-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fe/fedpress/sites/fedpress/files/baynova_m/news/128x128-crop/voevodin-pic510-510x340-64450_0.jpg)
Прекращение военного и военно-технического сотрудничества Украины и России.
Теги:
Татарин
Конструктор> Кстати, Мотор Сич в данный момент уже тоже никуя не может делать. Ибо заводы по производству комплектующих (лопатки и топливная арматура) или в зоне боевых действий, или на территории, контролируемой ополчением.
Ну это же не граница чёрной дыры.
Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.
Ну это же не граница чёрной дыры.
Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.
инфо
инструменты
101
Самая тяжелая ситуация ИМХО с ТРД.
Мне стало интересно и я потратил некоторое время на изучение информации об АИ-222, который стоит на Як-130. Парадоксально, но факт - так и не удается найти в открытых источниках информацию о том, что двигатель АИ-222 целиком производится на Салюте. Есть слова о сборке, но о производстве целиком движка информации нет никакой. Также много слов вопрос выплаты роялити запорожцам. Все это косвенно говорит о том, что Салют что-то закупает в Украине.
Аналогично по движку для Руслана и для Ми-26.
Мне стало интересно и я потратил некоторое время на изучение информации об АИ-222, который стоит на Як-130. Парадоксально, но факт - так и не удается найти в открытых источниках информацию о том, что двигатель АИ-222 целиком производится на Салюте. Есть слова о сборке, но о производстве целиком движка информации нет никакой. Также много слов вопрос выплаты роялити запорожцам. Все это косвенно говорит о том, что Салют что-то закупает в Украине.
Аналогично по движку для Руслана и для Ми-26.
Татарин> НЯЗ, по факту это сборочное производство из в основном украинской комплектухи.
Там с другими богуслаевскими двиглами большие проблемы
Собственно, под Санкт-Петербургом уже завершается строительство нового конструкторско-производственного комплекса, где будет сосредоточен весь цикл производства вертолетных двигателей от разработки до серийного изготовления и сопровождения в эксплуатации.
Там с другими богуслаевскими двиглами большие проблемы
Так, «Вертолеты России» закупают украинские двигатели ТВ3-117/ВК-2500 для вертолетов Миля и Камова, Д-136 – для вертолета Ми-26. Объединенная авиастроительная корпорация закупает у «Мотор Сич» двигатель Д-436 для самолетов Ан-148, которые собираются в Воронеже, и двигатели Д18Е для самолетов Ан-124 «Руслан». ОДК приобретает авиационные двигатели АИ-222-25 для учебно-тренировочных самолетов Як-130.
...
ahs> ...По лопастям вранье. ...
НЯП, правый столбец, там где про лопасти - это то, что Россия поставляет на Украину в количестве 100 Муев в год. Цвет стрелочек соответствует цвету маленького кружка, обозначающего экспорт РФ на Украину.
ahs> ...По лопастям вранье. ...
НЯП, правый столбец, там где про лопасти - это то, что Россия поставляет на Украину в количестве 100 Муев в год. Цвет стрелочек соответствует цвету маленького кружка, обозначающего экспорт РФ на Украину.
stas27> Цвет стрелочек соответствует цвету маленького кружка, обозначающего экспорт РФ на Украину.
Тьфу! За такую инфографику надо пороть!
Спасибо!
Получается, что кроме авиа и судовых двигателей Украина на настоящий момент ничем грозить не может, даже странно.
Тьфу! За такую инфографику надо пороть!
Спасибо!
Получается, что кроме авиа и судовых двигателей Украина на настоящий момент ничем грозить не может, даже странно.
Конструктор>> Кстати, Мотор Сич в данный момент уже тоже никуя не может делать. Ибо заводы по производству комплектующих (лопатки и топливная арматура) или в зоне боевых действий, или на территории, контролируемой ополчением.
Татарин> Ну это же не граница чёрной дыры.
Татарин> Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.
По-поему, то же самое будет в отношении партнеров по разные стороны границы. До Порошенко уже несколько раз останавливали военный экспорт. Например, тот же МС нам поставляет 40% продукции, сам завязан на наши поставки, другие покупатели завязаны на нашу продукцию, обслуживание нашей техники тоже еще та тема, а внутреннее потребление всего 3-5%.
Технически и экономически это никому не надо в ближайшие несколько лет. А пропаганда сегодня нужна, да. Да еще международнаяя кооперация, разделение труда, так сказать, получили хороший пинок. Хотя грабли - наш национальный вид спорта...
Татарин> Ну это же не граница чёрной дыры.
Татарин> Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.
По-поему, то же самое будет в отношении партнеров по разные стороны границы. До Порошенко уже несколько раз останавливали военный экспорт. Например, тот же МС нам поставляет 40% продукции, сам завязан на наши поставки, другие покупатели завязаны на нашу продукцию, обслуживание нашей техники тоже еще та тема, а внутреннее потребление всего 3-5%.
Технически и экономически это никому не надо в ближайшие несколько лет. А пропаганда сегодня нужна, да. Да еще международнаяя кооперация, разделение труда, так сказать, получили хороший пинок. Хотя грабли - наш национальный вид спорта...
Татарин> Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.
1.Тут где-то проскакивала инфа от товарищей из Новороссии, что таки да, один завод уже под артобстрел попал. И даже с фотками таких нехилых повреждений.
2. А как вы себе это представляете? Типа диалог киевских и луганских, "у нас конечно война, но мы вам денюжку и сырье, а вы нам продукцию отгрузите, а то у нас движки к Ми-24 кончаются-как теперь у вас АТО проводить?"
1.Тут где-то проскакивала инфа от товарищей из Новороссии, что таки да, один завод уже под артобстрел попал. И даже с фотками таких нехилых повреждений.
2. А как вы себе это представляете? Типа диалог киевских и луганских, "у нас конечно война, но мы вам денюжку и сырье, а вы нам продукцию отгрузите, а то у нас движки к Ми-24 кончаются-как теперь у вас АТО проводить?"
Серокой> Так просто техническое остаётся, выходит?
Могу сказать, что до самого последнего времени НИИ ПП работал с Украиной без каких-либо изменений, с киевскими и харьковскими предприятиями. Деньги ходят, товары отгружаются.
По крайней мере, спрашивал об этом дней пять назад. Сейчас, после заявления Порошенко, может и прекратится это.
Хотя, ИМХО, вряд ли. Слова это одно, дела другое. Мы им (промышленности Украины) нужны не меньше, чем они нам, а может и больше. Глядишь, будет как с движками в США. Вроде и санкции есть, но и поставки, однако.
Могу сказать, что до самого последнего времени НИИ ПП работал с Украиной без каких-либо изменений, с киевскими и харьковскими предприятиями. Деньги ходят, товары отгружаются.
По крайней мере, спрашивал об этом дней пять назад. Сейчас, после заявления Порошенко, может и прекратится это.
Хотя, ИМХО, вряд ли. Слова это одно, дела другое. Мы им (промышленности Украины) нужны не меньше, чем они нам, а может и больше. Глядишь, будет как с движками в США. Вроде и санкции есть, но и поставки, однако.
TT
Клапауций> Хотя, ИМХО, вряд ли. Слова это одно, дела другое. Мы им (промышленности Украины) нужны не меньше, чем они нам, а может и больше. Глядишь, будет как с движками в США. Вроде и санкции есть, но и поставки, однако.
В принципе они свои двигатели без России тоже делать не могут, значительная часть комплектующих поступает из России. Так что будем посмотреть что получится. Несколько смежников мотор сич как раз в ДНР и ЛНР находятся.
В принципе они свои двигатели без России тоже делать не могут, значительная часть комплектующих поступает из России. Так что будем посмотреть что получится. Несколько смежников мотор сич как раз в ДНР и ЛНР находятся.
Конструктор> 1.Тут где-то проскакивала инфа от товарищей из Новороссии, что таки да, один завод уже под артобстрел попал. И даже с фотками таких нехилых повреждений.
Один снаряд залетел, никто не пострадал. Повреждения несущественны. Продолжают работать. Я не к тому, что так и надо жить, я к тому, что всё существующее не проваливается мгновенно в тартарары из-за того, что где-то там в окрестностях бродит десяток гопников из Нацгвардии или десяток ополченцев в паре километров от заявили, что они контролируют территорию.
Конструктор> 2. А как вы себе это представляете? Типа диалог киевских и луганских,
Типа, диалог поставщика и заказчика: "деньги переведены, уточните сроки отгрузки заказа ХХХХ-ХХХ-ХХ" и "примите рекламацию на изделие УУУ-УУУ-УУУ, которое было повреждено при транспортировке вследствие некачественной упаковки на заводе".
Война войной, а обед по расписанию.
Мы ж все пережили 90-е, о чём там говорить?
Один снаряд залетел, никто не пострадал. Повреждения несущественны. Продолжают работать. Я не к тому, что так и надо жить, я к тому, что всё существующее не проваливается мгновенно в тартарары из-за того, что где-то там в окрестностях бродит десяток гопников из Нацгвардии или десяток ополченцев в паре километров от заявили, что они контролируют территорию.
Конструктор> 2. А как вы себе это представляете? Типа диалог киевских и луганских,
Типа, диалог поставщика и заказчика: "деньги переведены, уточните сроки отгрузки заказа ХХХХ-ХХХ-ХХ" и "примите рекламацию на изделие УУУ-УУУ-УУУ, которое было повреждено при транспортировке вследствие некачественной упаковки на заводе".
Война войной, а обед по расписанию.
Мы ж все пережили 90-е, о чём там говорить?
>Собственно, под Санкт-Петербургом уже завершается строительство нового конструкторско-производственного комплекса, где будет сосредоточен весь цикл производства вертолетных двигателей от разработки до серийного изготовления и сопровождения в эксплуатации.
Оно уже долгое время завершается. Никак не завершилось именно потому, что это никому нафиг не надо было: украинское было тупо дешевле.
Там больше победных репортов, чем реальной работы, а пока реальные движки не начнут делаться с нуля и уходить заказчику для реальной работы, это всё несколько вилами по воде...
"Завод полного цикла" тут - это ж не столько коробки и свежекупленые станки, это люди, бумаги, притеревшиеся связи под заточеный производственный процесс и т.п.
Тут же не покупается заранее разработаная линия "под ключ" с обучением персонала. Вот про завод пенобетона или упаковочной тары можно сказать, что "строительство завершается", а линию литографии, купленую у АМД, много лет пускали (хотя там-то как раз хоть и сложное, но готовое), и до сих пор сложности.
Оно уже долгое время завершается. Никак не завершилось именно потому, что это никому нафиг не надо было: украинское было тупо дешевле.
Там больше победных репортов, чем реальной работы, а пока реальные движки не начнут делаться с нуля и уходить заказчику для реальной работы, это всё несколько вилами по воде...
"Завод полного цикла" тут - это ж не столько коробки и свежекупленые станки, это люди, бумаги, притеревшиеся связи под заточеный производственный процесс и т.п.
Тут же не покупается заранее разработаная линия "под ключ" с обучением персонала. Вот про завод пенобетона или упаковочной тары можно сказать, что "строительство завершается", а линию литографии, купленую у АМД, много лет пускали (хотя там-то как раз хоть и сложное, но готовое), и до сих пор сложности.
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 18:01
Bell> Это Украина осталась без Зенита, а не Россия. И без Днепра. Остался у ней Балкантавр.
И Россия без "Зенита" - сама Украина пусков с ним не производит. "Морской страт" и "Наземный старт" - там как раз мы пользуем "Зенит". Украина - без денег на его производство. То же и с "Днепром", пускает который не Украина, а Россия, и не далее, как в ночь на завтра: 19 июня в Ясном пройдет очередной запуск ракеты-носителя «Днепр» : Урал56.Ру. Новости Орска, Оренбурга и Оренбургской области.
На этот год нами запланированы еще пуски. Вопрос только в том, поставлены ракеты или нет. Если нет - под срывом коммерческие программы.
И Россия без "Зенита" - сама Украина пусков с ним не производит. "Морской страт" и "Наземный старт" - там как раз мы пользуем "Зенит". Украина - без денег на его производство. То же и с "Днепром", пускает который не Украина, а Россия, и не далее, как в ночь на завтра: 19 июня в Ясном пройдет очередной запуск ракеты-носителя «Днепр» : Урал56.Ру. Новости Орска, Оренбурга и Оренбургской области.
На этот год нами запланированы еще пуски. Вопрос только в том, поставлены ракеты или нет. Если нет - под срывом коммерческие программы.
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 19:26
Татарин> ГСН - фигня. Только по некоторым изделиям, и заменимо (в смысле, не ГСН, а изделия). И запасы есть. И своя разработка (то есть, тут как раз Украину можно выкинуть более-менее безболезненно).
Ну, если документация попадет в руки американцев, то то, что стоит у нас на вооружение станет бесполезным хламом. Так что не фигня.
Вот по комплектующим: Выживут ли украинские заводы без российской оборонки? - KP.RU
Здесь говорится, что Р-77 - полностью наша, а вот предыдущее - головки с Украины.
С-300 - тоже не без них.
Ну, если документация попадет в руки американцев, то то, что стоит у нас на вооружение станет бесполезным хламом. Так что не фигня.
Вот по комплектующим: Выживут ли украинские заводы без российской оборонки? - KP.RU
Здесь говорится, что Р-77 - полностью наша, а вот предыдущее - головки с Украины.
С-300 - тоже не без них.
Татарин
gals> Ну, если документация попадет в руки американцев, то то, что стоит у нас на вооружение станет бесполезным хламом. Так что не фигня.
Через 23 года после развала СССР и широкой распродажи украинцами всего и всем (не то что документацию Р-77 Штатам, а и Х-55 Ирану
) надеяться, что американцы могут узнать сейчас и от украинцев что-то новое?
Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.
Через 23 года после развала СССР и широкой распродажи украинцами всего и всем (не то что документацию Р-77 Штатам, а и Х-55 Ирану
) надеяться, что американцы могут узнать сейчас и от украинцев что-то новое? Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.
Татарин> Через 23 года после развала СССР и широкой распродажи украинцами всего и всем (не то что документацию Р-77 Штатам, а и Х-55 Ирану ) надеяться, что американцы могут узнать сейчас и от украинцев что-то новое?
Ирану поставлялась экспортная модификация.
Татарин> Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.
А кто в деле их проверял? Полигоны - не в счет! Может, поэтому на Украину наша армия и не суется и бесполетная зона не вводится, что стремно с сомнительным оружием в дело ввязываться?
) надеяться, что американцы могут узнать сейчас и от украинцев что-то новое? Ирану поставлялась экспортная модификация.
Татарин> Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.
А кто в деле их проверял? Полигоны - не в счет! Может, поэтому на Украину наша армия и не суется и бесполетная зона не вводится, что стремно с сомнительным оружием в дело ввязываться?
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 21:13
gals> И Россия без "Зенита" - сама Украина пусков с ним не производит. "Морской страт" и "Наземный старт" - там как раз мы пользуем "Зенит". Украина - без денег на его производство.
Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М, а в отдельных случаях и Союзом-2. Впрочем, МС - это актив РККЭ, а не РФ, к тому же убыточный - чем быстрее РККЭ от него избавится, тем лучше. Здесь основная засада - что делать с РД-171М? Это единственный сейчас двигатель, годящийся на сверхтяжелый носитель, но используется пока только на Зените. Не будет последнего, не будет РД-171М.
gals> На этот год нами запланированы еще пуски. Вопрос только в том, поставлены ракеты или нет. Если нет - под срывом коммерческие программы.
Вообще-то, "Днепр" -это название программы, в рамках которой утилизируются методом пуска МБР 15А18. Они уже стоят в шахтах в Ясном.
Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М, а в отдельных случаях и Союзом-2. Впрочем, МС - это актив РККЭ, а не РФ, к тому же убыточный - чем быстрее РККЭ от него избавится, тем лучше. Здесь основная засада - что делать с РД-171М? Это единственный сейчас двигатель, годящийся на сверхтяжелый носитель, но используется пока только на Зените. Не будет последнего, не будет РД-171М.
gals> На этот год нами запланированы еще пуски. Вопрос только в том, поставлены ракеты или нет. Если нет - под срывом коммерческие программы.
Вообще-то, "Днепр" -это название программы, в рамках которой утилизируются методом пуска МБР 15А18. Они уже стоят в шахтах в Ясном.
gals> Ирану поставлялась экспортная модификация.
Не существует экспортной модификации.
Не существует экспортной модификации.
Д.В.> Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М, а в отдельных случаях и Союзом-2. Здесь основная засада - что делать с РД-171М? Это единственный сейчас двигатель, годящийся на сверхтяжелый носитель, но используется пока только на Зените. Не будет последнего, не будет РД-171М.
Не заменит - "Протон" гораздо более тяжелая и дорогая ракета - если контракты по пускам заключены под "Зенит", то по стоимости их перенести на "Протон" вряд ли удастся. К тому же "Протон" неприменим в "Морском старте". С РД-171М удар очень неприятный...
Не заменит - "Протон" гораздо более тяжелая и дорогая ракета - если контракты по пускам заключены под "Зенит", то по стоимости их перенести на "Протон" вряд ли удастся. К тому же "Протон" неприменим в "Морском старте". С РД-171М удар очень неприятный...
L.K.> Не существует экспортной модификации.
L.K.> Уголок неба ¦ Х-55
Пардон, фигню спорол-с.
А где ссылка, что они в Иран попали?
L.K.> Уголок неба ¦ Х-55
Пардон, фигню спорол-с.
А где ссылка, что они в Иран попали?
Д.В.> Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М...
ЩИТО?
Ракеты разных классов и с разным топливом. Под любую новую РН придётся перекраивать весь стартовый стол. SL и с Зенитом чувствовал себя неважно. На новую РН шансов вообще 0.
ЩИТО?
Ракеты разных классов и с разным топливом. Под любую новую РН придётся перекраивать весь стартовый стол. SL и с Зенитом чувствовал себя неважно. На новую РН шансов вообще 0.
gals> А где ссылка, что они в Иран попали?
Лет 10 назад в газетах писали.
Google
Поиск информации в интернете: веб страницы, картинки, видео и многое другое. // www.google.ru
Лет 10 назад в газетах писали.
gals> Не заменит - "Протон" гораздо более тяжелая и дорогая ракета - если контракты по пускам заключены под "Зенит", то по стоимости их перенести на "Протон" вряд ли удастся. К тому же "Протон" неприменим в "Морском старте". С РД-171М удар очень неприятный...
Посмотрите для интереса, сколько запусков планируется на Зените и на Протоне-М и Вам откроется: 10-12 Протонов против одного Зенита. Протон-М - прямой конкурент по грузоподъемности Зениту-SL, только дешевле. Поэтому с МС на Протон-М все очень легко переносится, как это и было в период банкротства МС. А на Наземный старт особо охотников не видать.
Посмотрите для интереса, сколько запусков планируется на Зените и на Протоне-М и Вам откроется: 10-12 Протонов против одного Зенита. Протон-М - прямой конкурент по грузоподъемности Зениту-SL, только дешевле. Поэтому с МС на Протон-М все очень легко переносится, как это и было в период банкротства МС. А на Наземный старт особо охотников не видать.
Anarky> ЩИТО? Ракеты разных классов и с разным топливом. Под любую новую РН придётся перекраивать весь стартовый стол. SL и с Зенитом чувствовал себя неважно. На новую РН шансов вообще 0.
Зачем перекраивать? Господь с Вами! Речь всего лишь о переносе спутников с одного носителя на другой.
В общем, по космическим носителям тут уже говорили: России будет неприятно, а для космической отрасли Украины - смертельно. Кстати, поскольку на Антаресе-2 стоят "некошерные" российские НК-33 (которые уже заканчиваются вскоре), то OSC уже планирует заменить первую жидкостную ступень на твердотопливную от АТК. И Южмаш не сможет зарабатывать и на этом.
Ракеты разных классов и с разным топливом. Под любую новую РН придётся перекраивать весь стартовый стол. SL и с Зенитом чувствовал себя неважно. На новую РН шансов вообще 0.Зачем перекраивать?
Господь с Вами! Речь всего лишь о переносе спутников с одного носителя на другой.В общем, по космическим носителям тут уже говорили: России будет неприятно, а для космической отрасли Украины - смертельно. Кстати, поскольку на Антаресе-2 стоят "некошерные" российские НК-33 (которые уже заканчиваются вскоре), то OSC уже планирует заменить первую жидкостную ступень на твердотопливную от АТК. И Южмаш не сможет зарабатывать и на этом.
gals>> А где ссылка, что они в Иран попали?
L.K.> Лет 10 назад в газетах писали.
L.K.> Google
Опять кляты москали продали украински ракеты врагам рода человеческого и демократии вообще
L.K.> Лет 10 назад в газетах писали.
L.K.> Google
Русская рулетка. Украинские ракеты снова не туда попали!
В продаже ракет Х-55 в Китай и Иран подозреваются «Росвооружение» и российские спецслужбыСкандал мирового масштаба зародился на прошлой неделе в Украине... // gazeta.zn.uaОпять кляты москали продали украински ракеты врагам рода человеческого и демократии вообще
Д.В.> Зачем перекраивать? Господь с Вами! Речь всего лишь о переносе спутников с одного носителя на другой.
И пускать с Байкодрома Космодур? Без Зенита SL хана.
Господь с Вами! Речь всего лишь о переносе спутников с одного носителя на другой.И пускать с Байкодрома Космодур? Без Зенита SL хана.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 17.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
