[image]

Финансовые последствия для Украины

все отьемы-передерибаны-рейдерства-перепродажи-аресты-национализации-санкции-курсы
 
1 140 141 142 143 144 279
+
+11
-
edit
 

Android

старожил
★★★

TigraSR> Киев не намерен выплачивать свой внешний долг в полном объеме.
Может коллекторское агентство Шойгу задействовать?
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+6
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
TigraSR>> Киев не намерен выплачивать свой внешний долг в полном объеме Об этом пишет британское издание Financial Times.
AlexDrozd> Эти лохи решили кинуть конкретных пацанов?!
AlexDrozd> "Криминальное чтиво - 2015": авторитеты Падишах и Медведь приезжают на малину к мелким жуликам Кролику и Шоколадному Поросю, скоммуниздившим чемодан с первым траншем МВФ ;)

Я не знаю, кто посчитает себя "кинутым", но с юности слышу очень популярную в нашем "маленьком городке на вершине Ростовских гор" фразу: "если ты думаешь, что есть такие дорожки, на которых большие деньги не оставят следов, по которым тебя найдут, то ты глуп"!
Какие же ГАРАНТИИ дали кукловоды этим поцам, что они так косячат?
   5.0.375.865.0.375.86
UA Bod #17.03.2015 17:32  @Татарин#17.03.2015 13:54
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Татарин> Ну, в общем-то, это чистая правда. Для нормального "перезапуска" Украину сейчас нужно заваливать баблом достаточно длительное время.

Заваливать Украину баблом длительное время - это как сунуть дуршлаг под кран и ждать - что будет. Можно стоять хоть день, хоть неделю..
Для нормального "перезапуска" - это или физическое устранение всей правящей верхушки (включая теневую), или жёсткий заинтересованный внешний контроль над ней. Других вариантов не осталось. ИМХО.
   36.036.0
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bod> Заваливать Украину баблом длительное время - это как сунуть дуршлаг под кран и ждать - что будет. Можно стоять хоть день, хоть неделю..
Там даже из прокуратуры Золотой Батон Панды кто-то скрал, а тут доллары. :)
   

hcube

старожил
★★
Android> Может коллекторское агентство Шойгу задействовать?

Так уже. Просто его задействуют теперь поактивнее.

> Других вариантов не осталось. ИМХО.

Почему? Банкротство и распродажа по частям.
   11.011.0

Bod

координатор
★★★★☆
hcube> Почему? Банкротство и распродажа по частям.

Потому что речь шла о нормальном перезапуске. А в твоём случае (и без устранения верхушки) куски придётся вырывать по-живому, с кровью..
   36.036.0

TT

паникёр

TT>> На западе так и не поняли с кем связались :)
Грач> отнюдь ... они абсолютно осмысленно расставляли фигуры на этой доске ...

С чего бы? Им только кажется. Но порошенки и яценюки не вечные, сегодня кажется что все под контролем, а завтра новые люди требуют новых правил игры. Вся суть украинства в этом. Да чего там говорить, если их марионетки между собой грызутся.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
Это сообщение редактировалось 17.03.2015 в 18:26

TT

паникёр

pytnic> Какие же ГАРАНТИИ дали кукловоды этим поцам, что они так косячат?

Почему косячат? Они требуют от кредиторов реструктуризацию долгов. У них выбора нет. Дают ведь сущие копейки, на подачки Украину не склеить.
   41.0.2272.8941.0.2272.89

Грач

аксакал
★★☆
TT>>> На западе так и не поняли с кем связались :)
Грач>> отнюдь ... они абсолютно осмысленно расставляли фигуры на этой доске ...
TT> С чего бы? Им только кажется.
если только говорить об обывателях ...
TT> Но порошенки и яценюки не вечные,
для того для чего их ставили это не существенно ..
TT> Да чего там говорить, если их марионетки между собой грызутся.
а уж будут ли они оба или один из них тем более ...
если вернуться к теме топика, то они не будут расплачиваться за те долги которые повисли и еще повиснут на Украине ...
   1414

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Какие же ГАРАНТИИ дали кукловоды этим поцам, что они так косячат?
TT> Почему косячат? Они требуют от кредиторов реструктуризацию долгов. У них выбора нет. Дают ведь сущие копейки, на подачки Украину не склеить.

"косяк", он такой...!
Не важно, как точно выполнен "инструктаж",важней - какие последствия ДЛЯ СТРАНЫ, коей оные руководят!
Что же до "копеек", то согласись - нет смысла давать и их, если цель отнюдь не "склеить".
   5.0.375.865.0.375.86

TT

паникёр

pytnic> Что же до "копеек", то согласись - нет смысла давать и их, если цель отнюдь не "склеить".

