Треп за толерантность

Kosh> Недопустимое название — Википедия

с 1 сентября 2012 года — во всех регионах России

 

У нас такого нет, и никогда не было.

U235> Так же, как и у любой религиозной организации:

Растафарианцев тоже от налогов освободили? Когда?

Cиамский>>> Ну, нет Холокоста в списке Религий.
hiursa>> Зато религии есть в списке общественных движений. Ну если таковой список существует.
Cиамский> вы не уверены в существовании списка, но знакомы с его содержанием...
Вы уверены в существовании списка Религий, но не знакомы с его содержанием...
Cиамский> феноменально!
Вот именно!
Не уверен, что Холокост, в его понимании евреями, не подойдет к термину Религия ближе, чем многие официальные течения.

U235> За карикатуры на Холокост евреи вовсю требуют крови,

Ну, технически, оснований больше. В холокост 2-3 миллиона евреев зачистили, а при основании христианства - всего пару десятков. И времени прошло меньше.

Но в принципе - не могу не согласиться. Свобода слова - она на то и свобода, что без ограничений. Правда, арабам никто не мешает выпускать свою, альтернативную, шарли - уже с карикатурами на евреев. Не?

Если же единственный вариант обеспечить свободу слова (и своих убеждений) - это стрелять первым - ну проходили же ж. Крестовые походы, зачистка Испании с Крымом, и все такое.

Беня> Не всех. А тех, которых признают религиозными. Сколько у нас, к примеру, церквей статанистов? Задевает прямо. Я плачу налоги, они нет.

Посмотри налоговый кодекс. У нас дохрена народу и организаций в полном соответствии с законом какие-то налоги или не платит вообще, или платит в льготном объеме. И в этом объеме объем льгот для религиозных организаций просто теряется.

Тебя все налоговые льготы так задевают?

hcube> Растафарианцев

Чего только нет оказывается.
Создать что ли секту Владивостокских прохожих))) коварную и тоталитарную...
Улавливать в сети жительниц и гостей города)))

hcube> Растафарианцев тоже от налогов освободили? Когда?

Как только официально зарегистрируют, как религиозную организацию, так сразу

Беня> Сколько у нас, к примеру, церквей статанистов? Задевает прямо. Я плачу налоги, они нет. Если бы они платили я бы платил меньше. Плюс берут еще из тех, что я заплатил.

Вот ты ей-богу зацикливаешься. А если б не было налогов с нефтедобычи и экспорта - ты бы платил больше, причём сильно больше (ну, конечно, при условии, что бюджет должен так же наполняться). Вообще несравнимо с тем, что от церквей недособрали. И что теперь?
А может - это не ты бы платил меньше, а они?

Аналогично - если бы для производителей детских товаров НДС не был снижен, ты бы платил чуть меньше. Если бы не было всяких прочих налоговых льгот, скажем, для организаций, не преследующих целью получение прибыли. Если бы не было свободных зон и прочих налоговых льгот, ты платил бы меньше. Ну и?


Припоминаются интересные такие, хоть и весьма циничные рассуждения на тему представительства и налогов. "Нет налогов без представительства, нет представительства без налогов". У нас же налоги с доходов физлиц (и вроде бы даже с учётом большинства фирм) составляют... в общем не помню сколько, но меньше половины бюджета - может даже треть. Ну вот соответственно и "представительство" учитывает мнения граждан ровно на эту треть - в соответствии с вкладом, "согласно купленным билетам". Так и твоё мнение

hcube> Ну, технически, оснований больше. В холокост 2-3 миллиона евреев зачистили,

Оппаньки! Вот ты и спалился на отрицании холокоста - бо сомнения в 6 миллионах погибших тоже считаются!

hcube> Правда, арабам никто не мешает выпускать свою, альтернативную, шарли - уже с карикатурами на евреев. Не?

Вообще-то выпускать такую альтернативную Шарли в Европе им мешают. О чем, собственно, и речь. Европейские понятия свободы слова какие-то сильно избирательные, что и привело в результате к расстрелу карикатуристов.

hiursa>> Зато религии есть в списке общественных движений. Ну если таковой список существует.
Cиамский> вы не уверены в существовании списка, но знакомы с его содержанием...
Cиамский> феноменально!
Я не уверен и в существовании списка всех военных на земле. Но и танкист и артиллерист - военные.
И в гипотетический список вошли бы.
Речь не о игре в термины. Просто если существует наказание за оскорбление одной социальной группы, общественного движения, как хотите называйте, то должно быть и аналогичное наказание за оскорбление другой группы. Неважно, сторонников идеи Холокоста, муслимов, коряков или кактусоводов.
Кстати, чисто практичесмки, если бы редактора уволили, то возможно он бы остался жив.

