно бросить, с пары самолётов ТА, что целевые каналы забьются напрочь + ещё помехи поставить.
так помехи можно и атакующим самолетам поставить. тем более есть чем
так помехи можно и атакующим самолетам поставить. тем более есть чем
МАКС-2015. Техника РЭБ
Одним из активных участников МАКС-2015 был Концерн Радиоэлектронных Технологий (КРЭТ). У КРЭТа был целый павильон с радиоэлектронной аппаратурой, авионикой и т.п. А… // saidpvo.livejournal.comТВМ-2014. Новая станция РЭБ
Концерн Радиоэлектронных технологий (КРЭТ), входящий в ГК "Ростех", в ходе ТВМ-2014 представил новую станцию РЭБ. Подписей и официальной информации вчера… // saidpvo.livejournal.com
Balancer> А зачем залп по одиночной цели?
Для гарантированного поражения. ЗРК СД/БД вкусная цель.
Balancer> ... по заранее разведанной ... надувной ложной цели
Это уже вопросы качеству разведки с одной стороны и маскировки с другой. Я говорил об опасности такого средства поражения для средств ПВО, она велика. И жаль, что пока в наших ВВС такого средства нет.
Для гарантированного поражения. ЗРК СД/БД вкусная цель.
Balancer> ... по заранее разведанной ... надувной ложной цели
Это уже вопросы качеству разведки с одной стороны и маскировки с другой. Я говорил об опасности такого средства поражения для средств ПВО, она велика. И жаль, что пока в наших ВВС такого средства нет.
Adamkus> так помехи можно и атакующим самолетам поставить. тем более есть чем
Так атакующий самолёт выйдет в район пуска по GPS и отбомбится по заранее разведанной цели, чё ему помехи то? Да и как наши помехи помогут нам в селекции цели, да ещё на фоне их помех? Разумеется SDB не панацея, особенно против эшелонированной ПВО, с воздушным компонентом, но геморроя добавляет знатно, при том являясь относительно простым и дешёвым средством.
Так атакующий самолёт выйдет в район пуска по GPS и отбомбится по заранее разведанной цели, чё ему помехи то? Да и как наши помехи помогут нам в селекции цели, да ещё на фоне их помех? Разумеется SDB не панацея, особенно против эшелонированной ПВО, с воздушным компонентом, но геморроя добавляет знатно, при том являясь относительно простым и дешёвым средством.
вот такие ещё у нас штуки делали - может проскочит где на видео
missiles.ru :: ПБК-500У СПБЭ-К и ФАБ-500 М-62 с МПК
missiles.ru - russian missile technology, 1-st RUSSIAN MISSILE SITE, ПБК-500У СПБЭ-К,ФАБ-500 М-62 с МПК, планирующая бомбовая кассета, бомба с модулем планирования и коррекции, ГНПП Базальт // www.missiles.ruКассета ПБК-500У с самоприцеливающимися боевыми элементами СПБЭ-К является дальнейшим развитием разовых бомбовых кассет серии РБК-500 в направлении реализации более эффективного применения с самолетов фронтовой авиации (типа Су-34 и др.). Она предназначена для круглосуточного и всепогодного применения без захода самолета в зону действия огневых средств объектовых ПВО с доставкой к цели с высокой точностью боевых элементов. Планирующая бомбовая кассета выполнена в калибре 500 кг и обеспечивает поражение бронетехники, средств ПВО, пунктов управления и военных сооружений, имеющих тепловой или радиолокационный контраст относительно подстилающей поверхности в условиях естественных и искусственных помех с высот в пределах 100–14 000 м при сбросе с носителя на скоростях 700–1100 км/ч. Дальность применения с высоты 10 км составляет около 50 км. Длина кассеты – 3100 мм, диаметр – 450 мм.
Anarky> Это уже вопросы качеству разведки с одной стороны и маскировки с другой.
Тут прикол в том, что для спутниковых бомб нет не только разницы в качестве имитации, но и вообще в наличии цели на месте. Поэтому и эффективны они только по стационарным целям. Уехал на 100 метров в сторону — всё, боеприпас потрачен зря.
В то время, как ПРУР работает именно по активной РЛС и поэтому обмануть её куда сложнее, и разведка предварительная с точными координатами не нужна.