Смысл такой, но расчеты неверные оказались, бюджет уже превышен, а станет запредельным без шансов на отдачу. Весь расчет на создание антироссии в виде Украины, но какой то жидкий противник получается, ткни как следуют и развалится.
   41.0.2272.8941.0.2272.89

TT

паникёр

Грач> если только говорить об обывателях ...

Там все такие. Верхушка и окормляемое стадо по менталитету не отличаются. Они всех обманут и украдут сколько смогут. Таким нельзя доверять даже управление сетью общественных туалетов, не то что управление страной. Кадры решают все, а у них кадры дерьмо.
   41.0.2272.8941.0.2272.89

hcube

старожил
★★
hcube>> Почему? Банкротство и распродажа по частям.
Bod> Потому что речь шла о нормальном перезапуске. А в твоём случае (и без устранения верхушки) куски придётся вырывать по-живому, с кровью..

ЗАЧЕМ?! Сами отвалятся. Признание суверенитета, кредиты на восстановление экономики/производства, социалка, и доступ на российский рынок - и весь восток от Харькова до Херсона спрыгнет на раз. А если еще добавить, что к ним, как к НОВОМУ госсубъекту, финансовых претензий нет - то и еще быстрее.

Причем заранее тайно переговорить с Польшей и Приднестровьем по поводу аналогичных действий в отношении югозапада.

Нет, центр определенно будет против, тут я не спорю. Но... он и с 20-30К ополченцев-то не может справиться, пусть и с поддержкой РФ. А тут против них будет примерно равная по численности база - причем все с той же поддержкой РФ - теперь официально. Не вытянет.
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
hcube> Нет, центр определенно будет против, тут я не спорю. Но... он и с 20-30К ополченцев-то не может справиться, пусть и с поддержкой РФ. А тут против них будет примерно равная по численности база - причем все с той же поддержкой РФ - теперь официально. Не вытянет.

Так а что им вытягивать? Ты неправильно понял фразу "с кровью". Сейчас они успешно перемалывают на фарш частично мобилизованных, частично ополчение, частично мирное население. Что изменится? Совесть проснётся? Штаты интерес к территории потеряют?
   36.036.0

hcube

старожил
★★
Bod> Так а что им вытягивать? Ты неправильно понял фразу "с кровью". Сейчас они успешно перемалывают на фарш частично мобилизованных, частично ополчение, частично мирное население. Что изменится? Совесть проснётся? Штаты интерес к территории потеряют?

Да нет. Просто противостоящие силы вырастут этак на порядок. Причем еще и статус поменяется - с терок между 'сепаратистами' и госсистемой - на терки двух госсистем. А тут уже можно не стесняться в действиях - наносить упреждающие удары по базам, рвать мосты в тылу и так далее.

> Сейчас они успешно перемалывают на фарш частично мобилизованных, частично ополчение, частично мирное население.

У меня как-то язык не поворачивается назвать словом успешно ситуацию, когда АРМИЯ крупного государства не может перемолоть ополченцев, имеющих базой от силы 10% территории, самое большее за месяц, более того - СДАЕТ позиции.
   8.08.0
MD Serg Ivanov #17.03.2015 20:38
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В Минфине прояснили позицию России относительно долгов Украины

Минфин России выразил уверенность, что Киев выплатит $3 млрд долга в срок, несмотря на "чрезмерно амбициозные" обязательства Украины перед МВФ // www.interfax.ru
 
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Артем 80 #17.03.2015 23:58  @pytnic#17.03.2015 17:17
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

pytnic> Какие же ГАРАНТИИ дали кукловоды этим поцам, что они так косячат?
Кукловоды дали этим поцам САМЫЕ КРУТЫЕ ГАРАНТИИ)
З.ы. Кстати, а в чем косяки?
   32.0.1709.12532.0.1709.125
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

TT> Весь расчет на создание антироссии в виде Украины, но какой то жидкий противник получается, ткни как следуют и развалится.
Только при этом, ткнув этого жидкого противника, можно в нем увязнуть. В этом для нас проблема.
   32.0.1709.12532.0.1709.125
RU Артем 80 #18.03.2015 00:25  @hcube#17.03.2015 18:58
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