U235> Тебя все налоговые льготы так задевают?
Задевает за счет массовости. Также задеваеют большие инвестиции государства в определенные секты. Всяким общественным организациям по защите бездомных котов, храмы за госсчет в центре столицы не строят. А их руководители брегетом на приемах не щеголяют и с нанопылью не борятся.

hcube> Если же единственный вариант обеспечить свободу слова (и своих убеждений) - это стрелять первым - ну проходили же ж.

Ну вот мусульмане и начали стрелять, когда других вариантов обеспечить свои правила для свободы слова у них не осталось. Какие теперь претензии то? Все ровным счетом по твоей логике :-/

Попутал. Не растафарианцев, а пастафарианцев

U235> Как только официально зарегистрируют, как религиозную организацию, так сразу

Ага. То есть для пполучения преференций надо быть чиновником религиозного типа? Просто верующим быть недостаточно? Ворон ворону глаз не выклюет.

Хочешь аналогию? Христиане первые лет 50 в Риме тоже не могли получить статус религиозной организации. Но потом кто-то допер прогнуться под власти, переписать священные книги - и вот тут-то им фишка и поперла.

Беня> Задевает за счет массовости.

Да какая там массовость! По сравнению с налоговыми льготами Газпрома - сущие копейки

hcube> Ага. То есть для пполучения преференций

Для получения преференций от государства надо иметь официально признанный государством статус. Что тебя в этом так удивляет? С чего это чиновники налоговой должны предоставлять льготы по уплате налогов на основании честного слова? На каждую налоговую льготу есть своя процедура со своим перечнем представляемых бумажек и требованиями к получателю льготы. Не нравится - чемодан - вокзал - далее везде. Найдите страну с порядками налогообложения по вашему вкусу. Сомали например.

DustyFox> Не уверен, что Холокост, в его понимании евреями, не подойдет к термину Религия ближе, чем многие официальные течения.
Религия в своей основе это мировоззрение. Холокост - бизнес.

Cиамский> У нас такого нет, и никогда не было.

Живешь в параллельной реальности?

hcube> Просто верующим быть недостаточно?

Налоговые льготы даются религиозным организациям, как юрлицам. Верующие, как физические лица, ни от одного налога на основании своей веры не освобождаются.

hcube>> Ага. То есть для пполучения преференций
U235> Для получения преференций от государства надо иметь официально признанный государством статус.

Ну да. Слышали-слышали. Как там бишь... а - 'Обращайтесь в МОЙ суд' ©

Тебе не кажется, что при таком раскладе равенством религий даже и не пахнет? Госсистема берет на себя право определять, во что гражданам надо верить, а во что - нет. Даже не госсистема как таковая - она абстракция. А реальные чиновники.

hiursa> Религия в своей основе это мировоззрение. Холокост - бизнес.

Религия, в виде своих институтов - тоже бизнес.

DustyFox> Религия, в виде своих институтов - тоже бизнес.
Религиозные организации это не религия. Просто организации декларирующие свою приверженность тому или иному мировоззрению. Зачастую осуществляющие деятельность, канонам или догматам этого мировоззрения
противоречащую. Вроде секретаря райкома в сауне с комсомолками.

hcube> Тебе не кажется, что при таком раскладе равенством религий даже и не пахнет?

Почему? Как раз полное равенство и есть. У всех религий - одинаковый геморрой с официальной регистрацией в качестве религиозной организации и с подачей налоговой отчетности. Или ты думаешь, что РПЦ в налоговую финансовую отчетность не подает?

hcube> Госсистема берет на себя право определять, во что гражданам надо верить

Налоговые льготы не имеют никакого отношения к тому, во что веришь. Хочешь - верь хоть в макаронного Бога. Но если хочешь на созданную тобой церковь налоговую льготу от государства получить - то это ты на поклон к государству за льготой идешь и государству на основании своих законов решать, соответствует ли твоя церковь критериям для этой льготы, или пошлют нафиг посчитав за тролля или уклониста. Верить же можешь продолжать, на это твое право никто не покушается.

vyacheslav>>> Построение общества - это нахождение компромиса между его членами
hcube>> Ты ему про компромис - а он тебе теракт. А?
vyacheslav> Шарли - это гнусь. в качестве деструктивной силы в отношении обшества эти стороны равнозначны и достойны друг друга.
vyacheslav> Именно поэтому, когда ПР полезли в церковь, это надо было жестко пресекать.
А что-то в этих самых словах есть.
Интересно, что бы предпочли те незадачливые "юмористы" - получить чинно благородно "двушечку" от Басманного суда
(может даже всего 15 суток или общественные работы, они же бесновались у себя в редакции а не в)
или очередь из автомата в упор?

U235> пошлют нафиг посчитав за тролля или уклониста.

А с фига ли? Вера - это штука непроверяемая по определению. И христиане, и мусульмане - точно такие же тролли-уклонисты. А то еще и почище, потому что у себя наплодили такое число запретов, что сами не соблюдают положения своей же веры.