Тут прикол в том, что для спутниковых бомб нет не только разницы в качестве имитации, но и вообще в наличии цели на месте. Поэтому и эффективны они только по стационарным целям. Уехал на 100 метров в сторону — всё, боеприпас потрачен зря.
В то время, как ПРУР работает именно по активной РЛС и поэтому обмануть её куда сложнее, и разведка предварительная с точными координатами не нужна.
с.т.> вот такие ещё у нас штуки делали - может проскочит где на видео
с.т.> Страница не найдена — Missiles.Ru
с.т.> http://www.missiles.ru/_foto/Smart-bomb/rus.jpg
Вот это уже лучше. А как американцы при тех же скоростях и высотах добиваются большей дальности? Меньше масса?
с.т.> Страница не найдена — Missiles.Ru
с.т.> http://www.missiles.ru/_foto/Smart-bomb/rus.jpg
Вот это уже лучше. А как американцы при тех же скоростях и высотах добиваются большей дальности? Меньше масса?
Anarky> Для гарантированного поражения. ЗРК СД/БД вкусная цель.
Для гарантированного поражения ЗРК СД/БД есть другие средства, применение для этих целей SDB можно оправдать наверное бедностью
Для гарантированного поражения ЗРК СД/БД есть другие средства, применение для этих целей SDB можно оправдать наверное бедностью
Balancer> Тут прикол в том, что для спутниковых бомб нет не только разницы в качестве имитации, но и вообще в наличии цели на месте...
Ну так сначала нужно понять, что по тебе произошёл пуск, а цель с такой ЭПР и такой скоростью в помехах вполне можно и потерять.
Balancer> В то время, как ПРУР работает именно по активной РЛС и поэтому обмануть её куда сложнее, и разведка предварительная с точными координатами не нужна.
Надувные дивизионы разве не излучают? И ПРР толще, и их меньше, проще перехватить.
Ну так сначала нужно понять, что по тебе произошёл пуск, а цель с такой ЭПР и такой скоростью в помехах вполне можно и потерять.
Balancer> В то время, как ПРУР работает именно по активной РЛС и поэтому обмануть её куда сложнее, и разведка предварительная с точными координатами не нужна.
Надувные дивизионы разве не излучают? И ПРР толще, и их меньше, проще перехватить.
drsvyat> Для гарантированного поражения ЗРК СД/БД есть другие средства, применение для этих целей SDB можно оправдать наверное бедностью
Какие например? Если бы были гарантированные, то проры ПВО не был бы такой геморройной задачей, на которую способны только несколько самых прокачанных ВВС в мире.
Какие например? Если бы были гарантированные, то проры ПВО не был бы такой геморройной задачей, на которую способны только несколько самых прокачанных ВВС в мире.
Anarky> Вот это уже лучше. А как американцы при тех же скоростях и высотах добиваются большей дальности? Меньше масса?
При не сильно отличающихся весах:
AGM-154 имеет дальность 64 км высота не знаю,
ПБК-500У имеет дальность 50 км. с 10 000 м.
Может у AGM-154 указана дальность с большей высоты пуска, может дальность у нее указана для моноблочной БЧ, которая меньше диаметром.
В общем мало информации, но критического отставания по дальности нет.
При не сильно отличающихся весах:
AGM-154 имеет дальность 64 км высота не знаю,
ПБК-500У имеет дальность 50 км. с 10 000 м.
Может у AGM-154 указана дальность с большей высоты пуска, может дальность у нее указана для моноблочной БЧ, которая меньше диаметром.
В общем мало информации, но критического отставания по дальности нет.
Anarky> Какие например? Если бы были гарантированные, то проры ПВО не был бы такой геморройной задачей, на которую способны только несколько самых прокачанных ВВС в мире.
В первую очередь ПРР: HARM, Х-31П, Х-58УШКЭ.
Конечно геморойная задача, которую SDB не сильно и облегчают, засыпать ими места вероятного расположения ЗРК не лучшее решение. Разведанный же ЗРК скорее получит ОТР, от которой не убежит, а от SDB шанс имеет.
В первую очередь ПРР: HARM, Х-31П, Х-58УШКЭ.
Конечно геморойная задача, которую SDB не сильно и облегчают, засыпать ими места вероятного расположения ЗРК не лучшее решение. Разведанный же ЗРК скорее получит ОТР, от которой не убежит, а от SDB шанс имеет.
drsvyat> Может у AGM-154 указана дальность с большей высоты пуска
У всех планирующих чем выше высота сброса, тем больше дальность. Подняли ЛА повыше - получили большую дальность.
Вон, МиГ-25 на 37 км забирался. Если оттуда скинуть, ого-го дальность будет.
ИМХО, не дальностями вообще соревноваться надо, а точностью, наличием такой фичи, как перенацеливание в полете. Не годидзе, если координаты только перед вылетом забиваются, если их нельзя посчитать от радарной картинки в полете, т.е. дать пилоту полную возможность самому выбирать цель.
У всех планирующих чем выше высота сброса, тем больше дальность. Подняли ЛА повыше - получили большую дальность.
Вон, МиГ-25 на 37 км забирался. Если оттуда скинуть, ого-го дальность будет.
ИМХО, не дальностями вообще соревноваться надо, а точностью, наличием такой фичи, как перенацеливание в полете. Не годидзе, если координаты только перед вылетом забиваются, если их нельзя посчитать от радарной картинки в полете, т.е. дать пилоту полную возможность самому выбирать цель.
drsvyat> Конечно геморойная задача, которую SDB не сильно и облегчают, засыпать ими места вероятного расположения ЗРК не лучшее решение. Разведанный же ЗРК скорее получит ОТР, от которой не убежит, а от SDB шанс имеет.
Сложно сказать. Хороший ЗРК может и сам перехватить ОТР, и прикрытие в виде "Панцирей" иметь будет. От SBD уехать можно, если вовремя заметить их сброс, и если они не перенацеливаются в полете. Опять же - встает вопрос наличия и эффективности помех ("газетчик" и т.п.) как самим бомбам, так и самолетам, ежели у тех есть возможность обозревать целевую обстановку и корректировать полет роя SDB.
Словом, помехи рулят.
Сложно сказать. Хороший ЗРК может и сам перехватить ОТР, и прикрытие в виде "Панцирей" иметь будет. От SBD уехать можно, если вовремя заметить их сброс, и если они не перенацеливаются в полете. Опять же - встает вопрос наличия и эффективности помех ("газетчик" и т.п.) как самим бомбам, так и самолетам, ежели у тех есть возможность обозревать целевую обстановку и корректировать полет роя SDB.
Словом, помехи рулят.
AGRESSOR> Вон, МиГ-25 на 37 км забирался. Если оттуда скинуть, ого-го дальность будет.
что значит ЕСЛИ...РБшка вполне себе кидала ФАБ-500 - специальные термостойкой модификации , на 2+ махах они тупо по баллистической траектории летели километров на 40
что значит ЕСЛИ...РБшка вполне себе кидала ФАБ-500 - специальные термостойкой модификации , на 2+ махах они тупо по баллистической траектории летели километров на 40
drsvyat> В первую очередь ПРР...
Вообще в твоей концепции ударный самолет получается лишним: БРЛС врят-ли способна разведать наземную не излучающую цель на 100 км, а следовательно следует полагаться на другие источники информации. Т.е. если ЗРК не в глубине территории противника, его на дальности до 100 км. разумнее сковырнуть "гермесом", "смерчем" или ОТР, самолет совсем не обязателен, главное ведь информация о координатах, которую самолет в рассматриваемом случае не дает, он может быть лишь ускорителем для бомбы. А если ЗРК в глубине территории противника, то выходить на него на 10 000 м., что бы обеспечить нужную дальность для бомб, не разумно, можно нарваться на другой ЗРК или перехватчик, тут надо лететь ниже и не отсвечивать.
Вообще в твоей концепции ударный самолет получается лишним: БРЛС врят-ли способна разведать наземную не излучающую цель на 100 км, а следовательно следует полагаться на другие источники информации. Т.е. если ЗРК не в глубине территории противника, его на дальности до 100 км. разумнее сковырнуть "гермесом", "смерчем" или ОТР, самолет совсем не обязателен, главное ведь информация о координатах, которую самолет в рассматриваемом случае не дает, он может быть лишь ускорителем для бомбы. А если ЗРК в глубине территории противника, то выходить на него на 10 000 м., что бы обеспечить нужную дальность для бомб, не разумно, можно нарваться на другой ЗРК или перехватчик, тут надо лететь ниже и не отсвечивать.
AGRESSOR> Словом, помехи рулят.
И дальность, с 100 км заметить что ЗРК убег не так уж и просто. И на какие координаты тогда перенацеливать?
Кстати "Панцирь" вполне может и бомбы перехватить, цель летит высоко и сильно дозвуковая. В любом случае ЗРК координаты которого хорошо известны и который неподалеку от переднего края - не жилец.
И дальность, с 100 км заметить что ЗРК убег не так уж и просто. И на какие координаты тогда перенацеливать?
Кстати "Панцирь" вполне может и бомбы перехватить, цель летит высоко и сильно дозвуковая. В любом случае ЗРК координаты которого хорошо известны и который неподалеку от переднего края - не жилец.
drsvyat> БРЛС врят-ли способна разведать наземную не излучающую цель на 100 км
Не излучающий ЗРК — слепой и бесполезный. Ему надо не в кустах ховаться, а выделенный объект прикрывать. Для этого он должен лоцировать местность.
Всё равно, что авиации бороться с ПВО, оставляя самолёты на аэродромах
Не излучающий ЗРК — слепой и бесполезный. Ему надо не в кустах ховаться, а выделенный объект прикрывать. Для этого он должен лоцировать местность.
Всё равно, что авиации бороться с ПВО, оставляя самолёты на аэродромах
Balancer> Не излучающий ЗРК — слепой и бесполезный.
Да вовсе нет. Что мешает теоретически в глубине поставить радиолокатор для подсвета целей, а с удаленных ЗРК пускать ракеты в полуактивном с активным наведением на конечном отрезке?
Пока так вроде еще никто не умеет, но в ближайшем будущем - научатся.
Да вовсе нет. Что мешает теоретически в глубине поставить радиолокатор для подсвета целей, а с удаленных ЗРК пускать ракеты в полуактивном с активным наведением на конечном отрезке?
Пока так вроде еще никто не умеет, но в ближайшем будущем - научатся.
с.т.> что значит ЕСЛИ... РБшка вполне себе кидала ФАБ-500
С 37 км кидала?
С 37 км кидала?
AGRESSOR> Пока так вроде еще никто не умеет, но в ближайшем будущем - научатся.
Ну, вот когда научатся...
Ну, вот когда научатся...
AGRESSOR> С 37 км кидала?
Нет, с 20. А 37 — это динамический подпрыг рекордного варианта.
Нет, с 20. А 37 — это динамический подпрыг рекордного варианта.
Balancer> Ну, вот когда научатся...
Ну, отчасти - уже. Например, тот же "Панцирь" или "Стрела-10" могут оба безо всякого излучения работать, хоть сами, хоть получая информацию от ЦБУ и УБКП ПВО - т.е. сразу знают, где цель, куда развернуть оптический канал. Так что все-таки, в общем, твое заверение о бесполезности неизлучающего ЗРК неверно.
Ну, отчасти - уже. Например, тот же "Панцирь" или "Стрела-10" могут оба безо всякого излучения работать, хоть сами, хоть получая информацию от ЦБУ и УБКП ПВО - т.е. сразу знают, где цель, куда развернуть оптический канал. Так что все-таки, в общем, твое заверение о бесполезности неизлучающего ЗРК неверно.
AGRESSOR>> С 37 км кидала?
Balancer> Нет, с 20. А 37 — это динамический подпрыг рекордного варианта.
Это был риторический вопрос. Я знаю, что на 37 лезли на динамике и на специально облегченном под рекорд самолете.
Balancer> Нет, с 20. А 37 — это динамический подпрыг рекордного варианта.
Это был риторический вопрос. Я знаю, что на 37 лезли на динамике и на специально облегченном под рекорд самолете.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Не излучающий ЗРК — слепой и бесполезный. Ему надо не в кустах ховаться, а выделенный объект прикрывать. Для этого он должен лоцировать местность.
ЗРК не должен светить своими РЭС до обнаружения цели средствами разведки, а это и А-50, и та древняя метровая РЛС в тылу у радиотехнической роты и ещё куча других источников. ПОтом данные о цели по АСУ передаются в ЗРДН/ЗРБАТР, производится допоиск цели и пуск. Это довольно короткий цикл.
ЗРК не должен светить своими РЭС до обнаружения цели средствами разведки, а это и А-50, и та древняя метровая РЛС в тылу у радиотехнической роты и ещё куча других источников. ПОтом данные о цели по АСУ передаются в ЗРДН/ЗРБАТР, производится допоиск цели и пуск. Это довольно короткий цикл.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.10.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.10.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
