По-моему, чуть ли не в первый раз так громко и публично из уст настолько официального лица впрямую звучит отсылка к праву наций на самоопределение.
Или всё-таки я что-то за крайние три года забыл/просмотрел???
...
Второй момент, о котором я регулярно напоминаю А.Гутеррешу, когда он говорит, что надо выполнять Устав ООН и обеспечивать территориальную целостность Украины. Почему необходимо обеспечивать территориальную целостность Украины, когда там у власти правительство, которое не представляет ни Крым, ни Донбасс, ни Новороссию, да и ряд других территорий, остающихся пока под контролем киевского нацистского режима?
В Уставе ООН гораздо раньше, чем упоминается территориальная целостность, написано «уважать равноправие и право наций на самоопределение». Именно этот принцип стал базой для процесса деколонизации, прежде всего Африки. Да, долго ждали – 15 лет после 1945 г., но затем по инициативе нашей страны «процесс пошел» (как говорил один из наших лидеров) и завершился, но не до конца. 17 территорий еще остаются в подчиненном положении в грубейшее нарушение принятых ООН решений. Это делают прежде всего французы и англичане.
Президент Франции Э.Макрон кричит с пеной у рта, что русские обязаны выполнять Устав ООН и международное право. Но он никогда не вспоминает про то, что вопреки резолюциям Генеральной Ассамблеи ООН и воле жителей ряда африканских территорий они сохраняют у себя «кусочки» этих территорий. Наверное, любят туда ездить в отпуск. Там все-таки красиво, пальмы растут. В Париже такой картины не найдешь – там грязища и преступность.
Мы напоминаем нашим ооновским друзьям, что если они говорят, что надо решать в соответствии с Уставом ООН, то пусть будут любезны и (как главное административное лицо) подойдут к нему во всей полноте и взаимосвязи его принципов.
Принцип самоопределения связан с принципом территориальной целостности простым образом. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН в виде Декларации о принципах отношений между государствами еще в 1970 г. провозгласила уважать территориальную целостность всех государств, чьи правительства не нарушают принцип самоопределения и в силу этого представляют все население, проживающее на данной территории.
Разве В.А.Зеленский с его «кликой» представляют население юго-востока Украины? Да никогда и ни за что. Когда Генеральный секретарь ООН сегодня говорит, что надо решать украинский кризис на основе профильных резолюций, он имеет ввиду русофобские, абсолютно оголтелые резолюции, которые за последние три года принимались голосованием и голосами тех, кого шантажировал Запад, кому он угрожал и кого заставлял.
Резолюция, о которой я упомянул, насчет необходимости для уважающих себя государств представлять весь народ на своей территории – это консенсус, который никто не отменял.
Мы говорили про законодательное истребление русского языка, про недавний закон о запрете канонической Украинской православной церкви – сестры Русской православной церкви.
Статья 1 Устава ООН: каждый обязан обеспечивать соблюдение прав любого человека, независимо от расы, пола, языка или религии. Язык и религия прямо упомянуты в Уставе ООН, на который нашим западным коллегам наплевать. Получается и Западу, так как он представлен в руководстве ООН, тоже наплевать.
Будем доказывать. Правда на нашей стороне.
Вопрос: Вам не кажется, что два этих пункта (о праве наций на самоопределение и о территориальной целостности) входят в непримиримое противоречие?
Вижу Ваши усилия соединить их и объяснить действия тем, что Россия руководствуется одним из этих пунктов. Противоположная сторона с нами все равно не согласится, и Вы таким образом не договоритесь.
На одном из пленарных заседаний с участием Президента России В.В.Путина Президент Казахстана К.-Ж.К.Токаев говорил об этом же и предупредил, что если руководствоваться только идеей и пунктом о праве наций на самоопределение, то в мире тут же вспыхнет примерно 650 абсолютно непримиримых конфликтов. Что-то с этим надо делать?
С.В.Лавров: Делать надо все по-честному.
Помню это выступление Президента Казахстана К.-Ж.К.Токаева. Я с ним не согласен. Мы потом объяснили нашим казахстанским друзьям нашу позицию. Для него существует только право на территориальную целостность. Я повторил ему, что если Казахстан является членом ООН, то они должны уважать Устав Организации во всей его полноте. Приводил пример деколонизации. Ровно то, что было написано в Декларации о принципах отношений между государствами, там это и произошло. А именно: территориальная целостность уважается у тех государств, чьи правительства представляют весь народ, живущий на данной территории. Ни Париж, ни Лиссабон, ни Мадрид, ни Лондон – ни одна колониальная держава не представляла весь народ, проживавший на той территории, которую эти колонизаторы захватили. Это не требует доказательств. Поэтому и процесс деколонизации прошел в полном соответствии с Уставом ООН.
Фашисты, нацисты в Киеве не представляют родственников тех, кого они сожгли в Одессе, тех, чьих детей они мучили и убивали в Донбассе (чему сейчас посвящена «Аллея ангелов» в Донецке), родственников тех, кто погиб в начале июня 2014 г. в центре Луганска в результате бомбардировок боевой авиации.
Международным гуманитарным правом запрещено применять свои вооруженные силы против собственного народа во внутренних конфликтах. Я могу бесконечно продолжать список.
Посмотрите, как на освобождение все новых деревень реагируют те, кто находился долгие десять с лишним лет под нацистским «игом» (по-другому не назову), те, кого грабили, чьи дома разрушали, у кого угоняли стада, насиловали женщин.
Знаете, почему будет хаос? Потому что, прежде всего, в Африке колонизаторы, когда уходили, по линейке начертили карты, рассекая места проживания этнических групп пополам, на три-четыре части. Как мы сейчас наблюдаем ситуацию с туарегами, которые живут по обе стороны границы Алжира и Мали. Таких примеров огромное количество: тутси, хуту и т.д. Да, они оставили такое наследие.