hcube> ЗАЧЕМ?! Сами отвалятся.
Если только как олигархические вотчины. Но не как народные республики.
hcube> Признание суверенитета,
Куб, РФ устами своего руководства и ДНР с ЛНР то считает неотъемлемой частью Единой Крайны, с чего это вдруг будет признание, допустим, Харьковской НР?
hcube> кредиты на восстановление экономики/производства, социалка, и доступ на российский рынок - и весь восток от Харькова до Херсона спрыгнет на раз. А если еще добавить, что к ним, как к НОВОМУ госсубъекту, финансовых претензий нет - то и еще быстрее.
Скажи пожалуйста, за чей счет весь этот банкет предполагается? И ты уверен, что у нас на это есть ресурсы?
hcube> Причем заранее тайно переговорить с Польшей
Помилуй, Куб, да пожалей ты ж сову. Ты что, троллишь сейчас? О чем вообще переговариваться с Польшей - вашингтоновской русофобской подстилкой. Легче тогда уж договариваться с самим обкомом.
hcube> А тут против них будет примерно равная по численности база - причем все с той же поддержкой РФ - теперь официально. Не вытянет.
Куб, эта "база" будет гирей висеть на шее России. И толку от этой "базы" будет 0. Если даже не в минус. И это как раз-таки РФ не вытянет. Даже "базу", не говоря про "всю Украину", которая. по мнению некоторых "нам нужна".
   32.0.1709.12532.0.1709.125
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

А.8.> Только при этом, ткнув этого жидкого противника, можно в нем увязнуть. В этом для нас проблема.

А не надо увязать, пусть кипит само по себе, мало ли где у границ России бардак был. В Средней Азии, Закавказье, на Кавказе и в Приднестровье тоже было в гораздо более худшем состоянии России. И чо? А ничо, бардак и войну у соседей без особых проблем пережили. Попутно надавав некоторым соседям по башке. Через несколько лет будет турецкая труба, в Китай труба и российский режим вполне комфортно продолжит свое существование. А население 404 может до второго пришествия гасится. Большая Новороссия против трухлявой Украины. Киев и Малороссия с большей частью западной Украины как противник не самый плохой вариант. Думаю за 10 лет все получится. Гордая Новороссия и опущенная закомплексованная и раздираемая внутренними противоречиями проигравшая войну Украина или то что от нее останется.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 01:09
LT Bredonosec #18.03.2015 01:32
+
+1
-
edit
 

Минфин Украины: Киев уверен в способности договориться с кредиторами

ВАШИНГТОН, 18 марта. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. Глава министерства финансов Украины Наталья Яресько выразила уверенность, что Киев способен договориться с кредиторами в рамках антикризисной программы, осуществляемой при поддержке МВФ. // news.mail.ru
 

Минфин Украины: Киев уверен в способности договориться с кредиторами
ВАШИНГТОН, 18 марта. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. Глава министерства финансов Украины Наталья Яресько выразила уверенность, что Киев способен договориться с кредиторами в рамках антикризисной программы, осуществляемой при поддержке МВФ.
© РИА "Новости"

«Я уверена, что это можно сделать, что мы можем найти общий язык», — сказала она во вторник, отвечая на вопрос корр. ТАСС на мероприятии в Институте Брукингса в Вашингтоне. По ее словам, сумма долгов, подлежащих реструктуризации, составляет около $15,3 млрд.

Яресько заявила, что Киев готов к переговорам по своим долгам и с Россией. «У нас будет недискриминационный подход», — отметила она. Министр также уточнила, что видит в России суверенного кредитора, но не смогла ответить на вопрос о готовности обратиться в Парижский клуб, который занимается вопросами суверенных долгов.

Ранее министр финансов России Антон Силуанов подтвердил, что Украина обращалась к РФ с просьбой о реструктуризации долга, но указал, что Москва не готова к этому шагу. «Россия не готова идти на рассрочку и отсрочку по долгу», — подчеркнул он.


собсно, интересны моменты:
Минфин украины вещает из фашингтона ))
протоукры уверены, что рф им позволит реструктуризировать (читай частично простить, частично отсрочить) долг, рф о такой своей готовности не в курсе и удивлена (мягко говоря)
также уверены, что остальные также готовы реструктуризировать.
походу, киев не думает, что изыскание долга может производиться из имущества должника.. Конечно, для организовавших проект "руина" это неприемлемо, но это далеко не все должники.
   26.026.0
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
А.8.>> Только при этом, ткнув этого жидкого противника, можно в нем увязнуть. В этом для нас проблема.
TT> А не надо увязать, пусть кипит само по себе,
Согласен эта игра на годы вперед .Я понимаю людей которые хотят решить проблемы быстро и как им кажется эффективно .Но это дас ист фантастиш.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
pytnic> Какие же ГАРАНТИИ дали кукловоды этим поцам, что они так косячат?

Да что ты, какие гарантии? Т.е. пообещать то они могли много чего, но для кукловодов все эти шоколадные кролеги - расходный материал. Заменят, если что.
   1414
UA Beholder44 #18.03.2015 10:26  @энди#18.03.2015 06:27
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
TT>> А не надо увязать, пусть кипит само по себе
энди> эта игра на годы вперед .Я понимаю людей которые хотят решить проблемы быстро и как им кажется эффективно.
pytnic>> Какие же ГАРАНТИИ дали кукловоды
AlexDrozd> Да что ты, какие гарантии?
Не верят в перемогу, ой не верят:
Вчера в самой влиятельной деловой газете США The Wall Street Journal вышла статья министра финансов, американки Натальи Яресько под заголовком «Нужно помочь Украине отойти от края пропасти».

