Язык как иностранный, а также распространение языковых групп. Взаимопонятность языков. Судьба языков как международных.

Vale> Кстати, в тему.
Vale> Президент предлагает в школах вести преподавание на английском языке — Деловой портал Капитал.кз

А вы не встречали, что с подобной инициативой в Грузии? Саакашвили вводил точно ту же инициативу, там-то уже лет поболе прошло.

Vale> А процесс - самоускоряющийся
Вы видите на графике выраженную вторую производную? Я - нет.

Серокой> Время течёт. Английский уйдёт так же.
Не уйдет, интернет

Серокой> Китайский - думаю, не придёт.
Это да, чрезмерно отличается от ведущего, тем более, что и самого китайского не существует

s.t.> Не уйдет, интернет
В котором давно пишут как попало через гуглпереводчик. )
См. наш Морской.

Vale>> А процесс - самоускоряющийся
Серокой> Вы видите на графике выраженную вторую производную? Я - нет.

А вы, простите, смотрели? Графики строили? Или "на глаз" не увидели?
Вот вам график, изменение числа знающих русский, млн/год. Синяя линия - первая производная, красная - вторая.

Серокой> А вы не встречали, что с подобной инициативой в Грузии? Саакашвили вводил точно ту же инициативу, там-то уже лет поболе прошло.

Важна сама инициатива. Кстати, если Грузия - это третьестепенная азиатская страна (ни науки, ни технологий, ни полезных ископаемых), то Казахстан - нет. У него, как минимум, полезных ископаемых до фига и больше.

Ну и вообще - Казахстану сейчас русский гораздо менее полезен чем английский. Передовые технологии добычи и переработки полезных ископаемых - на английском, хай-тек - на английском, а если спутники запускать - опять же английский нужен.

Не читали годичной давности репортаж с олимпиады профтехобразования? По памяти: немецкий ПТУшник английские инструкции к незнакомой технике читает, китайский - читает, французский - читает, испанец с португальцем - читают, русский... ага.
Казахстанскому нефтянику зачем хороший русский? Если какой-нибудь бурильный станок куплен в Китае, а разработан в Германии, и инструкция к нему на английском - 100% будет. А на русском или казахском - ой, не уверен.

Так зачем казахстанцам русский, кроме как язык нацменьшинства -ну, приблизительно как татарский в России? Что такого им Россия может сейчас предложить, кроме "пользуйтесь нашими трубопроводами, а то вежливых людей пришлем"?

Vale> Ну и вообще - Казахстану сейчас русский гораздо менее полезен чем английский.
Vale> Что такого им Россия может сейчас предложить, кроме "пользуйтесь нашими трубопроводами, а то вежливых людей пришлем"?

Да-да... По всем темам капли помета. Можно даже отследить зигзаги хождения из темы в тему, где бы только закинуть дерьмеца. В России все плохо, русские плохие, русский язык куда менее полезен Казахстану (да и, видимо, самим россиянам - ведь все нормальные обязательно уедут?). Россия - страна-агрессор, всех запугивает своими ВЛ.

Как же ты быстро ты сдался своим самым говенными комплексам, Вале.

Vale> Вот вам график, изменение числа знающих русский, млн/год. Синяя линия - первая производная, красная - вторая.

Прекрасно. По трём точкам, вы мне шум тут показали просто. Флюктуации.
Я про то и говорил, что по трём точкам ваше завяление о самоускорящемся процессе просто - просто заявление.

Vale> Важна сама инициатива.
Нет. Важен результат. Неважно, какая страна, где итог-то?
В Японии тоже нет полезных ископаемых, но с английским там всё хорошо.

AGRESSOR> В России все плохо, русские плохие, русский язык куда менее полезен Казахстану

...одни тупые казахи этого не понимают, впёрлись зачем-то в Таможенный Союз, плотнее входят в экономическое и не только сотрудничество с РФ, активно обсуждается введение общей валюты (как вариант - "алтын"). Но, конечно же, это будет сопровождаться непременным снижением знания русского - это же так удобно и выгодно для казахов! В Таможенном Союзе.
"Ну тууупыыые!".

