Холивор о гражданской войне на Украине и расколе (244/338) [Форумы Balancer.Ru]

asoneofus #21.02.2015 11:40 @rustam12#21.02.2015 11:22

+5

asoneofus

старожил

★☆

rustam12> Бать, а что ты так разволновался то

ща таблеточку принесу ,не надо тебя в санаторий свозить чтоль,совсем ты у меня плохой стал,стареешь(ваще забей,ща там будет мир,дружба,жвачка)
Даже и не думал волноваться. Не дождётесь.

rustam12> А на фото Т-72Б выпуска с 1988 г с 1К13 - это и ежу понятно

И что? Украина и сама Б3 в единичных кол-вах имеет, и поставки пк 13. В один кадр больше чем у них было никогда не попадает. То что "убитые" с прилабуненными канистрами - не уменьшило максимально возможное виртуальное число танков такого типа с таким обвесом.

PS У нас чай не дураки сидят, на солнце ночью летаем.

энди #21.02.2015 11:44 @Bell#21.02.2015 11:24

+3

энди

злобный купчик

★★★☆

Bell>" успешно удалось вбить толстый клин между странами и народами.
И правильно -хорошая прививка от "браццтва".В след раз будем умнее и не будем водить дружбу со всякими недоумками.

asoneofus #21.02.2015 11:55 @Bell#21.02.2015 11:38

+2

asoneofus

старожил

★☆

Bell> А теперь тоже чтоли эль-му**к?
Кто такой "А"?

Bell> "Вариант с Крымом" был лучшим из одних соображений, а из других - нет. Вот о чем идет речь.
Иных, реальных, вариантов пока никто не представил. Бла-бла-бла, при усовии что пи равно 2 (или 10, на выбор - причём в одном тексте) а косинус достиг исторического максимума и равен 2!!!

Просто Зомби #21.02.2015 11:59 @Bell#21.02.2015 11:38

+1

Просто Зомби

аксакал

Bell> "Вариант с Крымом" был лучшим из одних соображений, а из других - нет. Вот о чем идет речь.

"Другие", как бэ, проиграли по шансам.
Так что альтернатива, хотя да, существовала, но чисто теоретически, а на практике - цугцванг.

Что и настораживает, в плане возможной подставы.

Возможно, что "их" переиграли, например в схеме "втягивания" (скальпель отсек едва намечавшуюся опухоль когда она была еще еле заметна).
Но может быть и нет, если допустить существование "еще одного уровня планирования".

энди #21.02.2015 12:00 @Просто Зомби#21.02.2015 11:59

+4

энди

злобный купчик

★★★☆

П.З.> Что и настораживает, в плане возможной подставы.
Крым стоит мессы ,наши люди стоит мессы тем паче.

V.Stepan #21.02.2015 12:09 @Bell#21.02.2015 11:24

+3

V.Stepan

аксакал

★★☆

Bell> Аналогичная ситуация была с Абхазией и Южной Осетией - тоже грузины обиделись за раздирание страны на куски.
Bell> Я еще тогда говорил, что Россия потеряла Грузию на десятилетия.

Процитирую себя, любимого

Не знаю, куда, наверное, сюда. Приятель из Витебска на Кавказ съездил, только что поделился впечатлениями (даю переписку с сокращениями):
Он: А я в отпуске был. На Кавказ ездил и в Грузию
Я: На своём авто?
Он: Ага. Почти 6 тыс км накатал в оба конца
Я: Где был кроме Грузии?
Он: Владикавказ, Нальчик, Минводы. Терскол. На эльбрусе был. А в Грузии. Батуми, Тбилиси, Казбеги
Я: Ага, понял — российский северный кавказ и грузия
Он: Да. Просто супер. Я в след году туда поеду обязательно. На Эльбус на восхождение схожу. Главный вывод поездки. Кавказ - наш. Грузия -тоже. С людьми говорил. Оказывается когда в 8м году мишу в Цхинвале разхерачили. Российские войска до Поти дошли и их все хлебом солью встречали.. Прикинь, я не знал даже. 87процентов населения за союз с Россией. От американцев плюются
Я: Шеф спрашивает, как дороги и где ночевал?
Он: Да везде , где придется. Отели придорожные - без проблем. Дороги хорошие. Только трасса Дон. Перегружена очень.Несколько раз в пробки попадал. До Ростова на юг вся россия прет. Потом разъезжаются. Кто в Крым, кто в Новороссийск. А я на Кавказ.А так все классно.Грузия вообще супер. Народ приветливый и сервис европейский

В общем, никакой ненависти к России он не встретил абсолютно. А вот к Саакашвили предостаточно. При одном упоминании его фамилии грузины начинали дружно плеваться.

Просто Зомби #21.02.2015 12:11 @энди#21.02.2015 12:00

Просто Зомби

аксакал

энди> Крым стоит мессы ,наши люди стоит мессы тем паче.

Это не отменяет желательности иметь адекватные заранее проработанные планы парирования потенциальных угроз.
Ну и необходимости держать порох сухим.

ahs #21.02.2015 12:39 @Bell#21.02.2015 11:24

+7

ahs

старожил

★★★★

Bell> Но в целом, без эмоций - геополитический результат для России получился хреновый.

На данный момент?

Мы имеем по-советски влюбленных в Россию грузин без необходимости их кормить. Результат хреновый только для грузин.

wert #21.02.2015 13:18 @Bell#21.02.2015 11:27

+4

wert

аксакал

★★★★

Bell> Меня больше всего беспокоит не то, что кто-то с этим начинает спорить, а то, что с ходу навешивают кучу ярлыков, закрывая глаза и уши от реальной проблемы, на которую указывают многие независимые друг от друга люди.
Bell> Чем обзывать, лучше подумайте - в чем ПРИЧИНА появления таких мыслей.

Проблема в том что проблему, простите за каламбур, автор часто высасывает из пальца, используя достаточно примитивные манипуляшки для запуска массовой истерии, прямо передергивая факты и при этом на показ "включая дурака" как бы не замечая общеизвестный фактов и сущностей.

Причина появления таких мыслей судя по "modus operandi" крайне далека от ретрансляции реальности и своих мыслей по ее поводу.

А да, и за любые корректные возражения в комментариях - так или иначе естественно бан.

Fakir #21.02.2015 13:47

0 (+1/-1)

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Не, с присоединением Крыма в самом деле вопрос не вполне однозначный вот в каком плане.
Отчего бы не рассмотреть вариант признания Крыма независимым государством, но со статусом государства, ассоциированного с РФ? В идеале - нового члена Союзного государства России и Белоруссии (но тут пришлось бы Батьку уговаривать, мог и не согласиться). И признать на равных с Абхазией, Ю.Осетией, Приднестровьем - и будущими ЛНР, ДНР и, возможно, кем-то еще. Задав тем самым совершенно новый "стиль" и дав возможность переформатирования постсоветского пространства, причём переформатирования теоретически достаточно мягкого. Это плюсы.
Из минусов, конечно - управляемость всего этого лоскутного одеяла, сложность пресечения дури и заскоков местных элит - да и где достаточно адекватных взять?

ahs #21.02.2015 14:09 @Fakir#21.02.2015 13:47

+4

ahs

старожил

★★★★

Fakir> Из минусов, конечно - управляемость всего этого лоскутного одеяла, сложность пресечения дури и заскоков местных элит - да и где достаточно адекватных взять?

Вот взяли под стражу мэра Керчи, и никто в ус не дует, а для независимого Крыма это было бы политическое землетрясение, не говоря уж о работе с крымчаками, обоснованием постройки моста и прочими договорами о военных базах. Единственный плюс - военным сохранили бы заграничные выплаты

Fakir #21.02.2015 14:35 @Bell#20.02.2015 22:34

+1

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Bell> Наверное сюда.
Bell> Хороший пост Мюрида на тему "как отжатие Крыма обидело нормальных украинцев"
Bell> Разговор перед поездом - Эль Мюрид — ЖЖ

Разумные мысли есть - по крайней мере в плане постановки вопроса - но и много откровенной лажи; скорее всего, не сознательной, а по недомыслию/недостатку информации, но.

Кроме того, еще тогда возник вопрос, на который и сейчас особого ответа нет - а что может предложить такого Россия, чего не было на Украине до переворота? Олигархи, воры, взяточники. Моноэкономика. Вместо ПР - ЕР.

Ну на этом месте, по-моему, любой, бывавший в современной России и на современной Украине только хихикнет. На словах, опираясь на абстрактные формулировки, оно может и кажется правдоподобным, но....

По сути, российская власть сделала для нацификации и самоидентификации молодого поколения украинцев куда как немало. И если ранее нацисты на Украине числом были крайне скудны, актива националистических группировок с трудом хватило на 30 сотен Майдана и по полусотне на каждую область, то сейчас недостатка в добровольцах националистические батальоны не испытывают, и даже после истребления в котлах пополнение в них идет весьма неплохо. В отличие от мобилизации, которую проводит сгнившая киевская власть.

Если кто не в курсе - то туда идут добровольцами в первую очередь чтоб помародёрствовать. Даже не телевизоры и дублёнки, а банально цветмет грузовиками.
Вероятно, ВСУ в этом плане чуть пощепетильнее самодельных мародёрских банд.

Fakir #21.02.2015 14:35 @asoneofus#21.02.2015 06:42

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

asoneofus> PS Континентальную часть Новороссии видишь? Видишь что там творится? Ты такой, с этим эдь-как_его_там ... , вариант предлагаешь?

Это всё же некоторый передёрг - ДНР и ЛНР официально не признаны со стороны РФ, что влечёт за собою определённые последствия, а Крымскую Республику предлагалось именно признать в полном объёме, со всеми вытекающими вплоть до оборонительных союзов и открытой военной помощи.

Просто Зомби #21.02.2015 14:53 @Fakir#21.02.2015 13:47

Просто Зомби

аксакал

Fakir> Отчего бы не рассмотреть вариант признания Крыма независимым государством, но со статусом государства, ассоциированного с РФ?

Смотрим дальше:
- Россия признала, Украина и "мировое соёбщество" - нет
- Россия "обещает", Украина вводит войска "для соблюдения общественного порядка и обеспечения суверинитета"

Что делать? - в двух вариантах
- таки "сливать", или
- таки "вводить"?

Ну и что скажет "мировое..." и как "вводить" будет выглядеть "физически", после уже ввода ВСУ?

Wyvern-2 #21.02.2015 15:07 @Просто Зомби#21.02.2015 09:51

+1

Wyvern-2

координатор

★★★★★

П.З.> Мои вчепятления от тех событий:
П.З.> (1) Украина - однозначно "ушла"...

"Украины" как государства и как нации "украинцы" на сегодня не существует Синтез/компиляция этих образований происходит именно сейчас, и только в самом начале. Так, что "вЧепЯтление" объективно не верное, эмоциональное, а не разумное

pytnic #21.02.2015 15:19

+1

pytnic

Эталонный pytnic

★★

Если Враг (именно "Враг" с большой буквы), заявляет, что "его Украина", уже "не его",
Если последовательный антисоветчик, заставший в советских лагерях настоящих бандеровцев, выступает против того, во что превратилась его мечта...

Проигранная война

Я умею проигрывать. Во время войны это очень важное умение. Когда после десяти лет отсутствия я вернулся во всё еще советский Киев, враждебный, затаившийся в страхе, я чувствовал себя победителем. Я понимал главное: я выиграл самого себя! В карцерах и голодовках протеста я сказал собственной стране, воевавшей против меня: «Я – твой враг, действительно твой враг, потому что я знаю смысл слов «человеческое достоинство!». // society.lb.ua

Для кого они ЭТО устроили? явно - не для украинцев.
ПыСы. Хоть прямо в "инфовойну"...

Wyvern-2 #21.02.2015 15:26 @pytnic#21.02.2015 15:19

+5

Wyvern-2

координатор

★★★★★

pytnic> Если Враг (именно "Враг" с большой буквы), заявляет, что "его Украина", уже "не его",
pytnic> Если последовательный антисоветчик, заставший в советских лагерях настоящих бандеровцев, выступает против того, во что превратилась его мечта...

Мама моего лучшего друга детства не раз говорила своему сыну: "Ёся, поц-аид намного хуже гоя-бандита! ~~Дружи с Коленькой, он не дурак, хотя и хохол~~"

Этот му**к иззо всех сил кишечника боролся с Советской властью, а теперь рыдает по поводу советских принципов организации социальной помощи... Этому поцу мама не объяснила, что либо в лесу на свободе, либо в ресторане, но надо руки мыть...

