США угрожают России за действия по подрыву нефтедоллара

MD> Массовой системой в мире это не станет до тех пор, пока не появится валюта, превосходящая доллар по удобству и доверию банков, участников сделок и держателей резервов. А это пока даже не на горизонте.
Больше санкций, хороших и разных - станет на горизонте..

MD> Ну ты даешь... Я тебе про это и говорю: что на ваши игры с "нефтедолларами" американцы насрали с высокой колокольни.

знаешь, я конечно мню себя довольно приличным пейсателем/чейтателем на аглецком (3-4 страницы в день как минимум) но возможно мои знания не настолько глубоки, ибо я что то не вижу там слов подобных "насрали с высокой колокольни" а вижу там ровно противоположное: "he was deeply troubled by the report of the Iran-Russia talks"
Укажи плиз место где с колокольни срут, мне в копилку сленга пойдет

MD> И что причина их суеты по Ирану - это режим санкций против Ирана, который Россия собирается нарушить.

ну во первых насчет нарушить - это бабушка Обамы надвое сказала, во-вторых неужели непонятно что в этой сделке США трижды обносят блюдом - кладут на санкции в их понимании и обходятся без бакса. А теперь представь что пример будет заразительным...
Ну и самое вкусное - вся добавочная иранская нефть с помощью которой хотели обрушить цены и сделать нам армагеддец под предлогом санкций за Украину уходит к клятым москалям. Это ли не полярный пушной зверь?

MD>> Ну ты даешь... Я тебе про это и говорю: что на ваши игры с "нефтедолларами" американцы насрали с высокой колокольни.
Кот_да_Винчи> я что то не вижу там слов подобных "насрали с высокой колокольни" а вижу там ровно противоположное: "he was deeply troubled by the report of the Iran-Russia talks"
Кот_да_Винчи> Укажи плиз место где с колокольни срут

Объясни пожалуйста, откуда взялась самма идея, что США обеспокоены угрозой некоему "нефтедоллару"? Я вижу, что ВСЕЙ темой статьи является нарушение возможное санкций Ираном. Про нефтедоллары - ни слова, про угрозу их финансовой системе - ни слова. Даже не считают нужным как-то прокомментировать. Не взирая на высказывания по этому поводу (очевидно, для внутренней российской аудитории - в реальном мире такую херню не купят) достаточно высокопоставленных российских деятелей.

Вот это полное отсутствие интереса к столь, с точки зрения ваших пропагандонов, серьезной угрозе доминированию доллара в мировой торговле и называется "срут с колокольни". Им этот звиздёж вообще не интересен.

MD>> И что причина их суеты по Ирану - это режим санкций против Ирана, который Россия собирается нарушить.
Кот_да_Винчи> ну во первых насчет нарушить - это бабушка Обамы надвое сказала,

Ну это да... могут и не решиться, может и не получиться; скорее второе.

Кот_да_Винчи> во-вторых неужели непонятно что в этой сделке США трижды обносят блюдом - кладут на санкции в их понимании и обходятся без бакса.

Про "обходятся без бакса" - опять двадцать пять. ПОХ ИМ, понимаешь? На них и их ситуацию это не влияет НИКАК.

А насчет "кладут на санкции"... а как ты думаешь, почему Россия первоначально к тем санкциям присоединилась? Пиндосов пожалели? Или все таки был какой-то свой интерес?
Так и что теперь с тем интересом стало? Он вдруг исчез, или просто появились новые проблемы, и из двух худших руководство России выбирает "менее худшее"? Вертится в углу, в который их частично зажали по своей тупости западные страны, но частично и сами себя...

Кот_да_Винчи> А теперь представь что пример будет заразительным...
Ну... представил. И что? Ты контракты подписываешь регулярно с иностранцами? Раздел "валюта контракта" помнишь? Кто тебе мешает писать там ЛЮБУЮ валюту, которую тебе и твоему контрагенту удобно? Вот так и нефтяным странам НИКТО НЕ МЕШАЕТ. Торгуют за доллары потому что это проще и удобнее, иначе всё это превращается в какое-то подобие натурального обмена. Продав Китаю нефть, надо именно у Китая купить трусы или металлопрокат. Продав нефть России, надо именно у России купить... оружие. Энергетическое оборудование. Еще пять-десять позиций... Потом придется покупать что дают, потому что на мировом рынку ни рубли, ни Юани нахер не нужны ни одному СЕРЬЕЗНОМУ игроку.
То есть, можно в такой системе работать, но это головняк и геморрой, поэтому мир так и не работает. Хотя, будучи зажатыми в угол, почему бы и нет? Ну... еще чуток эффективность экономики понизится... не привыкать. Она и так ниже плинтуса.



Кот_да_Винчи> Ну и самое вкусное - вся добавочная иранская нефть с помощью которой хотели обрушить цены и сделать нам армагеддец под предлогом санкций за Украину уходит к клятым москалям. Это ли не полярный пушной зверь?

Кот, ты чего? Думай всё же, чего пишешь... Обрушить цены на нефть можно НАСЫЩЕНИЕМ РЫНКА, и совершенно всё равно какая нефть при этом куда пойдёт. Иранская уйдёт москалям, значит саудовская пойдет еще куда-то, в тот же китай. Сообщающиеся сосуды... Я охреневаю с вас, мужики... То U235 вчера написал, что тот, в чьей валюте совершается сделка, может диктовать ЦЕНУ И УСЛОВИЯ! То ты, про пушного зверька... Вы чего все, в самом деле посдурели с этими украинскими заморочками?

Вот если сорвать санкции против Ирана и вынудить американцев его разбомбить (ну, раз санкции не работают...) - вот это немедленно задерет цены хрен знает куда. А содействие Ирану в экспорте нефти способно их ТОЛЬКО уронить.

Кот_да_Винчи>
Да уж, пожалуй.

Nikita> Не более чем Ваше.
но вы пытаетесь изображать себя великим шаманом

Nikita> Она давно есть. И какой у неё оборот ?
не всё сразу

Nikita> Ну а зачем Китаю покупать по европейским ценам ?
Хотя бы затем, что ес и сша не пожелают потери конкурентоспособности своих товаров относительно китайских, учитывая меньшую себестоимость ресурсов для производства последних.
Соответственно, вопрос о санкциях отвалится

Nikita> Какая-такая диверсификация ? Вы о чём ? Вы же про санкции ведёте речь. Покупателей осталось только двое - Индия и Китай. И они прекрасно знают слабость позиции РФ и силу своей.
Кто вам сказал, что "осталось"?
Европа и далее будет покупать. Выбора у неё нет. Они могут временно приостановить покупки, вычерпывая запасенное в хранилищах, но это ненадолго. И если рф в этот период сможет продавать другим - они сами не станут заниматься бесплодным маразмом.
Вам надо обьяснять столь очевидные вещи, что шантаж возможен только когда жертва не имеет выхода?

Nikita> Это они умеют. Это правда.
А у рф своя политика. Которая не обязана подчиняться сценариям, разработанным в вашигтоне.

Nikita> Какое ещё объединение ??? Основной товар что России, что Ирана - углеводороды. Предлагаете друг другу нефть и газ продавать ?
У ирана нефть марки брент. Хорошая. У рф - есть немало хайтек товаров, которые ирану были б нужны. Так что, база для торговли есть.
Про то, что пытаться давить на продавца, контролирующего 20% рынка, сложнее, чем на отдельно продавцов, контролирующих по 10, сложнее, тоже разжевывать надо?

MD> Ну ты даешь... Я тебе про это и говорю: что на ваши игры с "нефтедолларами" американцы насрали с высокой колокольни. И что причина их суеты по Ирану - это режим санкций против Ирана, который Россия собирается нарушить.
ага-ага... ведь Режим Санкций - это богом данная вещь! Один Режим Санкций для ирана, один Режим Санкций для рф - никакой связи .конечно, нет, это только всякие туземцы видят то чего нет..
Главное послушание, и не в коем случае не нарушать политику Бога - "разделяй и властвуй" - ведь это же свыше дано! )))

>Торгуют за доллары потому что это проще и удобнее, иначе всё это превращается в какое-то подобие натурального обмена.
Нет бога кроме аллаха! Нет валюты кроме бакса, иншалла! ))))

вот веселят болтуны, надеющиеся этой фигней заболтать ))

MD> Глядим... и что же мы видим? Что на том же сайте, на той же странице имеются и другие, не менне тревожные (или радостные - это зависит от точки зрения конкретного поцреота) сообщения. Например, вот это:

А откуда мы знаем, кто правит америкой.

Я вот не уверен, что Трумен в 1947, не подписал капитуляцию перед мистерами Греями.

MD> Объясни пожалуйста, откуда взялась самма идея, что США обеспокоены угрозой некоему "нефтедоллару"?

А разьве не обеспокоены? Это ведь просто первый шаг к дедолларизации мировой торговли.
Технически это, конечно, сложно. Доллар очень хорош. Но только в случае, если он работает как финансовый инструмент, а не как политический. А вот с этим проблем всё больше и больше. И дело не в фашизме, исламизме, автократизме и прочих измах мира сего.
Дело в банальном желании использовать данный инструмент (доллар) в интересах исключительно США, при игнорировании интересов других сторон.

Поэтому от доллара , при совершении многих сделок, будут отходить. Даже американские компании. Кстати, пример им показало родное ЦРУ. В сделке Иран-Контрас.

Бяка> Это ведь просто первый шаг к дедолларизации мировой торговли.
Бяка> Поэтому от доллара , при совершении многих сделок, будут отходить.
А шо нам говорит история?
История утверждает!!!
Спрыгнуть с какой либо мировой валюты можно только через войну ( тчк)
С франка спрыгнули после Франко-Германской войны, франк был вылютой так-себе, и война была чисто локальная.
А вот чтобы спрыгнуть с фунта стерлингов понадобилось две мировые войны.
Оно и понятно,- расчетная единица империи над которой никогда не заходило солнце.
Вот сейчас наивные чукотские вьюноши уверенно так считают, что $ могут скинуть валютные махинаторы на бирже,- дудки!
$ может скинуть только красная кнопка, в известном чемоданчике, и его величество " рядовой пехотный Ваня" ( брокеры сосут!)

m-dva> $ может скинуть только красная кнопка, в известном чемоданчике, и его величество " рядовой пехотный Ваня" ( брокеры сосут!)

Война лишь один из механизмов создания конкурирующей индустриальной экономики. Суть же не в самой войне.
Можно пойти и другим путем - сделать реформами и инвестициями условия для развития технического бизнеса в стране. Если экономика сможет предложить свои альтернативы существующим западным продуктам, то тогда и нужда в баксах отпадет - пойдут за рублем, чтобы покупать в рублевой экономике товары.

Bredonosec> но вы пытаетесь изображать себя великим шаманом

Вы, как обычно, не в курсе, но у меня есть якутские корни. И шаманский бубен в запасниках лежит - да

Bredonosec> не всё сразу

В нашей стране такое означает, что это всего лишь очередной попил.

Nikita>> Ну а зачем Китаю покупать по европейским ценам ?
Bredonosec> Хотя бы затем, что ес и сша не пожелают потери конкурентоспособности своих товаров относительно китайских, учитывая меньшую себестоимость ресурсов для производства последних.

Ничего не понял. Китай у России покупает, а не у ЕС и США. Причём здесь они ?

Bredonosec> Соответственно, вопрос о санкциях отвалится

Куда отвалится ? Почему ? Китай будет немножко покупать. А остальные нет. Иран является примером как это выглядит в реальной жизни.

Bredonosec> Кто вам сказал, что "осталось"?

Неужели Саудовская Аравия будет покупать ?

Bredonosec> Европа и далее будет покупать. Выбора у неё нет.

Не путайте нефть с газом. От поставок российской нефти никакой существенной зависимости нет. Закупки могут быть снижены в разы в кратчайшие сроки без особых проблем.

Bredonosec> А у рф своя политика. Которая не обязана подчиняться сценариям, разработанным в вашигтоне.

Не обязана. Но почему-то регулярно им подчиняется. И не только вашингтонским. А ещё и немецким, и китайским.

Bredonosec> У ирана нефть марки брент. Хорошая. У рф - есть немало хайтек товаров, которые ирану были б нужны. Так что, база для торговли есть.

Давайте раскладку. Какие товары, какая сумма. А потом посмотрите сколько нефти и газа у Ирана. И попробуйте подумать...

Bredonosec> Про то, что пытаться давить на продавца, контролирующего 20% рынка, сложнее, чем на отдельно продавцов, контролирующих по 10, сложнее, тоже разжевывать надо?

Опять мимо кассы. У Ирана нет никакой доли рынка - его баланс почти нулевой. Санкции Запада это Вам не фигушки воробьям показывать.

Nikita> Не путайте нефть с газом. От поставок российской нефти никакой существенной зависимости нет. Закупки могут быть снижены в разы в кратчайшие сроки без особых проблем.

Ну да. Всего-то первый-второй (на 2013ый вроде как снова первый в мире) добытчик нефти держащий 13% всей мировой добычи.
http://www.нефть-газ-ископаемые.рф/dobicha-nefti-strany
А вместе с Ираном будет уже 18% мировой добычи. С Венесуэлой и Китаем - 27% мировой добычи. С Бразилией - 30% . Это страны со своей, независимой от США, внешней политикой, которым не нравится экономическая гегемония США и доллара. Даже выкинуть с рынка Россию с ее 13% добычи и при нынешних проблемах с пиком нефти приведет к ценовой катастрофе на рынке нефти а если объединиться для противодействия США и их марионеткам, то можно контролировать треть, а то и более мирового рынка нефти. И такое уже не будет никакой возможности проигнорировать

Nikita> Опять мимо кассы. У Ирана нет никакой доли рынка - его баланс почти нулевой. Санкции Запада это Вам не фигушки воробьям показывать.

2-4 миллиона баррелей в день Иран и под санкциями добывает. И это 3-4% мировой добычи нефти, которую кто-то у Ирана покупает наплевав на санкции Запада. Сам Иран столько и близко не потребит.

U235> Ну да.

Да.

U235> добытчик нефти держащий 13% всей мировой добычи.

Всего 13%

U235> А вместе с Ираном будет уже 18% мировой добычи.

Не подменяйте тезис. Речь идёт не о добыче.

U235> С Венесуэлой и Китаем - 27% мировой добычи.

Китай знатный экспортёр нефти ? Как интересно...

U235> Даже выкинуть с рынка Россию с ее 13% добычи и при нынешних проблемах с пиком нефти приведет к ценовой катастрофе на рынке нефти

Ничего подобного. Нефть это Вам не трубопроводный газ для Европы.

U235> 2-4 миллиона баррелей в день Иран и под санкциями добывает.

Вы опять подменяете мой тезис. Ещё раз повторяю: баланс у Ирана почти нулевой. Иранцы потребляют столько же сколько экспортирует.

Nikita> Всего 13%

Ну попробуй выдерни с рынка 13% поставляемой на него нефти - и посмотри, что получится . Цены в 1,5-2 раза взлетят, учитывая что мир уже зашел на пик нефти и резервов существенного увеличения ее добычи нет.

Nikita> Китай знатный экспортёр нефти ? Как интересно...

Китай ее добытчик. И добываемая им нефть тоже участвует в формировании цен на мировом рынке посредством того, что на это количество уменьшается спрос Китая.

Nikita> Вы опять подменяете мой тезис. Ещё раз повторяю: баланс у Ирана почти нулевой. Иранцы потребляют столько же сколько экспортирует.

То бишь иранцы потребляют половину добываемой ими нефти? Куда они могут потребить 1-2 миллиона баррелей нефти в день?

U235> Цены в 1,5-2 раза взлетят, учитывая что мир уже зашел на пик нефти и резервов существенного увеличения ее добычи нет.
Американцы кипятком будут по углам... от восторга.

U235> Ну попробуй выдерни с рынка 13% поставляемой на него нефти

Зачем выдёргивать все 13% ? Чтобы РФ ну очень сильно поплохело достаточно и половины.

U235> Цены в 1,5-2 раза взлетят,

Ещё больше долларов

U235> учитывая что мир уже зашел на пик нефти и резервов существенного увеличения ее добычи нет.

Ерунду не несите. Производство нефти растёт. И рекордсмен роста - США.

U235> То бишь иранцы потребляют половину добываемой ими нефти?

Да.

U235> Куда они могут потребить 1-2 миллиона баррелей нефти в день?

Вы, видимо, не в курсе, но Иран достаточно развитая страна, в которой проживает свыше 77 млн. человек. Вот туда и потребляют.

U235>> То бишь иранцы потребляют половину добываемой ими нефти?
Nikita> Да.

В 2012 потреблялось ~47% добываемой нефти. 1709 тыс. баррелей в день из 3589.

Nikita> Зачем выдёргивать все 13% ? Чтобы РФ ну очень сильно поплохело достаточно и половины.

Миру заметно поплохело и с 1% потерянного на уменьшении добычи в Иране. А ты хочешь 6% убрать. Кроме того у РФ тогда не будет стимулов быть приличным игроком и она тупо начнет шантажировать тем, чем может. А может она много чем: газом, военной силой, ядерным оружием. Вдогонку к нефтяному кризису вызванному потерей 6% поставляемой на рынок нефти будет совсем хреново всем.

U235>> Цены в 1,5-2 раза взлетят,
Nikita> Ещё больше долларов

А толку? Резанной бумаги в мире и так полно. Производящей реальные товары экономике худо. И будет еще хуже, так как и так скудные ресурсы переплывут из производственного сектора к спекулянтам и нефтедобытчикам.

Nikita> Ерунду не несите. Производство нефти растёт. И рекордсмен роста - США.

Это ты ерунду несешь. Добыча нефти не растет с 2005 года. Мир на пике нефти и резервов заметного роста ее производства нет.

m-dva> $ может скинуть только красная кнопка, в известном чемоданчике, и его величество " рядовой пехотный Ваня" ( брокеры сосут!)

Но перед этим страна с красной кнопкой и Ваней должна построить экономику в хотя бы 20% от мирового ВВП. Без этого никак.

Nikita> Вы, видимо, не в курсе, но Иран достаточно развитая страна, в которой проживает свыше 77 млн. человек. Вот туда и потребляют.

При чем вывозит Иран нефть, а ввозит бензин и прочее.

m-dva>> $ может скинуть только красная кнопка, в известном чемоданчике, и его величество " рядовой пехотный Ваня" ( брокеры сосут!)
Iva> Но перед этим страна с красной кнопкой и Ваней должна построить экономику в хотя бы 20% от мирового ВВП. Без этого никак.
Очень муторный и потому неправильный подход,- мыслимое ли дело, увеличить ВВП в 8 раз.
Гораздо проще и быстрее нажать кнопку первым, и как раз ВВП станет именно 20% от мирового за каких то пол часа.

m-dva> Гораздо проще и быстрее нажать кнопку первым, и как раз ВВП станет именно 20% от мирового за каких то пол часа.

Так и ответная кнопка тоже прилетит. И от нашего ВВП тоже мало что останется.

Я против решений "пусть у моей тещи зять будет кривой"(с) Не надо себе глаз выбивать, должна быть мера и ненависти к теще, и свои мозги отключать не надо.

MD>>> Ну ты даешь... Я тебе про это и говорю: что на ваши игры с "нефтедолларами" американцы насрали с высокой колокольни.
Кот_да_Винчи>> я что то не вижу там слов подобных "насрали с высокой колокольни" а вижу там ровно противоположное: "he was deeply troubled by the report of the Iran-Russia talks"
Кот_да_Винчи>> Укажи плиз место где с колокольни срут
MD> Объясни пожалуйста, откуда взялась самма идея, что США обеспокоены угрозой некоему "нефтедоллару"?

Все постоянно забывают, что основа существования США (да, в данный момент основа СУЩЕСТВОВАНИЯ) как государства — это максимально долгосрочное сохранение доллара в качестве мировой резервной и расчетной валюты. Мы все к этому привыкли, и нам это кажется естественным, хотя это вовсе не так естественно. Доллар стал расчетной и резервной валютой после окончания Второй мировой войны, потому что так было решено. С начала 1970-х годов доллар также стал валютой, в которой ведутся расчеты при торговле нефтью. Вкратце это означает, что США обеспечивали себе высокие доходы, печатая доллары, на которые всегда был спрос.

Когда Ирак, а потом Ливия попытались торговать нефтью не за доллары (Ирак - в евро, а Ливия - в золоте) это закончилось просто ликвидацией обеих этих стран. Но с Россией так уже не получится, потому что это слишком твердый орешек.

Москва обладает оружием, которое может убить США. Она может объявить, что начинает продавать свою нефть за рубли или за какую-нибудь другую валюту, но только не за доллары. Россия УЖЕ начала это делать, объявив, что будет покупать у Ирана 500 тысяч баррелей нефти в день в обмен на поставку товаров, так что эта угроза очень реальна. Если Россия начнет продавать всю свою нефть и газ за другую валюту, то сотни миллиардов долларов вернутся домой — в США. И тогда американцы попробуют на вкус гиперинфляцию, такую, как была в Веймарской республике в начале 20-х годов XX века.

А потом рухнет экономика мира. Вся. Россия могла бы этим воспользоваться, ведь она в очень незначительной степени зависит от заграницы, а ее долги не так велики.

Читать далее: Почему России все позволено? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

В контексте (кажущегося в последнее время все более вероятным) приближающегося экономического упадка Китая, может оказаться, что в следующей главе истории человечества экономическую власть над миром получит Россия. У государства, которое способно функционировать в полной автаркии, граждане которого не слишком требовательны, не верят в демократию и привыкли к жесткой власти царя, есть огромные шансы стать мирной гаванью в тот момент, когда рухнет мировая экономика.

Читать далее: Почему России все позволено? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

S.I.> Почему России все позволено? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Ну там вааще апокалипсис какой-то нарисован. Просто кто-то будет платить больше за мраморный бифштекс и кто-то будет меньше его кушать .А кто-то больше плевать на технофашисткое государство США..Кто-то получит новые рынки ,кто-то потеряет халявную прибыль.Кто-то научится жить больше по средствам и не п..ть где попало и что попало.Короче это правильно а то некто США совсем нюх потеряли.
Дополню . Я не видел серьезных исследований какой долг могут позволить себе США .Этот вопрос отнюдь не праздный ,как я понимаю никто не может понять где точка бифуркации . И как например довольно одномоментный выброс несколько сот миллиардов "ненужных" долларов скажется на США.Я думаю не лучшим образом.Вспомним банковский кризис в США мне кажется тогда они прошли на острие ножа.

m-dva> А шо нам говорит история?
История говорит, что история никогда не повторяется в точности.

m-dva> История утверждает!!!
m-dva> Спрыгнуть с какой либо мировой валюты можно только через войну ( тчк)

Это если считать, что историия началась пару веков назад.

m-dva> С франка спрыгнули после Франко-Германской войны, франк был вылютой так-себе, и война была чисто локальная.
Франк отродясь не был мировой валютой.

m-dva> А вот чтобы спрыгнуть с фунта стерлингов понадобилось две мировые войны.
Нет. Понадобилось крушение Британской Империи. Война это дело ускорила, не более того.

m-dva> Оно и понятно,- расчетная единица империи над которой никогда не заходило солнце.
С соответственным финансово-экономическим потенциалом.

m-dva> Вот сейчас наивные чукотские вьюноши уверенно так считают, что $ могут скинуть валютные махинаторы на бирже,- дудки!
Против доллара работают юноши, у которых наивность закончиласьт в глубоком детстве.

m-dva> $ может скинуть только красная кнопка,
Она тоже. Но вовсе не обязательно.
Достаточно того, что доллар может потерять доверие.

U235> А вместе с Ираном будет уже 18% мировой добычи. С Венесуэлой и Китаем - 27% мировой добычи. С Бразилией - 30% . Это страны со своей, независимой от США, внешней политикой, которым не нравится экономическая гегемония США и доллара.


Чушь. Не нравится другое. Попытки использовать доллар в политических целях. А сам доллар, как финансовый инструмент всем очень даже нравится.


В реале, первый шаг от доллара во внешней торговле сделали в ЕС. Евро.
Юань тоже может стать аналогичной региональной валютой. Или на базе конгломерата азиатских валют.

Доллару, как валюте- это не помеха. А вот правительству США - да, помеха. При определённых обстоятельствах.