...и университет в Астане назвали именем Гумилёва.


ЗыСы Даже в Молдавии, которая типа нацелена не на Таможенный, а на Евросоюз (в отличие от Казахстана, который по понятным причинам такими галлюцинациями даже страдать не может) - один фиг знание русского остаётся и останется куда более распространённым и качественным, чем знание английского и даже французского с итальянским. Также по очевидным, в сущности, причинам.

Серокой> В Японии тоже нет полезных ископаемых, но с английским там всё хорошо.

При произношении, которое хрен поймёшь?!
Самый аццкий английский (разговорный в смысле), который я когда-либо встречал, был у японцев Даже французы - с большим отрывом за ними

Fakir> Даже французы - с большим отрывом за ними

К французам никаких претензий ) Был тут конфколл месяц назад, всё понятно. ) Грассирование совсем не мешает. )

Fakir> ...одни тупые казахи этого не понимают, впёрлись зачем-то в Таможенный Союз,..

Исключительно для информации:

Кстати, Белоруссия и Казахстан аншлюс Крыма не признали, если вы не в курсе.

Серокой> Нет. Важен результат. Неважно, какая страна, где итог-то?
Серокой> В Японии тоже нет полезных ископаемых, но с английским там всё хорошо.

Вам не кажется, что говорить об итогах для Грузии и Казахстана, и сравнивать их с Японией - несколько рановато?

Япония начала учить английский плотно - не ранее 1945 г, но думаю, не позднее 1950.
Так что посмотрим лет через 30 хотя бы. А не через 1-3 года после изменения образовательной политики.

P.S. Немного о том, как сами японцы оценивают знание английского японцами. На английском.

Vale> Вам не кажется, что говорить об итогах для Грузии и Казахстана, и сравнивать их с Японией - несколько рановато?

Конечно, рановато, но я предложил сравнить Грузию с Казахстаном на самом деле. В Грузии язык изучается лет 8, это достаточно чтобы первые школьники вышли. Япония была всего лишь в контексте необходимости наличия полезных ископаемых для того, чтобы учить язык.

Серокой> Я про то и говорил, что по трём точкам ваше завяление о самоускорящемся процессе просто - просто заявление.

Я и не говорил, что она следует или видна из графика.

Уж простите, но мне недосуг и искать более точные данные, и интерполировать.

Vale> Я и не говорил, что она следует или видна из графика.

Ну хорошо, то есть тезис "А процесс - самоускоряющийся" относительно русского языка пока что не подтверждён.

Vale> Ну и вообще - Казахстану сейчас русский гораздо менее полезен чем английский. Передовые технологии добычи и переработки полезных ископаемых - на английском, хай-тек - на английском, а если спутники запускать - опять же английский нужен.

Про спутники особенно сильно.
Подозреваю, что техническая и проектная документация к подавляющему большинству объектов в Казахстане, включая Байконур, написана советскими на русском.

Серокой> В Грузии язык изучается лет 8, это достаточно чтобы первые школьники вышли. Япония была всего лишь в контексте необходимости наличия полезных ископаемых для того, чтобы учить язык.

Вы знаете, дело совсем не в школьниках и не в ископаемых. Дело еще в профтехобразовании, экономике и политике.
Япония после 8 лет ориентации на английский была в году 1955-60, производила очень плохие машины и средненькую электронику.
Но японцы скорее думали о том, как сделать и то и другое лучше, а не о "вернем Корею и Окинаву"; глава "Тойоты" ездил на работу на трехколесной "инвалидке", а не на импортной машине, и даже не на самой крутой "Тойоте" - потому что все, до копейки, вкладывал в развитие производства. В отличие от Грузии, насколько я знаю. В Грузии, я думаю, ничего особого не будет - не потому, что английский бесполезен, а русский очень полезен, а потому, что мозги у страны повернуты на имперскость - в отличие от послевоенной Японии, и неважно, что у Грузинской Империи труба пониже и дым пожиже, чем у соседей.

В других странах- соседях Грузии, кстати, все то же самое. Независимо от того, чьи они союзники и чьи противники.