Африканский союз в мудрости своей решил, что сейчас надо просто жить в этих границах, каким-то образом договариваться, устраивать добрососедские схемы, чтобы родственники ходили через границу. Как у нас было с нашими соседями.
Вопрос: Все эти африканские племена заявят о своем праве на самоопределение. И скоро начнутся бесконечные войны.
С.В.Лавров: Я Вам говорю, что Африканский союз в мудрости своей принял решение не трогать это позорное наследие колонизаторов, прекрасно понимая, что в этом случае будет еще больше литься кровь. И в подавляющем большинстве случаев эти границы никто не оспаривает.
Вопрос: То есть они ориентируются на другой пункт?
С.В.Лавров: Я понимаю, что Вам близка логика, которую Вы отстаиваете. Они ориентируются на то, что они реализовали право наций на самоопределение в условиях, существовавших на тот момент.
И в мудрости своей не хотят ставить под вопрос эти границы. Хотя естественный ход вещей (там живут племена) сопряжен с тем, что порой встречаются разные «стычки».
Если говорить о том, что сейчас право наций на самоопределение означает призыв к хаосу, то так не считают сильные мира сего, которым все дозволено и о которых, видимо, Вы говорите.
Косово. Наплевать на территориальную целость Югославии. При этом никакой боевой деятельности к моменту одностороннего провозглашения независимости края на территории вокруг этой части Сербии не велось. Не было никакой угрозы населению Косово, от которой якобы надо спасать. И многое другое. Еще до того, как Косово объявило независимость, подписали резолюцию. Совет Безопасности ООН постановил, чтобы там были сербские полицейские, чтобы на внешних границах Косово стояли сербские пограничники. На это наплевали. Просто они взяли курс на отделение.
Причем в Косово не было никакого референдума. Там просто представитель ООН, опозоривший себя бывший Президент Финляндии М.Ахтисаари, встал и сказал, что Косово теперь независимо – ни референдума, ничего. Американцы сказали ему «надо» – он сделал.
Как в Крыму реализовывали право на самоопределение? Дали возможность свободно провести референдум. На нем присутствовало несколько сотен наблюдателей. Да, они не представляли западные правительства, но представляли западные парламенты и парламенты стран других континентов. Тогда Запад сказал, какое право на самоопределение? Мол, нет, нам нельзя, мы – славяне, а у них албанцы.
...
Для нас решающее значение имеет, конечно, судьба людей, и говорить, что нельзя нарушать территориальную целостность Украины, означает – вернуть русских, русскоязычных людей, которые сбежали от нацистского режима, в лапы этим «чудовищам».
Мы начали с того, что американцы понимают первопричины. Одна из них - это абсолютно русофобский подход, который закреплен законодательно и параллельно в контексте того, что американцы начинают «вникать» в эти первопричины, уже звучат рассуждения про территории. С.Уиткофф сказал, что были референдумы на четырех землях. Это надо признать.
К.Келлог (тоже спецпредставитель Д.Трампа) сказал, что сейчас ведется много разговоров про миротворцев. Их надо ввести в ту часть, которая находится за Днепром, то есть, подразумевая, что до Днепра надо «смириться» и не будет там никакой территориальной целостности. Будет, а вернее уже было, самоопределение народа. Предлагает на правом берегу Днепра сделать «зоны ответственности» что-то вроде Берлина, как было после Второй мировой войны. Пошел шум и крик.
...
На различных мероприятиях спрашиваю (вот несколько дней назад спрашивал в Анталии): Когда Вы признаете неизбежность сохранения Украины в уже «усеченных» границах, каким Вы видите режим этой «усеченной» Украины? Вы заставите их отменить законы, запрещающие русский язык везде и всюду? Нигде такого нет. Израиль даже в самые жестокие времена оккупации палестинских территорий никогда не запрещал арабский язык, и до сих пор это все сохраняется. А вот у них так, им так можно.
...
Поэтому для меня ситуация ясна.
Насколько опасно самоопределение народов, мне тоже понятно. Ни насколько это не опасно.
Фашисты захватывают земли, никогда никому не принадлежавшие кроме Российской империи, Советского Союза, и творят там совершенно отвратительные вещи, пытаются делать нам какие-то «представления».
«Вдруг» вспоминают какой-то Будапештский меморандум. В нем не сказано ничего про то, что надо «склонять голову» перед антиконституционным госпереворотом, приведшим к власти расистов, настоящих русофобов. Когда они говорят про границы 1991 г., то они возникли в силу беловежского и потом алматинского «развода» между республиками бывшего Советского Союза, исходя из тогда существовавших условий.
Одним из ключевых условий для нас, для РСФСР, в то время была Декларация независимости Украины, принятая за год до этого. В ней было четко сказано, что это государство навеки будет нейтральным, что они не будут вступать ни в какие военные блоки. Потом это «перекочевало» в Конституцию Украины. Это было правильно.
В их Конституции было записано, что государство Украина гарантирует соблюдение прав русского (отдельно выделено) и всех других национальных меньшинств. Несмотря на все эти «волчьи законы», о которых я говорил, в Конституции Украины это положение сохранилось. Это уже потом в Конституцию стали вставлять «вступление в НАТО».
Но мы признавали независимость Украины как нейтрального, дружественного, внеблокового государства, в котором уважаются «права русского и других национальных меньшинств».
Вот это изящно. Признавали то, а раз оно давно не то, так вопрос исчерпан, обязательства сняты.
(что интересно, ровно то уже вроде как звучало от минимально здравых удачно убеглых укродеятелей - типа, а что вы хотели, дорогие украинцы, надо было собственную конституцию соблюдать, а так кто вам доктор?)