Ключевая фраза, ради которой все писалось: «Мы собираемся завершить реструктуризацию долгов к назначенной МВФ на июнь ревизии. Выработать решение, финансово укрепляющее Украину и закладывающее основы для восстановления, – в общих интересах». Остальное – про войну, Небесную сотню, Антикоррупционное бюро, реформы и наш офигенный потенциал – это лирика. Что-то вроде соуса к блюду.

Не удивительно, что на мировом финансовом рынке воцарился пессимизм, который парадоксальным образом совпал с выдачей нам первой порции денег МВФ. Вечером 13 марта украинские облигации с погашением в июле 2017 года упали на 1,5 цента, до 44,3 цента за доллар, что соответствует доходности в 53,48% (кажется, даже больше, чем у Греции в худшие времена).

Чего же все-таки стоит ожидать в июне? Олег Устенко полагает, что инвесторы, в конце концов, пойдут на реструктуризацию. И как минимум согласятся увеличить для нас время выплат и «подарить» часть процентов по евробондам. Но после этого просто перестанут давать нам в долг. Так как вместо репутации страны, которая постоянно находится на грани неплатежа, но в итоге все-таки платит, Украина превратится в государство, фактически допустившее частичный дефолт.

«Основным недостатком реструктуризации в таком формате является то, что это фактически и есть технический дефолт по данным долгам. Это означает, что у Украины не будет возможности выходить со своими ценными бумагами на внешние рынки на протяжении многих лет. При таком раскладе возникает новая проблема: каким образом финансировать дефицит бюджета дальше?», – констатирует Олег Устенко.
 

А если не пойдут?
   40.0.2214.11540.0.2214.115
MD Serg Ivanov #18.03.2015 10:33  @Bredonosec#18.03.2015 01:32
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Bredonosec> протоукры уверены, что рф им позволит реструктуризировать (читай частично простить, частично отсрочить) долг, рф о такой своей готовности не в курсе и удивлена (мягко говоря)
Вопрос кто кого на2,71бёт Запад РФ или РФ - Запад?
Вот в чём вопрос..
Другими словами, МВФ боится, что Украина, заплатив его деньгами по облигациям, не сможет рассчитаться с ним самим. А своя рубашка – она ближе к телу во всех отношениях. Не в интересах Международного валютного фонда и его акционеров, чтобы Украина, получив транш, сорвала выплаты по старым долгам.

Тем более не в его интересах, чтобы деньгами Фонда было заплачено по российскому долгу. Правда, еще никто не придумал, как заставить Минфин РФ отсрочить платеж и потерять от 20% до 40% суммы. Разве только торговаться статусом донецких и луганских территорий и давить через лидеров европейских стран. Но они что-то не очень хотят втягиваться в этот процесс. Одно дело – война и помощь в установлении мира, другое – хозяйственный спор.
 
Только для России, если она вдруг согласится на эти условия, это потери от $1,2 млрд. до $1,5 млрд. Западные держатели облигаций, у которых процент повыше, потеряют еще больше.

Не удивительно, что большинство экспертов сомневаются в способности Минфина выиграть матч на своих условиях: для этого необходимо заручиться поддержкой 75% держателей бондов, включая Россию, которая уже ответила отказом.

Конечно, Минфин и Нацбанк будут стараться изо всех сил. Статья Натальи Яресько в The Wall Street Journal – это артподготовка. Тяжелая артиллерия в лице компании Lazard, которая нанята заниматься реструктуризацией за 0,18%, дополнена «межконтинентальной баллистической ракетой» Rothschild.

Как мы уже писали, начиная с марта, французское подразделение этой самой известной финансовой группы мира начало проводить консультации с кредиторами и формировать комитет заимодателей, а также консолидировать украинские ценные бумаги, которые ранее скупил Franklin Templeton. Они будут со своей стороны ограничивать обе стороны переговорного процесса от чрезмерной жадности. Киеву порекомендуют даже не заикаться о списании свыше 20% суммы долга, а кредиторам принять во внимание, что у нас идет война и денег просто нет. Или скидка, или ничего.

Уязвимость позиции Украины в этом переговорном процессе – это тиски, в которые мы зажаты требованием МВФ. Не договоримся о реструктуризации до июня – следующих пяти траншей просто не будет. Поэтому долго торговаться мы не сможем. И кредиторы это прекрасно понимают. Еще бы: они же кредиторы, а не благотворители!
.
 
   41.0.2272.8941.0.2272.89
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 10:39
1 140 141 142 143 144 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters