О политической цензуре на нашем форуме - 3. Пусть даже и не в исполнении Vale

alex_ii> это у них безусловный рефлекс на несовпадающее мнение...

Т.е. правильно ли я понимаю, что если люди не соглашаются с твоим мнение, это автоматически означает, что они тебе затыкают рот? Вообще-то тогда следует, что это ты не готов соглашаться ни с чьим мнением, коли оно не совпадает с твоим.

Право оценивать твои суждения и не соглашаться с ними - это право свободного разговора.

alex_ii>> это у них безусловный рефлекс на несовпадающее мнение...
И.Н.> Т.е. правильно ли я понимаю, что если люди не соглашаются с твоим мнение, это автоматически означает, что они тебе затыкают рот?
При наличии Балабота в работе - да, означает. Ты уже определился, за что мне штрафы от него перепали в приведенных в качестве примера сообщениях? Или просто признаешь, что штрафы там ни за что?
И.Н.> Вообще-то тогда следует, что это ты не готов соглашаться ни с чьим мнением, коли оно не совпадает с твоим.
Да не, почему? Я же не Бредоносец какой. Если мнение нормально аргументировано - вполне признаю свою ошибку и соглашаюсь... Ну а если считаю свои аргументы лучше - то смысл соглашаться?
И.Н.> Право оценивать твои суждения и не соглашаться с ними - это право свободного разговора.
Естественно. Но в данном случае вопрос стал решаться большинством голосов (кто не согласен с большинством - теряет право голоса) - а то что каких-то мнений большинство - еще не означает их правильность...

alex_ii> Или просто признаешь, что штрафы там ни за что?

Знаешь, есть такая поговорка — «в доме висельника о верёвке не шутят»? Вот твоя проблема именно в том, что ты очень часто лезешь с неуместной критикой. При чём лично мне глаз режет, как часто ты (с моей точки зрения) нарочно нарываешься на минусование.

Так что львиная доля твоих штрафов — именно за форму, а не за содержание. Да, лично и за многие (но не за все) сообщения твои штрафы бы не ставил. Но и твоей вины в них не меньше, чем у минусующих. И речь вовсе не о свободе слова. А только о формате выражения.

Кстати, на данный момент среди твоих активных штрафов:

— 2 действующих от Балабота
— 5 от координаторов/модераторов
— 6 обнулённых от Балабота

Не очень похоже на то, что тебе рот затыкает Балабот.

Balancer> Знаешь, есть такая поговорка — «в доме висельника о верёвке не шутят»? Вот твоя проблема именно в том, что ты очень часто лезешь с неуместной критикой.
Увы, не умею я политкорректно соглашаться... Даже политкорректно молчать не всегда получается... Но я буду стараться...

Balancer> Так что львиная доля твоих штрафов — именно за форму, а не за содержание.
А может не за форму? А просто потому что там стоит alex_ii? Я в данный момент больше к этому варианту склоняюсь... За форму могло бы быть если бы там что-то оскорбительное для кого-то было (ну, типа обычных постов Энди), за содержание - сам говоришь что не за что. Остается имя... На некоторых видимо как красная тряпка действует. Ну примерно как Брянский Орел на Леонова...


А что касается штрафов от Балабота - так сошли уже. Ну и часть добрые люди поснимали... Аж 6 штук. А те 5 что от администрации - так я разве о них говорил? Ну были у меня по одному из них вопросы - так я их в личке решил (он кстати и кончился уже)...

alex_ii> А что касается штрафов от Балабота - так сошли уже. Ну и часть добрые люди поснимали... Аж 6 штук.

Так Балабот — это только те штрафы, что не сошли, или, всё же, и те «добрые люди» тоже?

alex_ii>> А что касается штрафов от Балабота - так сошли уже. Ну и часть добрые люди поснимали... Аж 6 штук.
Balancer> Так Балабот — это только те штрафы, что не сошли, или, всё же, и те «добрые люди» тоже?
Все, что поставлено Балаботом... Итого незаконченных 8 штук. А вообще спасибо Сергею-4030 - с тех пор, как штрафы Балабота стало можно снимать - жизнь форума стала явно оживленнее...

alex_ii> Ты не занимаешься? А кто же это был тогда?
попробуй поискать в зеркале.
Нашел? Молодец.

alex_ii> Ну от тебя мы видели всякое - и тролление и тупление и таскание всяких фэйковых "разоблачений СыШыА" по 100500 раз подряд...
не надо разговаривать с зеркалом.
Кстати, фейковые "разоблачения" у тебя в отношении рф почему-то. Ошибся ты чуток, о себе рассказывая.

alex_ii> Детсад какой-то...
ну раз у вас детсад - так и отправляйтесь туда, не загрязняйте эфир.

alex_ii> Ага, я даже знаю это сообщество поименно
Так считаешь? Ну тогда можешь повесить их портреты на стене.
Только прошу, не надо загрязнять эфир потоком дерьма.
Надоел.

ahs> ну поэщи получше я не сказал, что в этом обезъяннике постоянно живу
оно считает, что ты обязан отчитываться.
Потому что считающий себя любимого демократом автоматически считается высшей властью и диктатором.
и все должны перед ним на цырлах, иначе это всё (подставить любые ругательные наименования)


И.Н.> Хотя да, общность пророссийски настроенных огорчает инакомыслящих, огорчает. Для "демократичности" и "свободы слова" это плохо. Вот если бы они были разрознены, не имели общей позиции, дышалось бы инакомыслящим куда как вольнее.
вань, им было б радостно только обьединение за них любимых и против себя.
Ты ж помнишь ту формулу - "платить и каяться!". Согласно мнению всяких за**жных патриётов, народы всяких "варварских стран" должны платить, пока могут, а потом сдохнуть, чтоб не тратить ресурсы, принадлежащие на самом деле высшей one nation under god.

ahs> Я вообще не понимаю, что заставляет людей столь упорно лезть в не нравящиеся им темы.
темы ему очень нравятся. Вот только то, что у него власти не хватает всех направо и налево перевешать - не нравится.

Vale> ИЧСХ, модераторы, в том числе и Сергей-4030, такие изречения сейчас молча пропускают. Либо не считают нужным модерировать вообще. Я уж не говорю, что если некоторые из них и выставят за такое хоть что-то, так "переходы на личности" вместо оскорблений... Вы координатор, так и координируйте-модерируйте.
Ну, тогда тот же алекс вполне заслуженно не вылезал бы из банов. И весь этот спектакль попросту не возник бы по причине отсутствия одного из главных действующих лиц.

>Я не ставлю штрафов потому, что моя позиция кардинально расходится с позицией Ромы. Я не постеснялся бы ставить штрафы пользователям, но не вижу смысла конфликтовать с владельцем ресурса.
на удивление честно ))) Только вот недоговорено, в какую сторону расходится. Хотя, кто давно читает, и сам догадается, в какую.

Серокой>> Айй... Я вот здесь писал уже, что в Калифорнии на автомате придерживал двери...
phys123450> А мне про Германию и Швецию несколько другие истории рассказывали...
германия, бельгия, испания, да и тут, дома - ни разу не оскорбился никто.
Возможно, на каких-то дурочек попали..

phys123450> и ее по попе хлопнули - она на полном серьезе спрашивала как у нас с Sexual Harassment
ну, скажем так, хлопок по попе - это уже сильно зависит от того, насколько даме приятен сделавший это. И то, подобную вольность можно простить только достаточно близкому другу (или подруге)
Наверно, если б тыою даму по попе при тебе хлопнули, ты б по морде шутнику кулаком хлопнул, не так ли?
Так что, с этим как раз всё ок, не пугайся

А вот раздельно платить - эта болезнь была.
Даже с довольно хорошими подругами. Когда наконец уяснили, что меня такое оскорбляет, и если им так хочется не быть обязанными то могут на крайняк чего-нить подарить или угостить по собственной инициативе, но не надо этого (ценсоред) подсчитывания, кто сколько чего, - перестали дергаться и теперь вообще не обращают внимания на принесенный счет.
Потому что это принесли мне.

Bredonosec> попробуй поискать в зеркале.
Bredonosec> Нашел? Молодец.

Bredonosec> ну раз у вас детсад - так и отправляйтесь туда, не загрязняйте эфир.

Bredonosec> Так считаешь? Ну тогда можешь повесить их портреты на стене.
У тебя они есть? Немедленно высылай! Жду...

Bredonosec> Только прошу, не надо загрязнять эфир потоком дерьма.
Bredonosec> Надоел.
Радость моя, я с тобой уже и так стараюсь не общаться - мое счастье от общения с тобою слишком велико, боюсь не пережить...

Что, включил излюбленный тобой режим перевода стрелок? Ты б хоть методы как-то разноообразил. А то просто вешаешь свои делишки на оппонента... Прям как в древнем анекдоте про двух евреев и десять рублей...

Bredonosec> Ну, тогда тот же алекс вполне заслуженно не вылезал бы из банов. И весь этот спектакль попросту не возник бы по причине отсутствия одного из главных действующих лиц.

Звиздишь, братец... У меня штрафов было бы не больше, чем уже есть - а вот за отдельных товарищей из многострадальной украинской темы я не уверен...

alex_ii> Или просто признаешь, что штрафы там ни за что?

Штрафы - ни за что по букве "Правил Авиабазы", признаю. Однако этот штраф, это, считай, тебя толпа условно порвала. Не поддерживает тебя демос.

alex_ii> Да не, почему? Я же не Бредоносец какой. Если мнение нормально аргументировано - вполне признаю свою ошибку и соглашаюсь... Ну а если считаю свои аргументы лучше - то смысл соглашаться?

Ты не признаешь и не согласишься, потому что для этого не признаешь верность аргументов, не признаешь вводные спора. Т.е. понятно, что только фашист или совсем идиот не согласится с тем, что фашизм это плохо. Поэтому надо говорить, что нет никакого фашизма, чем многие и оперируют по всему Инету. Признав, придется признаваться, что с фашистами и разговор должен быть короткий, а это означает, что РФ/Путин всё делают правильно. Удобно, понимаю. И фашистом не становишься, и Путина поругать можно.

Но это же для вас немыслимо? Или, например, немыслимо делать, как я: критиковать за многие огрехи его политики в России, но при этом поддерживать за действия по Крыму. У вас должно быть просто и четко, раз плохой, значит плохой везде.

alex_ii> Естественно. Но в данном случае вопрос стал решаться большинством голосов (кто не согласен с большинством - теряет право голоса) - а то что каких-то мнений большинство - еще не означает их правильность...

Ну, ты же за демократию, верно?

И.Н.> Штрафы - ни за что по букве "Правил Авиабазы", признаю. Однако этот штраф, это, считай, тебя толпа условно порвала. Не поддерживает тебя демос.
Да и не по букве - тоже не за что. Но некоторым не нравится, что говорю, согласен... Вот только почему я должен считать, что они правы?

И.Н.> Ты не признаешь и не согласишься, потому что для этого не признаешь верность аргументов, не признаешь вводные спора.
Какие именно?
И.Н.> Поэтому надо говорить, что нет никакого фашизма, чем многие и оперируют по всему Инету.
Что значит "нет никакого фашизма"? Где? В России? В Европе? В Украине? Ты свои вводные-то уточняй, что ли... Если ты про Украину - так нету там фашистов у власти. Да и ПС не фашисты - хотя националисты здорово радикальные. Это просто очень удобный ярлык, на который ты повелся...
И.Н.> Но это же для вас немыслимо? Или, например, немыслимо делать, как я: критиковать за многие огрехи его политики в России, но при этом поддерживать за действия по Крыму. У вас должно быть просто и четко, раз плохой, значит плохой везде.
Вань, я много раз говорил - считающие, что знают, что я должен или не должен - срочно идут регистрироваться в Пси-Корпус, как телепаты. Там и проверят - взаправду телепат или выдумываешь... У кого "у вас"? У меня? Да не бывает у меня просто и четко (я не армейский человек) у меня и "просто" не всегда бывает. Почему я должен поддерживать действия России в Крыму, если я их не поддерживаю и не стану - все это было сделано под совершенно левым, надуманным предлогом, рассчитанном на идиотов... Понятия не имею, почему на него умные ведутся.

И.Н.> Ну, ты же за демократию, верно?
А демократия по твоему включает в себя только это? Большинство голосов? Ну, это у тебя неправильное представление о ней... Советские учебники... Впрочем, учитывая, что и российский "капитализм" тоже по советским учебникам строился - ты не один такой.

alex_ii> Вот только почему я должен считать, что они правы?

Кроме «они не правы [и я буду за эт воевать с каждой ветряной мельницей]» и «они правы» существует ещё множество промежуточных и ортогональных состояний, описывающих поведение пользователя на форуме. Например, «по этому субъективному вопросу есть два мнения, и мне кажется, что моё вернее» или «они, конечно, как мне кажется, не правы, но это их дело и если речь идёт о сложном этическом вопросе, то я буду осторожнее в высказываниях, заботясь не только о своём правдорубстве, но и об атмосфере общения в целом».

Balancer> Кроме «они не правы [и я буду за эт воевать с каждой ветряной мельницей]» и «они правы» существует ещё множество промежуточных и ортогональных состояний, описывающих поведение пользователя на форуме. Например, «по этому субъективному вопросу есть два мнения, и мне кажется, что моё вернее» или «они, конечно, как мне кажется, не правы, но это их дело и если речь идёт о сложном этическом вопросе, то я буду осторожнее в высказываниях, заботясь не только о своём правдорубстве, но и об атмосфере общения в целом».

Можно было это сказать много короче... "Заткнись" например...
Кстати - помнишь. я говорил, что минусуют таки за имя? Эксперимент подтвердил - так и есть...


Тут ссылку запостил НЕ я. Итог - +3

Ну а тут ту же самую ссылку запостил я. Итог - -6 уже. И будет больше...

А атмосфера общения у нас нынче знатная... Сам знаешь - сам же штрафы раздавал за "убить всех человеков украинцев"...

alex_ii> Можно было это сказать много короче... "Заткнись" например...

Можно, наверное. Но я так не скажу. Вот в этом и разница.

alex_ii> Кстати - помнишь. я говорил, что минусуют таки за имя?

Я давно так говорил про твой случай. Ты вполне определённую репутацию себе выстроил.

А один минус в твоём том сообщении мой (хотя именно я тебя сейчас минусую не часто, чтобы минимизировать Балабота) — за третий повтор. То, что новичкам простительно или за постинг в разные темы, старожилу, который знает о поиске и мог бы им воспользоваться, но делает третий постинг — это уже тянет на минус.

Balancer> Можно, наверное. Но я так не скажу. Вот в этом и разница.
Ну, я в общем-то давно насобачился расшифровывать такие канцеляриты, что твоя длинная фраза и рядом по сложности не стоит... Ну не скажешь - но я ж пойму...
Balancer> Я давно так говорил про твой случай. Ты вполне определённую репутацию себе выстроил.
Ну, что делать... Иду не в ногу и в стороне... Никогда не умел "в ногу" ходить, даже в армии...
Balancer> А один минус в твоём том сообщении мой (хотя именно я тебя сейчас минусую не часто, чтобы минимизировать Балабота) — за третий повтор.
Вообще-то второй. По второй ссылке немножечко не то. Ну это виноват, согласен. Не увидел ту, первую ссылку. Думаешь, остальные 5 за то же самое?

alex_ii> Да и не по букве - тоже не за что.

Ну, так тебе штрафы ставит просто игрушка Ромы, ставит на основе мнения множества людей. И вообще-то по схожей схеме в мире и президентов страны выбирают, и преступников осуждают, и референдумы проводят, и директоров корпораций назначают. И считается, что это одна из самых прогрессивных форм коллективного управления/принятия решений хоть в маленькой, хоть в большой группе людей. Я демократию не признаю, но людям нравится, и я это уважаю.

alex_ii> Вот только почему я должен считать, что они правы?

Повторяю. Ты не должен считать, что они правы. А они не должны считать, что прав ты.

Но они, как и ты, вправе высказывать свои суждения о любом чужом мнении. И если в их мнениях преобладает некое единство, то с точки зрения демократии (в пределах этого "электорального поля") штраф тебе - процедура вполне законная, логичная. И вот почему. Общаясь здесь, мы волей-неволей соглашаемся с тем, что сайт принадлежит Роме, и что он тут устанавливает порядки. Он установил Балабота, объяснил, как он будет работать, и значит, мы с этим соглашаемся. Это как если ты приезжаешь в какую-то страну, то самим фактом нахождения на ее территории ты соглашаешься с ее законами, с тем, что они могут быть применены против тебя в случае их нарушения. А если не соглашаешься, нарушаешь - ССЗБ. Так вот ты, набуратинившись, теперь возмущаешься тем, что тебя минусют.

alex_ii> Что значит "нет никакого фашизма"? Где? В России? В Европе? В Украине? Ты свои вводные-то уточняй, что ли...

А мы что, про Монголию тут копья ломаем?

alex_ii> Если ты про Украину - так нету там фашистов у власти.

Ну, понятно, ага... Тягнибок и Ярош (имя им легион) просто мило заблуждаются. Умыться, глаза промыть я предлагать не буду - бессмысленно! Не дай Бог, кровищи станет слишком много, слишком очевиден станет фашизм, тогда, может, ты и наберешься смелости признать свою неправоту.

alex_ii> Вань, я много раз говорил - считающие, что знают, что я должен или не должен

Я не оперировал словами "ты должен".
Это у некоторых (не знаю насчет тебя, но у некоторых именно так) довольно простая схемка мышления: если Пу плохой в чем-то, то плохой он везде. По этой схемке можно оценивать любые его действия даже наперед, они всегда будут плохими, что бы он ни сделал.

alex_ii> А демократия по твоему включает в себя только это? Большинство голосов? Ну, это у тебя неправильное представление о ней...

А в чем же правильное представление? Я так полагаю, ты счастливый обладатель оного?

alex_ii> Советские учебники... Впрочем, учитывая, что и российский "капитализм" тоже по советским учебникам строился - ты не один такой.

Это демагогия. В чем я не прав насчет демократии?

alex_ii> Ну, я в общем-то давно насобачился расшифровывать такие канцеляриты

В данном случае ты не только мимо мишени промахнулся, но и вообще не в ту сторону выстрелил. Полагаю, в ряде других случаев, судя по твоей регулярной конфронтации непонятно с чем дело обстоит также. А потом — «не могу молчать, когда я прав».

alex_ii> Ну не скажешь - но я ж пойму...

Видишь — не понял.

alex_ii> Ну, что делать... Иду не в ногу и в стороне... Никогда не умел "в ногу" ходить, даже в армии...

Вопрос не в том, чтобы идти в ногу или в строю. А в том, чтобы скрупулюсы другим в сандалии не подбрасывать.

alex_ii> Думаешь, остальные 5 за то же самое?

Понятия не имею. Фантазии в условиях недостатка информации — это не то, на чём я предпочитаю делать выводы Я не пытаюсь уверить себя, что насобачился расшифровывать такие эффекты.

И.Н.> Повторяю. Ты не должен считать, что они правы. А они не должны считать, что прав ты.
А их кто-то пытается заставить так считать? Точно? А не наоборот?
И.Н.> Но они, как и ты, вправе высказывать свои суждения о любом чужом мнении. И если в их мнениях преобладает некое единство, то с точки зрения демократии (в пределах этого "электорального поля") штраф тебе - процедура вполне законная, логичная.
Увы, если с "законностью" штрафа я согласиться еще могу - это площадка Романа и правила тоже его, то вот с "логичностью" - ну никак... Считаю такую форму контрпродуктивной. О чем много раз в этой теме уже говорил. И не я один. С аргументами. В ответ - что-то вроде твоего "ах, вы не любите демократию " Ну не люблю. Предпочитаю меритократию. И что?

И.Н.> Ну, понятно, ага... Тягнибок и Ярош (имя им легион) просто мило заблуждаются.
Ярош на Украине - у власти? Ты уверен? Ну а Тягнибок националист конечно - но вот на нациста, фашиста и т.п. - ну никак не вытягивает... Что тебе конкретно не нравится в их действиях? Что именно они сделали такого что ты стал считать их фашистами? Возмутились отъемом Крыма? Так я от этого тоже не в восторге. Пытаются навести порядок на Юго-Востоке? Тебе Чечню напомнить? Ты тогда против был? Власть захватили? Так президент извиняюсь обгадился и убежал... Так что не захватили а подобрали... Как власть Ельцин получил - помнишь? Ты и его фашистом считал?
И.Н.> Я не оперировал словами "ты должен".
И.Н.> Это у некоторых (не знаю насчет тебя, но у некоторых именно так) довольно простая схемка мышления: если Пу плохой в чем-то, то плохой он везде.
Ну мне что - цитату привести? Ну на:
И.Н.> Но это же для вас немыслимо? Или, например, немыслимо делать, как я: критиковать за многие огрехи его политики в России, но при этом поддерживать за действия по Крыму. У вас должно быть просто и четко, раз плохой, значит плохой везде.
Это твое? "У вас должно"... А относительно Крыма - ну не поддерживаю я это действие, и что теперь? Харакири в знак протеста сделать что ли? Так я не самурай (и даже в роду гарантированно ни одного японца...). Да и деятельность нашего президенто/премьера в последние несколько лет (года так с 2006го) мне чего-то не нравится... До - были просветы.
alex_ii>> А демократия по твоему включает в себя только это? Большинство голосов? Ну, это у тебя неправильное представление о ней...
И.Н.> А в чем же правильное представление? Я так полагаю, ты счастливый обладатель оного?
И.Н.> Это демагогия. В чем я не прав насчет демократии?
В том, что мнения меньшинства тоже представлены и учитываются. А иначе получается не демократия а сплошной "демократический централизм", если ты помнишь такой...

alex_ii>> Ну не скажешь - но я ж пойму...
Balancer> Видишь — не понял.
Ну не понял - значит не понял. Видно надо дальше тренироваться на канцеляритах... Пойду планы работ по скважине читать... Должно быть ты что-то вовсе сложное в виду имел, а я смысл сократил, как части в уравнении...

Balancer> Вопрос не в том, чтобы идти в ногу или в строю. А в том, чтобы скрупулюсы другим в сандалии не подбрасывать.
Специально? Не подбрасывал вроде. Ну может раз или два в "Политическом юморе", каюсь. Ну а если люди считают любое мнение не совпадающее с их собственным - специально подброшенной колючкой - так это не ко мне...

Balancer>> Вопрос не в том, чтобы идти в ногу или в строю. А в том, чтобы скрупулюсы другим в сандалии не подбрасывать.
alex_ii> Специально? Не подбрасывал вроде.

Так я и не говорил про «специально».

alex_ii>Думаешь, остальные 5 за то же самое?

Пофиксил. Столько минусов и вправду перебор.

Видимо тут формула "из Назарета может быть что доброе?"

Замечу что за отрицание Холокоста в европе сажают. А отрицания фашизма здесь тоже не любят

alex_ii>>Думаешь, остальные 5 за то же самое?
TEvg-2> Пофиксил. Столько минусов и вправду перебор.
Спасибо конечно...

TEvg-2> Замечу что за отрицание Холокоста в европе сажают. А отрицания фашизма здесь тоже не любят
А фашистами будем назначать любого, кто не понравится? Или как?