Fakir #21.02.2015 15:39 @Добропоимeлов#18.02.2015 09:43

+1

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Добропоимeлов> Захар вот тут много думал:
Добропоимeлов>

Захар Прилепин: Тот, в котором надо угадать себя
Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть украинского народа, переживает то, что называется «пассионарный взрыв». Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть // politikus.ru

Захар может и хороший мужик, но, судя по текстовым плодам его раздумий, в суждениях о ситуации на Украине опирается в основном на интернетный материал. А этот первоисточник, кхм... Отсюда и. Принцип GIGO в компьютерном моделировании - garbage in, garbage out.

На каждую нашу гуманитарную поставку они делают вдесятеро больше, копилки для сборов на ВСУ стоят в каждом магазине, на каждом почтовом пункте и наполняются ежечасно.

Так наполняются, что бизнесы трясут на "добровольную помощь", и пенсии грабят.

Мало того, и среди бандеровцев героев было не меньше, иначе чем объяснишь, что самая сильная армия в мире — Советская, послевоенная, армию японскую просто смела, а бандеровцев ловила в лесах западенщины года два еще как минимум — и так и не переловила до конца. Но тогда к тому же никакой Обама не обещал бандеровцам поставок вооружений, инструкторы НАТО не бродили за ними по пятам с дельными советами и никакие послы доброй воли не приезжали к ним с печеньем и морковкой.

Что уже есть неправда. Ну то есть конечно не Обама, но не только обещали, а и вполне себе.
Т.е. количественные сравнительные оценки не основаны просто ни на чём. Вдесятеро, впятеро, ага.

pytnic #21.02.2015 15:47 @Wyvern-2#21.02.2015 15:26

pytnic

Эталонный pytnic

★★

Wyvern-2> Этот му**к иззо всех сил кишечника боролся с Советской властью, а теперь рыдает по поводу советских принципов организации социальной помощи...
Нет, не зря ведь, в старой мудрой книге, кто то очень не дурной написал -
"За что боролись, тем тебе и отмерено будет"!
Вот и напоролся...
Когда идеализированные фантазии сталкиваются с суровой прозой, вот тут и начинаем понимать - верно ли, что "нужные книги ты в детстве читал.."?

Wyvern-2 #21.02.2015 15:56 @Fakir#21.02.2015 15:39

+4

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Добропоимeлов>> Захар вот тут много думал:
Добропоимeлов>>

Захар Прилепин: Тот, в котором надо угадать себя
Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть украинского народа, переживает то, что называется «пассионарный взрыв». Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть // politikus.ru

Fakir> Захар может и хороший мужик, но

...му**к.

Но тогда к тому же никакой Обама не обещал бандеровцам поставок вооружений, инструкторы НАТО не бродили за ними по пятам с дельными советами и никакие послы доброй воли не приезжали к ним с печеньем и морковкой.

Fakir> Т.е. количественные сравнительные оценки не основаны просто ни на чём. Вдесятеро, впятеро, ага.

Соверешенно верно, НО как раз наоборот: поддержка ОУН/УНСО после войны от англичан и американцев (тогда вторичных) была как раз принципиально, на порядки большей - практически на ней фсё и держалось.

V.Stepan #21.02.2015 15:59 @Wyvern-2#21.02.2015 15:56

V.Stepan

аксакал

★★☆

Wyvern-2> ОУН/УНСО

ОУН/УПА, всё-таки. УНСО тогда ещё не было.

Fakir #21.02.2015 16:38 @Wyvern-2#21.02.2015 15:56

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Fakir>> Т.е. количественные сравнительные оценки не основаны просто ни на чём. Вдесятеро, впятеро, ага.
Wyvern-2> Соверешенно верно, НО как раз наоборот: поддержка ОУН/УНСО после войны от англичан и американцев (тогда вторичных) была как раз принципиально, на порядки большей - практически на ней фсё и держалось.

Не, речь о его количественных сравнений добровольной поддержки войск хунты и ополчения.

TT #21.02.2015 19:32 @Bell#20.02.2015 22:34

+6

TT

паникёр

★

Bell> Хороший пост Мюрида на тему "как отжатие Крыма обидело нормальных украинцев"
Bell> Разговор перед поездом - Эль Мюрид — ЖЖ

Мюрид совсем с ума сошел. Эволюция этого му**ка поразительная, можно судить даже по его хомячкам, если раньше упоротых было не так много, то сейчас это какой-то паноптикум, интеллектуальная сборная психбольниц России.