-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247567-logo.jpg)
Kuznets
Теги:
kirill111
А.З.ф.И.> Ни к чему напрягаться. Просто оставлю дело эволюции, неудачные особи вымрут, не оставив потомства.
Тупиковая ветвь черепах существует 250 млн лет.
Тупиковая ветвь черепах существует 250 млн лет.
инфо
инструменты
Кузнец- я не понял твоих ходов (вообщето я думал что-ты по пацански застрелился)- погоняло меняешь на какой-то эйяюяуэфкудля, скрываешься наверное от гнева общественности за нелепые базары.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Флейм»
- Capt(N) [27.09.2012 18:37]: Предупреждение пользователю: Andru#27.09.12 18:32
Andru> Кузнец- я не понял твоих ходов
"от така х..ня, малятки". не бери в голову.
"от така х..ня, малятки". не бери в голову.
смотрел тут телевизор опять... буратинин канал..
так про бюджет и финансы какието страшные вещи говорят.
типа берём ярды-кладём в фонд, даём китаййцам-а они на них покупают кусочек роснефти(с) или там приватизируем чтото а выручку направляем на повышение доли государства. чуть ли не в этойже компании...
насколько всё плохо и на сколько всё может быть хорошо если прибить этот левак? 15-20%% в год будем расти?
так про бюджет и финансы какието страшные вещи говорят.
типа берём ярды-кладём в фонд, даём китаййцам-а они на них покупают кусочек роснефти(с) или там приватизируем чтото а выручку направляем на повышение доли государства. чуть ли не в этойже компании...
насколько всё плохо и на сколько всё может быть хорошо если прибить этот левак? 15-20%% в год будем расти?
Kuznets> Россияне боятся свободы.
Опять повторю вопрос.
Какой лично тебе свободы не хватает?
Опять повторю вопрос.
Какой лично тебе свободы не хватает?
Kuznets>> Россияне боятся свободы.
xab> Опять повторю вопрос.
xab> Какой лично тебе свободы не хватает?
во-1, интересны причины возникновения подобного вопроса. с чего вдруг ты решил что мне чего-то не хватает, исходя из моего утверждения, что россияне бояться свободы. например, россияне также бояться вторжения и оккупации. означает ли это, что им не хватает какого-то вторжения и оккупации? не думаю.
теперь по сути. свободы, как известно, должны быть защищены законом. вот, в целом, этой защиты и не хватает. как из-за того, что некоторые свободы не защищены, а наоборот, запрещены (например, касательно оружия). так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
xab> Опять повторю вопрос.
xab> Какой лично тебе свободы не хватает?
во-1, интересны причины возникновения подобного вопроса. с чего вдруг ты решил что мне чего-то не хватает, исходя из моего утверждения, что россияне бояться свободы. например, россияне также бояться вторжения и оккупации. означает ли это, что им не хватает какого-то вторжения и оккупации? не думаю.
теперь по сути. свободы, как известно, должны быть защищены законом. вот, в целом, этой защиты и не хватает. как из-за того, что некоторые свободы не защищены, а наоборот, запрещены (например, касательно оружия). так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
Kuznets>>> Россияне боятся свободы.
xab>> Опять повторю вопрос.
xab>> Какой лично тебе свободы не хватает?
Kuznets> во-1, интересны причины возникновения подобного вопроса. с чего вдруг ты решил что мне чего-то не хватает, исходя из моего утверждения, что россияне бояться свободы. например, россияне также бояться вторжения и оккупации. означает ли это, что им не хватает какого-то вторжения и оккупации? не думаю.
Это утверждение согласно твоей же логике означает, что в настоящий момент они этого не имеют.
Kuznets> некоторые свободы не защищены, а наоборот, запрещены (например, касательно оружия).
Конкретика - это хорошо.
Но.
Во первых, оружие у нас не запрещено, запрещен только короткоство, тоесть твое утверждение частично не соответствует истине.
Во вторых, а как быть с мнением многих ( моим например ), что такая свобода только во вред?
Или у тебя такая свобода только для себя?
Kuznets> так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
И опят утверждение только часично верно.
Захотели в Е-бурге Ройзмана избрать, вопреки, и избрали.
xab>> Опять повторю вопрос.
xab>> Какой лично тебе свободы не хватает?
Kuznets> во-1, интересны причины возникновения подобного вопроса. с чего вдруг ты решил что мне чего-то не хватает, исходя из моего утверждения, что россияне бояться свободы. например, россияне также бояться вторжения и оккупации. означает ли это, что им не хватает какого-то вторжения и оккупации? не думаю.
Это утверждение согласно твоей же логике означает, что в настоящий момент они этого не имеют.
Kuznets> некоторые свободы не защищены, а наоборот, запрещены (например, касательно оружия).
Конкретика - это хорошо.
Но.
Во первых, оружие у нас не запрещено, запрещен только короткоство, тоесть твое утверждение частично не соответствует истине.
Во вторых, а как быть с мнением многих ( моим например ), что такая свобода только во вред?
Или у тебя такая свобода только для себя?
Kuznets> так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
И опят утверждение только часично верно.
Захотели в Е-бурге Ройзмана избрать, вопреки, и избрали.
xab> Это утверждение согласно твоей же логике означает, что в настоящий момент они этого не имеют.
имеют, но не все. например, свобода перемещения у нас худо-бедно защищена.
xab> Во вторых, а как быть с мнением многих ( моим например ), что такая свобода только во вред?
так и быть - см. начальный тезис.
Kuznets>> так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
xab> И опят утверждение только часично верно.
xab> Захотели в Е-бурге Ройзмана избрать, вопреки, и избрали.
и кого посадили за препятствие свободным выборам? или их не было?
имеют, но не все. например, свобода перемещения у нас худо-бедно защищена.
xab> Во вторых, а как быть с мнением многих ( моим например ), что такая свобода только во вред?
так и быть - см. начальный тезис.
Kuznets>> так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
xab> И опят утверждение только часично верно.
xab> Захотели в Е-бурге Ройзмана избрать, вопреки, и избрали.
и кого посадили за препятствие свободным выборам? или их не было?
Meskiukas
Kuznets> имеют, но не все. например, свобода перемещения у нас худо-бедно защищена.
Попробуй без паспорта купить билеты и вообще проехать на транспорте.
Попробуй без паспорта купить билеты и вообще проехать на транспорте.
Kuznets>> имеют, но не все. например, свобода перемещения у нас худо-бедно защищена.
Meskiukas> Попробуй без паспорта купить билеты и вообще проехать на транспорте.
ну, в данном случае именно свобода перемещения не ограничена, поскольку иметь паспорт в принципе - это обязанность а не право, а значит, он (или заменяющий док-т) должен быть у всех.
Meskiukas> Попробуй без паспорта купить билеты и вообще проехать на транспорте.
ну, в данном случае именно свобода перемещения не ограничена, поскольку иметь паспорт в принципе - это обязанность а не право, а значит, он (или заменяющий док-т) должен быть у всех.
minchuk
Kuznets> теперь по сути. свободы, как известно, должны быть защищены законом. вот, в целом, этой защиты и не хватает. как из-за того, что некоторые свободы не защищены, а наоборот, запрещены (например, касательно оружия). так и из-за того, что даже защищаемые буквой закона свободы (слова, избирательные) не защищены правоприменением.
Это не ответ на вопрос - почему Вы считаете, что "русские бояться свободы".
То, что Вы написали означает, что лично Вы считаете, что для свободы Вам не хватает некоторых, на Ваш взгляд, видимо, необходимых прав, плюс те права которые имеются (де-юре) - "не защищены", т.е. практика правоприменения не соответствует Вашему представлению "как оно должно быть".
Ваше мнение имеет право быть, это то же "часть свободы" - но это ни как не подкрепление выдвинутого тезиса. Совсем.
xab> Во вторых, а как быть с мнением многих ( моим например ), что такая свобода только во вред?
Kuznets> так и быть - см. начальный тезис.
Да нет. Раз Вы сами задаетесь "рамками закона": то Ваше мнение о необходимости владения оружием и мнение xab об нежелательности подобного права (права а не "свободы") - абсолютно равнозначны в рамках "свободы мнения" и ничего не означают для свободы как таковой в рамках существующих законов. Т.е. его мнение - ни как не "подкрепляет" Ваш "тезис", оно просто другое.
Это не ответ на вопрос - почему Вы считаете, что "русские бояться свободы".
То, что Вы написали означает, что лично Вы считаете, что для свободы Вам не хватает некоторых, на Ваш взгляд, видимо, необходимых прав, плюс те права которые имеются (де-юре) - "не защищены", т.е. практика правоприменения не соответствует Вашему представлению "как оно должно быть".
Ваше мнение имеет право быть, это то же "часть свободы" - но это ни как не подкрепление выдвинутого тезиса. Совсем.
xab> Во вторых, а как быть с мнением многих ( моим например ), что такая свобода только во вред?
Kuznets> так и быть - см. начальный тезис.
Да нет. Раз Вы сами задаетесь "рамками закона": то Ваше мнение о необходимости владения оружием и мнение xab об нежелательности подобного права (права а не "свободы") - абсолютно равнозначны в рамках "свободы мнения" и ничего не означают для свободы как таковой в рамках существующих законов. Т.е. его мнение - ни как не "подкрепляет" Ваш "тезис", оно просто другое.
minchuk> Ваше мнение имеет право быть, это то же "часть свободы" - но это ни как не подкрепление выдвинутого тезиса. Совсем.
а с чего вы решили что это связанные вещи? тезис был сначала, ответы на личные вопросы - позже. а "после - не значит вследствие того" или наоборот )
Kuznets>> так и быть - см. начальный тезис.
minchuk> Да нет.
да да. я не имею ничего против самоограничений в любых формах свобод и права. я просто говорю о том, что россияне первым делом лезут отрегулировать права и свободы других а не себя. а это как раз и есть подтверждение моего тезиса )
я согласен обсуждать те места где сталкиваются свободы двух людей - например курящего и некурящего. но как могут сталкиваться свободы носить и не носить оружие - я не понимаю
а с чего вы решили что это связанные вещи? тезис был сначала, ответы на личные вопросы - позже. а "после - не значит вследствие того" или наоборот )
Kuznets>> так и быть - см. начальный тезис.
minchuk> Да нет.
да да. я не имею ничего против самоограничений в любых формах свобод и права. я просто говорю о том, что россияне первым делом лезут отрегулировать права и свободы других а не себя. а это как раз и есть подтверждение моего тезиса )
я согласен обсуждать те места где сталкиваются свободы двух людей - например курящего и некурящего. но как могут сталкиваться свободы носить и не носить оружие - я не понимаю
Kuznets> а с чего вы решили что это связанные вещи?
Ну мне показалось, что отридцательное отношение Хаб-а к праву на ношение оружие - Вы посчитали подкреплением тезиса "россияне бояться свободы". Нет - значит нет.
Но мне тоже заинтересовало - почему и отчего Вы считаете, что "россияне бояться свободы". И пока - не понял?
Kuznets> ...россияне первым делом лезут отрегулировать права и свободы других а не себя.
Хм? Мне кажется акцент несколько иной - "россияне" (условные россияне) желают, что бы "кто-то" соблюдал ВСЕ имеющиеся правила и их/его свободы/права безусловно - а он/они, "по мере возможности" как ему/им "подсказывает здравый смысл".
Это как раз не "боязнь свободы", ИМХО, а скорее наоборот - "я свободен и лучше всех знаю КАК должны быть свободны окружающие, с моей точки зрения". И, соответственно - "свобода донесения" этой точки зрения... Причем личные установки на "самоограничение" - то же являются личной точкой зрения на "я свободен".
Kuznets> ...но как могут сталкиваться свободы носить и не носить оружие - я не понимаю
Ну это уже другой вопрос - всего лишь точек зрения. Ошибочных, нет ли...
Ну мне показалось, что отридцательное отношение Хаб-а к праву на ношение оружие - Вы посчитали подкреплением тезиса "россияне бояться свободы". Нет - значит нет.
Но мне тоже заинтересовало - почему и отчего Вы считаете, что "россияне бояться свободы". И пока - не понял?
Kuznets> ...россияне первым делом лезут отрегулировать права и свободы других а не себя.
Хм? Мне кажется акцент несколько иной - "россияне" (условные россияне) желают, что бы "кто-то" соблюдал ВСЕ имеющиеся правила и их/его свободы/права безусловно - а он/они, "по мере возможности" как ему/им "подсказывает здравый смысл".
Это как раз не "боязнь свободы", ИМХО, а скорее наоборот - "я свободен и лучше всех знаю КАК должны быть свободны окружающие, с моей точки зрения". И, соответственно - "свобода донесения" этой точки зрения... Причем личные установки на "самоограничение" - то же являются личной точкой зрения на "я свободен".
Kuznets> ...но как могут сталкиваться свободы носить и не носить оружие - я не понимаю
Ну это уже другой вопрос - всего лишь точек зрения. Ошибочных, нет ли...
minchuk> Но мне тоже заинтересовало - почему и отчего Вы считаете, что "россияне бояться свободы". И пока - не понял?
Вы опять не поняли что этот и персональный вопрос это разные вещи? )
minchuk> Это как раз не "боязнь свободы", ИМХО, а скорее наоборот - "я свободен и лучше всех знаю КАК должны быть свободны окружающие, с моей точки зрения".
Идеализм платона критиковали все, от маркса до поппера. А он до сих пор жив, и даже есть люди, которые в него верят ))) минчук, ваше "я лучше всех знаю" умрет либо с носителем "знания", либо в процессе похода к тому что "лучше" (и не исключено, что по дороге полегут многие). А значит, оно совсем не является "лучшим". Это же банальности...
Вы опять не поняли что этот и персональный вопрос это разные вещи? )
minchuk> Это как раз не "боязнь свободы", ИМХО, а скорее наоборот - "я свободен и лучше всех знаю КАК должны быть свободны окружающие, с моей точки зрения".
Идеализм платона критиковали все, от маркса до поппера. А он до сих пор жив, и даже есть люди, которые в него верят ))) минчук, ваше "я лучше всех знаю" умрет либо с носителем "знания", либо в процессе похода к тому что "лучше" (и не исключено, что по дороге полегут многие). А значит, оно совсем не является "лучшим". Это же банальности...
Kuznets> Вы опять не поняли что этот и персональный вопрос это разные вещи?
Ммм... Нет. Я заглянул надеясь увидеть что Вы ответите именно на тот вопрос - в контексте его и воспринял дискуссию.
Если я ошибся - я не против.
Kuznets> ...ваше "я лучше всех знаю" умрет либо с носителем "знания"...
Это не мое, это - "ваше", ну разговор же про "абстрактных россиян". Как мне кажется. И это не "боязнь свободы", а, скорее - "развитый эгоизм".
> А значит, оно совсем не является "лучшим".
Конечно не является и конечно банальность. Но это и не "боязнь свободы" ни для себя - не для "других".
Ммм... Нет.
Я заглянул надеясь увидеть что Вы ответите именно на тот вопрос - в контексте его и воспринял дискуссию.Если я ошибся - я не против.
Kuznets> ...ваше "я лучше всех знаю" умрет либо с носителем "знания"...
Это не мое, это - "ваше", ну разговор же про "абстрактных россиян".
Как мне кажется. И это не "боязнь свободы", а, скорее - "развитый эгоизм".> А значит, оно совсем не является "лучшим".
Конечно не является и конечно банальность. Но это и не "боязнь свободы" ни для себя - не для "других".
minchuk> И это не "боязнь свободы", а, скорее - "развитый эгоизм".
когда этоизм распространяется на других, он перестает быть ЭГОизмом
minchuk> Но это и не "боязнь свободы" ни для себя - не для "других".
именно она и есть. отрицание других путей (и/или целей). только на основании того что "я так вижу".
когда этоизм распространяется на других, он перестает быть ЭГОизмом
minchuk> Но это и не "боязнь свободы" ни для себя - не для "других".
именно она и есть. отрицание других путей (и/или целей). только на основании того что "я так вижу".
Kuznets> именно она и есть. отрицание других путей (и/или целей). только на основании того что "я так вижу".
Понятно. Ну лично мне кажется это "смесью" "анархического склада ума" с несколько "раздутым " ЧСВ, что скорей говорит обратное по отношению к понятию "свобода" (как для себя так и для "других") - но мысль уже стала яснее. Мнение - принято.
Понятно. Ну лично мне кажется это "смесью" "анархического склада ума" с несколько "раздутым " ЧСВ, что скорей говорит обратное по отношению к понятию "свобода" (как для себя так и для "других") - но мысль уже стала яснее. Мнение - принято.
Зафиксируем твою фразу здесь, чтобы ты не мог ее отредактировать. Пусть люди видят, с кем имеют дело.
Kuznets> Люди с росс флагами не дали ультрасу спеть их хит, убив при этом четверых. Ультрас загнал всех в избу и поджег. Ок, на руси с ведьмами так всегда обходились. К чему истерики про нациков и прочее, это обычная генетическая память как бороться с незваными гостями.
38 человек погибли в результате пожара в Доме профсоюзов в Одессе [Kuznets#03.05.14 00:57]
Люди с росс флагами не дали ультрасу спеть их хит, убив при этом четверых. Ультрас загнал всех в избу и поджег. Ок, на руси с ведьмами так всегда обходились. К чему истерики про нациков и прочее, это обычная генетическая память как бороться с незваными гостями.// Украина и КрымKuznets> Люди с росс флагами не дали ультрасу спеть их хит, убив при этом четверых. Ультрас загнал всех в избу и поджег. Ок, на руси с ведьмами так всегда обходились. К чему истерики про нациков и прочее, это обычная генетическая память как бороться с незваными гостями.
- Balancer [03.05.2014 15:33]: Перенос сообщений в 38 человек погибли в результате пожара в Доме профсоюзов в Одессе
- Balancer [08.05.2014 02:08]: Перенос в новую тему О сожжении ведьм в Европе и в России. Статистика и флуд.
Кузнец по английски ушел?
zaitcev
Barbarossa> Кузнец по английски ушел?
Может совесть проснулась. У меня так бывало, когда осознавал, что форумы заставляют скатиться в человеконенавистничество. Если не найдет другого увлечения, то придет обратно.
Может совесть проснулась. У меня так бывало, когда осознавал, что форумы заставляют скатиться в человеконенавистничество. Если не найдет другого увлечения, то придет обратно.
Barbarossa> Кузнец по английски ушел?
zaitcev> Может совесть проснулась.
Да щас.
Kuznets: Все сообщения за 10 Июня 2014 года
zaitcev> Может совесть проснулась.
Да щас.
Kuznets: Все сообщения за 10 Июня 2014 года
Barbarossa>> Кузнец по английски ушел?
Massaraksh> Да щас...
Вот интересно по какому принципу оценивается значимость сабжа хотя бы на уроне жалко/не жалко. Форумы все таки читаются а не нюхаются и не кушаются. С этой точки зрения при всем уважении т.кузец не стоит выеденного мизинца т.pokosа, а последнего думаю уже года два на форуме нет.... никто и не вспомнил....
ЗЫ стал много писать в персоналиях и не по теме топика в основном, извиняюсь...
Massaraksh> Да щас...
Вот интересно по какому принципу оценивается значимость сабжа хотя бы на уроне жалко/не жалко. Форумы все таки читаются а не нюхаются и не кушаются. С этой точки зрения при всем уважении т.кузец не стоит выеденного мизинца т.pokosа, а последнего думаю уже года два на форуме нет.... никто и не вспомнил....
ЗЫ стал много писать в персоналиях и не по теме топика в основном, извиняюсь...
Это сообщение редактировалось 11.06.2014 в 20:48
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
