Российские десантники на Востоке Украины

sabakka>>> 1. Прямое доказательство...которая звучала до того, как его похоронили, а не после.
Это точно? Приведите пожалуйста упоминание в укуросми и реальную дату похорон.

HeadShotVictim> Любой суд посмотрев на ваши доказательства отправил бы вас домой, доделывать уроки.
Да кстати, если уж пошла такая пьянка... Потрошенко сам признался о потерях 65% (ШЕСТИДЕСЯТИ ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ) техники во время проведения АТО. Я так понимаю S@b@kk@ считает что все эти потери случились именно с 21 августа, и именно от рук десантников (ополчение по его мнению нифига не боеспособно и ВСУ бьют их как котят)

MegaEvil> Да кстати, если уж пошла такая пьянка... Потрошенко сам признался о потерях 65% (ШЕСТИДЕСЯТИ ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ) техники во время проведения АТО. Я так понимаю S@b@kk@ считает что все эти потери случились именно с 21 августа, и именно от рук десантников (ополчение по его мнению нифига не боеспособно и ВСУ бьют их как котят)

человек ориентируется сугубо на укроСМИ, на основании чего и делает выводы. Они ведь самые непогрешимые и весь западный мир этим сообщениям слепо доверяет. В августе было смешно читать/смотреть западные СМИ, вещавшие о разгроме сепаратистов. Фактически с начала августа продвижение укровойск было минимально. Дебильное укрокомандование наносило самоубийственные удары нескоординированные по месту и времени, загоняя их в очередные котлы. Как результат к концу августа войска у хунты закончились и после ввода в бой резервов ополчения южный фронт хунты рухнул. Даже точнее будет сказать - растворился, от него остались отдельные группы людей с оружием, бредущие по степи на запад (особо везучие - едущие). И темп наступления Новороссии стал определятся исключительно способностью оперативно занимать высвободившиеся территории. А в это время укрогенералы продолжали кормить аудиторию картами с почти полным контролем границы

А у тебя есть список военнослужащих РФ погибших на Украине ? Нормальный, с реальным подтверждением этого факта ?

sabakka> Там называлось имя десантника, которого позже похоронили - этого уже достаточно.
Вы в своём уме? Прямое доказательство чего? БМД 2 с таким номером в части на вооружении не стояло. Скорее всего сама машина фейк. Документы из неё.... Это даже не косвенное доказательство. Одна часть вашего прямого доказательства явная подделак. Среди документов "найденых" две трети явные подделки. Но всё равно -прямое доказательство.... Нда.
sabakka> sabakka>> 2. Прямое доказательство.
sabakka> Т.е. не стреляли по украинским военным. Вооружение и техника при них была.
Это вы с чего взяли? Где вооружение и где техника? Из вашей головы следует, что была?
sabakka> А что с ними ещё делать? Тут у них 700 своих пленных надо освобождать. Удерживать десантников - создать проблемы с освобождением своих.
Чего то сейчас не особо торопятся с обменом. Уже месяц прошел, а тогда аж чесалось обменять.
sabakka> Эта версия выглядит неубедительной.
Эта версия выглядит не менее убедительно чем ваши. Видишь ли при масштабном вмешательстве у нас один захваченный и один потеряный танк. И все без экипажей. Военторг... не отрицаю. Вмешательство.... Где? По вашей логике, если найти у ополченцев м4 можно смело кричать о вмешательстве США. А если их будет с десяток.... Кстати чем не идея для тролинга Куратору форума из ФСБ на заметку

sabakka> Вы выдернули только одно сообщение, причем неизвестно из какого источника. Заявлялось около 40-50 человек.
Я выдвинул из того самого источника откуда ваши 40-50. Именно этот источник дает основную инфу которая разбегается по всем остальным СМИ. Всё что якобы найдено это 8-9 человек. Причины смерти нигде не ясны. Остальное спекуляции очень ничистых на руку по жизни людей.
HeadShotVictim>> И? Если бы я сейчас был в России и/или служил.... Не ручаюсь, что не поступил бы так же. Добровольцев никто не отрицает и не отрицал никогда.
sabakka> Среди действующих военнослужащих их официально пока ещё не было.
И? Не понял довода.
sabakka> Это только то, что осталось. Очевидно, что зашло больше.

Правда? Очевидно для кого? И вообще очевидно почему? Потому что вы так хотите считать? Или у вас есть какая то доказательная база?

sabakka> sabakka>> Но почему то нет ни одного!!!!!!! видео русских войск на их территории. Ведь там далеко не всё так однозначно, и действительно заединых хватает.
sabakka> Видео и фото с российской боевой техникой полно. С целой и битой. Фото бойцов в российской форме и с опознавательными знаками нет. Даже пленные десантники были непонятно во что одеты.
И наконец видео (которого полно) в студию. Ведь вы же не хотите категорическое и бездоказательное? Один уничтоженный 72 и один захваченный не предлагать. Их уже обсудили -это именно оружие перелома. Предложите ещё что нибудь из "полно". Буду ждать.
sabakka> sabakka>> Почему нигде не сняли ни крупого скопления русских танков, ни переходов границы? Вы думаете не пытались? А я думаю делали всё возможное. И чё? А ничего. Нет ни одного удобоваримого доказательства. Ни прямого ни косвенного.
sabakka> Кое-какие свидетельства всё-таки есть.
sabakka> Aid convoy stops short of border as Russian military vehicles enter Ukraine
Да да. Я помню. Это журналисты из Гардиана вроде. Они сначала засняли БТР сопровождения колоны в России хрен знает за сколько от Украины. А потом в твитере кричали -"Боже мой, на моих глазах они заезжают военной техникой на Украину". Но так как в фотоаппаратах у них кончилась пленка, а телефон сел, никаких фото и видео они естественно не сделали.
Резюме-замечательное доказательство. Таких много есть..... В укроСМИ. Там можно ещё найти подобного много.

sabakka> Многие погранпереходы контролировались ополчением, что делало невозможным наблюдение за ними. А после того, как техника вошла, уже никто не докажет откуда она взялась.
Да да. Именно так. В век спутников, глобалхоков и миллимитровых радаров не имелось никакой возможности. Разведгруп и шпионов у украинцев тоже нет совсем. Впрочем как и у США и европейцев. Что ещё придумаем?
Не ну три танка и 9 десантников действительно могли зайти скрытно. Тут я с вами не спорю.

sabakka> Да конца августа ополченцы стабильно теряли территории несмотря на все свои победы. Единственный успех - котёл на юге Луганской области, рядом с границей РФ.

Я перечислил успехи. Котлы были не на Юге Луганской а на востоке Донецкой. Славянск и Шахтерск вы в упор не замечаете. Бойню под Луганском тоже. Кстати нихрена себе маленькая победа. Потеря до трех бригад с техникой. Прям мелочь какая то. В/на этих бригад с техникой ведь завались, прямо как гуталина. Я понимаю вы стратег. Немцы в 42 тоже стабильно захватывали территории, красная армия везде отступала, до самой зимы....
Вы не задумывались о том, что ополчение теряло территории а ВСУ теряло лс и технику? И что в какой то момент наличие огромного фронта при отсутствии резервов не должно, а обязанно было сьиграть против них? Вы не задумывались о том что укровойска умудрились потерять всю свою авиацию? нет?
Я вам по секрету скажу, что вся АТО - это одна сплошная катастрофа, от начала до конца. Такие чудовищные потери в боях с шахтерами, учителями и омоновцами вперемежку оправдать просто нечем. Потери запредельные с самого начала кампании к её концу переросли в просто катастрофические. И русская армия здесь ни разу не при чем. Причины надо искать в другом месте.
sabakka> Так мы же не в суде. Для того чтобы сформировать мнение по какому-либо вопросу доводов может хватить.

Ваши доводы, в основном состоят из ваших домыслов и ссылок на фейкометные ресурсы. Вам этого хватит. Я понимаю.

HeadShotVictim> Я вам по секрету скажу, что вся АТО - это одна сплошная катастрофа, от начала до конца. Такие чудовищные потери в боях с шахтерами, учителями и омоновцами вперемежку оправдать просто нечем. Причины надо искать в другом месте.

Не в силе Бог, а в правде. Укропы перестали быть русскими, и огребли по полной от русских. Ведь народ-победитель - мы, а укропы стали народом-предателем. Даже в лихие 90-е годы только единицы сумасшедших либерастов пытались в России оправдать власовцев. А в Укропии главные герои - фашистские прихвостни Бандера и Шухевич и Иуда Мазепа.

sabakka> 1. Прямое доказательство.sabakka> Украинская сторона заявляет о бое с вражеским подразделением, в подбитой единице бронетехники которого найдены документы
бред, ты будешь должен каждому, кто заявит?
заявление для тебя является фактом?
находка якобы документов, в системе тотального киевского вранья ни о чем не говорит вообще!
sabakka> 2. Прямое доказательство.sabakka> Захват в плен десантников 98 дивизии ВДВ на украинской территории. С этим согласны все.
с этим согласен ТЫ! Ты не все!
где их захватили, при каких обстоятельствах (сказали-же: заблудились!) кто они -толком не понятно, поддакивания и заявления задержанных чтобы не обострять ситуацию - понятны, можно согласиться что среди них были граждане РФ, но таковых и на украине много.
sabakka>По данным украинской стороны
вот в этом и проблема, как и с взорвавшимся кондиционером, и с сжегшими себя демонстрантами в Одессе, и с самоубийством сразу из пяти стволов Музычко и такие сказки до бесконечности..
sabakka> 3. Прямое доказательство.sabakka> Фотографии подбитых и захваченных танков Т-72Бx, в том числе и Т-72Б3, а также БТР-82.sabakka> Вот данные российских собирателей инфы по броне.
там написано что Т-72 из Новороссии, никаких данных что они не из военторга или не захвачены в ВСУ там нет, а каким боком регулярные войска РФ относятся к этим танкам?
sabakka> Шквал сообщений о пропавших и погибших на учениях Ростовом и даже на Украине десантниках. В СМИ, общественных организациях и даже гос. органах. Гибель многих из них уже подтверждена официально.
организации проплаченные укронацистами и их хозяевами не в счет!
sabakka> Признание МО РФ того, что некоторые военнослужащие ушли в отпуск и уехали добровольцами на Украину
добровольцев оставь в покое!
sabakka> 5. Косвенное доказательство.sabakka> Стремительное и успешное наступление ополчения
бред
sabakka> Было ещё танковое наступление на Мариновку и Степановку 13 августа. Фотки подбитых Т-72 с вышеуказанного сайта кстати оттуда.
нет там ни одного Т-72 регулярных войск РФ, или у тебя есть факты (приказ, видео пересчения границы, расследования независимых экспертов)?
sabakka> Я думаю, что если сложить всё приведённое выше, то вывод как бы напрашивается сам собой.
вывод напрашивается, что не было на украине ВС РФ, разведку, спецотряды сопровождения, добровольцы и отпускники, военторг - это к делу не относится!

sabakka> На мой взгляд доказательств полно.
Что ты полинаркоман с многолетним стажем! Чего тебя ТАК понесло плотно?

АМГ1963> Не в силе Бог, а в правде.
"Ложь, ложь, ложь... Ложь - во спасение, ложь - во искупление вины, ложь - достижение цели, ложь - карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой." ©

ADI> Вся Россия покрылась ложью как коростой." ©
Это согласно новым заявлениям Украина? Ну свихнулись же на том, что Россия это только незалежная.

Meskiukas> Это согласно новым заявлениям Украина? Ну свихнулись же на том, что Россия это только незалежная.
больной?

ADI> "Ложь, ложь, ложь... Ложь - во спасение, ложь - во искупление вины, ложь - достижение цели, ложь - карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой." ©

Доказательства?

PS. Цензор.нет и СНБО таковыми не являются.

Meskiukas>> Это согласно новым заявлениям Украина? Ну свихнулись же на том, что Россия это только незалежная.
ADI> больной?
Я здоров. А вот майдан головного мозга=шизофрения в буйной форме.

Meskiukas> Я здоров. А вот майдан головного мозга=шизофрения в буйной форме.
А ведь он когда-то был человеком... Вот что с людьми политтехнологии делают...
Интересно а с нами (т.е. с русскими, даже не по национальности, а по ментальности) такое возможно ?
Можно ли нам так прополоскать мозги?
Думаю не вапрос...
Еще недавно чехи были настоящими ненавидимыми врагами...
А сейчас они русские больше чем сами русские...
Хотя стоит признать что в те времена я еще был зелен, и наверное легковнушаем...
С возрастом конечно поспокойнее стал и более критичен к информации...

ReST> Опять псковские...
Меня удивляет быстрота, с которой находят страницы вконтакте.
Судя по удостоверению звание прапорщик было присвоено в 2006 году и в той воинской части. Что мешало за время службы ее неоднократно сменить и/или выйти со службы?
Почему остальные страницы не показали и не показали удостоверение второго?
Типа для украинцев этого хватит чтобы убедить?

ReST> Укры сайт создали по нашим отпускникам.

Мягко говоря, врёшь. По этой же твоей ссылке переходим и читаем "LostIvan: российские солдаты и наемники замеченные в Украине:". Ну, аффтары укры, поэтому простим им отсутствие запятой, простим отсутствие доказательств, что именно наёмники, а вот тебе нет прощения за попытку их всех выдать за "отпускников".

V.Stepan> и читаем "LostIvan: российские солдаты и наемники замеченные в Украине:"
или где-то погибшие
А замеченные - у меня стойкое ощущение, что это "солдаты РФ, чьи страницы были взломаны"
Вообще в категории "военные РФ" фигурируют и бывшие - чтобы массой задавить

ReST>> Укры сайт создали по нашим отпускникам.
V.Stepan> и читаем "LostIvan: российские солдаты и наемники замеченные в Украине:"
V.Stepan> ... а вот тебе нет прощения за попытку их всех выдать за "отпускников".

Поправил. Оригинал мне принципиально не нравится.

Никольский итог пытался подбить :

31 гв одшбр — 2 человека снято украинским ТВ, опознаны знакомыми в соцсетях, аккаунты молчат, 2 солдата из 31 гв одшбр погибли по сообщениям местных СМИ

2 погибших из 331 гв пдп 98 гв вдд, есть фото могилы одного, про второго из информация из соцсетей

фото 3 могил 26-32 летних костромичей погибших по данным администрации кладбища на Украине. Являются ли военными — неясно

76 гв дшд — все те же 3 похороненных, плюс 3 в других регионах погибших в августе по данным местных СМИ.
7 гв дшд — 1 по данным читинских СМИ (человек оттуда, потом эти же СМИ написали что доброволец)

106 гв вдд — 1 по данным солдатских матерей (сама мать перестала с ними общаться)

8 омсбр — 1 показан по украинскому ТВ, сказал что сбежал сам с еще 1 товарищем (он не предъявлен)

17 и 18 омсбр — 3 по данным местных СМИ погибли на учениях под Ростовым

21 омсбр — 1 по данным местных СМИ

итого 22, минимум четверо могут быть добровольцами, 1 самоходчик

уральских футболистов из 21 омсбр как явный фейк не учитываю, хоть РБК и написали

плюс дагестанская разведгруппа которую РБК не учло из 18 омсбр 6 чел — итого 28 (минус 5 возможных добровольцев и самоходчика).

И это за два месяца. Статья писалась с применением определенных стандартов и делались попытки проверить информацию из соцсетей, хотя выезда на места похоже не было.
Согласен, что описанная самоходчиком процедура передачи техники могла иметь место.

 

ВИФ2 NE : Подсчитал по этой статье
22 чела за 2 месяца. Сравниваем с ~70 за 5д. в 888.
Терминаторы на Украине воюют, мля.

Luchnik> Попытки типо объективного расследования. Но есть ссылки на ту самую Васильеву.
Luchnik> Расследование РБК: откуда на Украине российские солдаты :: Политика :: РосБизнесКонсалтинг

Автор статьи утверждает, что государство выдаёт гибель военных в гражданской украинской войне за несчастные случаи. В дополнение к теории заговора: