MD

Татарин> Так что всегда и везде нужно делать вид (вид!), что есть некие правила, по которым русские тоже могут выиграть, если научатся играть. Главное - менять эти правила достаточно быстро и сохранять направление игры.

Итак - вот допустим вы получили гражданство (можно?), научились хорошо говорить по-эстонски и, допустим, делаете какие-нибудь программки для, допустим, Новой Зеландии. Платите налоги, но не слишком. Это вариант возможный в Эстонии, или нет?

Сергей-4030> А теперь - они, оказывается, ее только поддерживают и то постольку-поскольку, только чтоб вектор был правильный, ага?
Организована, поддерживают - это вопрос количественный, ну, то есть демагогия.
Очевидно, что как только вектор задан, общество идёт дальше по инерции, нужны усилия, чтоб что-то изменить.
Вот, скажем, жители определенной части Северной Америки считают себя т.н. "гражданами США". В какой-то момент эта идея была придумана пассионариями, внедрена (в том числе прямым насилием), затем внедрялась в умы.
Как думаете, если прикончить нынешнее правительство США в полном составе, граждане США перестанут считать себя гражданами США и станут лояльными по-д-д-аными (чем ЭТО слово автоцензору не угодило?!) Британской Империи?

Татарин>> Ну опять же врёте в лицо. И вот я всё никак не могу понять - кому?! Мне?
Сергей-4030> А, нет - "американцы делают все, чтоб русским стало хуже". Так правильно?
Конечно, нет. Не знаю, насколько осознанно, но Вы ж вводите туда абсолютизаторы ("все", "всегда") не просто так, а чтоб привести к легко опровергаемому абсурду. Достаточно одного контропримера (он всегда найдётся) и исходное опровергнуто, верно?

"Американцы делают, чтоб русским стало хуже" - так куда более верно.
Ну или как минимум, совпадает с тем, что я думаю.

Сергей-4030> И? И хотелось бы узнать, почему коммуналка - вопреки/безотносительно к американцам, а национализм - благодаря им.
Потому что нарушение работы коммуналки в Эстонии ("свободной от русского рабства") прямо противоречит по смыслу целям.
А гнобление русских по национальному признаку - способствует.

Сергей-4030> Если можно, отталкивайтесь пожалуйста не от требуемого ответа ("американцы хотят подавить русских в Эстонии и везде" - или какой он у вас? ) - а от наблюдаемых действий (почему то и то было принято, как бы это было принято, если бы американцы не давили) и т.п. Можно? Хорошо бы не забывать про "траты усилий несоразмерные результату".
Я бы легко... но тут вот какое дело... Усилия несоразмерные результату, да.

У меня приведение примеров, описание, обоснование и доказательство (причём, что смешно, человеку, далёкому от местных реалий). А Вы это потом выкинете с лёгким - "да он всё врёт, придумывает, и вообще зверь". И вот объясните, подробно: а зачем?

Сергей-4030> Итак - вот допустим вы получили гражданство (можно?), научились хорошо говорить по-эстонски и,
Заодно - избавляюсь от акцента, отдаю детей в эстонские школы, читаю эстонские газеты и привожу свои политические взгляды к взглядам среднего эстонца (в пределах допустимых отклонений)?

То есть, мне предлагается стать эстонцем?

Кстати говоря: кое-кто по глупости смеялся, когда ещё 10 лет назад я говорил, про американских военных на Украине и в России, про убийства русских и оборону русской армии от поддержаных американцами марионеточных правительств и т.п.? про то, что НАТО - абсолютно враждебная России организация, которая была, есть и БУДЕТ ВСЕГДА враждебна, потому что управляется американцами?

И вот уже всерьёз говорится про "защиту" поставленого американами марионеточного правительства за "захват" Россией Крыма! КРЫМА! Русские "захватили" свою страну!
И они всё ещё незаконно оккупируют Татарстан и Пермскую область.

Ну как там, МД, какой ещё бред про "недобитых коммуняк" ты будешь тут нести?

Сергей-4030>> И? И хотелось бы узнать, почему коммуналка - вопреки/безотносительно к американцам, а национализм - благодаря им.
Татарин> Потому что нарушение работы коммуналки в Эстонии ("свободной от русского рабства") прямо противоречит по смыслу целям.

Разумеется, если принять за аксиому, что цель американцев - насолить русским в Эстонии, то конечно, никакие логичные следствия их этой аксиомы не будут ей противоречить. Но если принять за теорему, то как-то странно - насолить русским можно было бы куда как сильнее, а насолили только в тех же пределах, в каких насолили всем прочим "нетитульным" нациям. И, что интереснее - в тех же пределах (и даже мягче), что и в практически всех других национальных государствах по отношению к "нетитульным" нациям. Что вроде как совершенно явно показывает, что никакой специальной цели напрячь национальный вопрос (и в частности - прижать русских) у американцев не было. Даже если принять вашу другую аксиому, что американцы управляют Эстонией. Это очевидно любому здравомыслящему человеку, но не вам, ибо вы по этому поводу здраво мыслить не способны. У вас обида на преследования русской культуры намертво (и совершенно безосновательно) прикипела на злобу к американцам. Истоки тут совершенно очевидно лежат вовсе не в американской злобности, а в национализме большинства эстонцев - вы сами говорили, что она наличествует, так?

Татарин> У меня приведение примеров, описание, обоснование и доказательство (причём, что смешно, человеку, далёкому от местных реалий). А Вы это потом выкинете с лёгким - "да он всё врёт, придумывает, и вообще зверь". И вот объясните, подробно: а зачем?

Да незачем. Догматы веры вообще не доказывают, они на то и догматы. А "местные реалии" - ну чего, тут у нас есть люди, которые верят, что Вашингтоном управляют из Тель-Авива. И тоже, буде вы с ними начнете спорить, расскажут про незнание вами местных реалий.

ЗЫ После Крыма, я думаю, правительство Эстонии еще более озаботится вытеснением русского языка и русской культуры и ассимиляцией русских/выталкиванием неассимилированных. Вы, конечно, подумаете, что по команде из США. Действительно, какую опасность для правительства Эстонии могут представлять большие районы компактного проживания русского большинства???! Смешно даже - вон смотрите, в Крыму было такое и ничего. Нет, тут явно рука Вашингтона, не вопрос.

Татарин> НАТО - абсолютно враждебная России организация, которая была, есть и БУДЕТ ВСЕГДА враждебна, потому что управляется американцами?

А то ж. Если бы не американцы, то НАТО полюбило бы Россию всей душой. Возьмем, допустим, эстонцев - в Нато, но Россию любят так, что не оторвешь. Если б не США...

ЗЫ Татарин, а вам не унизительно жить в мире, где злобные США, находясь за десятки тысяч километров, умудряются как-то все просчитать, всех обмануть и подергать за правильные ниточки для своей выгоды, наплевав на выгоду тех, кого они за эти ниточки дергают? Ваша картина дьявольски хитроумных американцев какая-то уж очень лестная получается. То есть как гражданину США мне, конечно, приятна такая высокая оценка, но когда я смотрю на Обаму и в каждом его выступлении вижу полторы мысли про "отобрать и поделить" - не склеивается что-то с вашими рассуждениями.

Сергей-4030> Разумеется, если принять за аксиому, что цель американцев - насолить русским в Эстонии, то конечно, никакие логичные следствия их этой аксиомы не будут ей противоречить. Но если принять за теорему, то как-то странно - насолить русским можно было бы куда как сильнее, а насолили только в тех же пределах, в каких насолили всем прочим "нетитульным" нациям.
Тупите... скучно...
Нужно, чтоб Эстония была враждебной России, мои личные неприятности или их отсутствие тут значения не имеют. Тем более - других нетитульных наций... Если б наибольший вред России/пользу США можно было б с хорошей вероятностью получить выдачей мне миллиона долларов или, скажем, выдачей Вам рабочего места в Штатах и гражданства, - так и сделали б.

Да, это теорема. И её доказательство в моей формулировке - очевидно.
Из-за чего Вам и приходится всячески её переформулировать, чтоб сделать ей как-то менее очевидной, или даже просто отворачиваться, зажмуриваться и громко скандировать что-то типа "какая чушь!".

Татарин>> НАТО - абсолютно враждебная России организация, которая была, есть и БУДЕТ ВСЕГДА враждебна, потому что управляется американцами?
Сергей-4030> А то ж. Если бы не американцы, то НАТО полюбило бы Россию всей душой. Возьмем, допустим, эстонцев - в Нато, но Россию любят так, что не оторвешь. Если б не США...
Переворачиваете причину и следствия.
Если б не Штаты, Эстония была б Финляндией... Ну, "исторические трения", но не более. И в НАТО эстонцев пришлось бы затаскивать. Но Штаты внедрили пару продуктивных идей, исключающих мир с Россией, и потом разрешили принять Эстонию, рвущуюся в НАТО. "Добровольно и с песней"©

Вы живёте в мире "1984". "...Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными. Заповедь старых деспотий начиналась словами: "Не смей". Заповедь тоталитарных: "Ты должен". Наша заповедь: "Ты есть"... "©

Ненасильственно такие режимы не свергаются.
Только через массовые ядерные бомбардировки.

Но "...в результате правящие группы всех стран убедились: еще несколько бомб  — и конец организованному обществу, а следовательно, их власти. После этого, хотя никакого официального соглашения не было даже в проекте, атомные бомбардировки прекратились..." ©)

Татарин> Нужно, чтоб Эстония была враждебной России, мои личные неприятности или их отсутствие тут значения не имеют. Тем более - других нетитульных наций... Если б наибольший вред России/пользу

Ах вот как, то есть лично вам США особо не козлили. У меня было впечатление по вашей ненависти всеобъемлющей, что это именно США сделали вашу жизнь такой ужасной, а не эстонское большинство. Но теперь, значит, США просто направляют чтоб Эстония была враждебной России. То есть вы полагаете, что если бы не США, то эстонское большинство бы выбрало правительство, дружественное России?

Татарин> Если б не Штаты, Эстония была б Финляндией...

А почему? По вашим собственным словам, этнические эстонцы не слишком приветливы к русским, они пристрастны зашорены. И такое я слыхал не только от вас - причем так было и во времена СССР, правда? Откуда тогда ваша вера, что если бы не США Эстония была бы Финляндией? И что особенно интересно - почему злобные США сумели "овражить" Эстонию, но не сделали такого же с Финляндией?

ЗЫ Разумеется, поскольку ответ у вас уже есть (Американцы козлы и вредят) - то вопроса для вас нет, Финляндию они тоже хотели, но не смогли, а Эстонию - смогли. Но для незаинтересованного наблюдателя это странно.

Сергей-4030> ЗЫ Татарин, а вам не унизительно жить в мире, где злобные США, находясь за десятки тысяч километров, умудряются как-то все просчитать, всех обмануть и подергать за правильные ниточки для своей выгоды, наплевав на выгоду тех, кого они за эти ниточки дергают?
Унизительно. Но я живу в мире, который мне дан.
Как мне ни было бы обидно, что СТО не даст мне полететь к звёздам или как бы мне не было удивительно и странно, что мир нелокален и подчиняется КМ.
Как бы ни было унизительно, обидно и странно, мир нужно воспринимать таким, какой он есть.

Но само направление Вашего вопроса, если б Вы немного над этим подумали и отрефлексировали бы, - очень показательно.

Сергей-4030> Ваша картина дьявольски хитроумных американцев какая-то уж очень лестная получается.
А здесь нет особого (и уж тем более "дьявольского" ) хитроумия. Это просто сила и повседневная работа всякого рода дипломатов и агентов влияния, ныне - ещё и сила СМИ, через которые вам скормят любую картинку о мире и сделают её общепринятой. Если б Вы почитали кое-что о психологии (ошибках восприятия), Вы бы поняли, где, какие кнопки нажимаются и насколько это просто.
Люди так устроены, что даже сильно-то нажимать и убеждать не надо, достаточно создать впечатление, что остальных убедили... и вот: я говорю Вам правду, а Вы убеждаете, от своего имени(!), что всё вовсе не так, а на самом деле так - как Вам рассказали.

Сергей-4030> когда я смотрю на Обаму и в каждом его выступлении вижу полторы мысли про "отобрать и поделить" - не склеивается что-то с вашими рассуждениями.
"Сила есть - ума не надо"©
Кроме того, как Буш-младший доказал, президентом США может быть любой идиот, от него всё равно ничего не зависит.

Сергей-4030> Откуда тогда ваша вера, что если бы не США Эстония была бы Финляндией?
Я, в общем, не знаю, чем бы была Эстония, это не твёрдое знание. Твёрдое знание - то, что Штаты влияли, и влияли не в лучшую для русских сторону. То, что Эстония не такая, какая была бы.

Сергей-4030> И что особенно интересно - почему злобные США сумели "овражить" Эстонию, но не сделали такого же с Финляндией?
Ну, СССР кое-что тоже мог.
С тех пор серьёзная работа Штатами в Финляндии тоже ведётся. Разница есть.

Сергей-4030> для незаинтересованного наблюдателя это странно.
Ничуть. Штаты не всемогущи ж.
Я Вам другой вопрос задам: почему самые независимые страны с независимыми (или менее зависимыми) от Штатов СМИ - Китай, Индия, Бразилия, Иран и т.п., самые разные страны, которые Россия уж никак не могла подкупить или изменить своей пропагандой, относятся к России ГОРАЗДО лучше, чем те, что под американским сапогом?
И вот на это Вам ответить будет реально сложно. Придётся реально всякие странности привлекать.

Сергей-4030> Ах вот как, то есть лично вам США особо не козлили.
Моей стране. Моему народу. Мне лично.

Сергей-4030> У меня было впечатление по вашей ненависти всеобъемлющей,
?! Какая ещё "ненависть всеобъемлющая"? Всё, что мне нужно от Штатов - чтобы они отцепились от русских и России. Было б неплохо ещё вернуть ими награбленое, но это уже непринципиально.

Или Вы за "ненависть" считаете мнение, что американского агрессора в той же Ливии можно и нужно убивать?

Сергей-4030> То есть вы полагаете, что если бы не США, то эстонское большинство бы выбрало правительство, дружественное России?
Куда более дружественное. Ну или спокойное, скажем так.

Сергей-4030>> Откуда тогда ваша вера, что если бы не США Эстония была бы Финляндией?
Татарин> Я, в общем, не знаю, чем бы была Эстония, это не твёрдое знание. Твёрдое знание - то, что Штаты влияли, и влияли не в лучшую для русских сторону. То, что Эстония не такая, какая была бы.

На самом деле, не "твердое знание", а "твердая вера". Впрочем, пусть будет "знание." Но позвольте, "влияли" - это совсем другая интонация, нет? США, наверное влияли. И более того, может в каком-то месте влияли не в интересах русского населения Эстонии. Но "влиять" - это разве такая проблема? Россия тоже наверняка влияла в какой-то степени. И, вполне может быть, влияла в отдельных вопросах не в лучшую для эстонцев сторону. Это повод для эстонца для такой же животной ненависти к России, как у вас к США? Если бы мы тут имели эстонца, который бы начал рассказывать, что Россия так-то и так-то влияла много лет, что проклятые русские влияли не в интересах эстонцев и через то он не может кушать, так ненавидит Россию - мы бы его спросили - эстонец, а что именно так плохо-то? Вроде ты жил, учился, работал, общался, растил детей - может быть, не в идеальных условиях, может быть Россия в какой-то степени помешала тебе достичь максимума, но ведь ничего настолько уж ужасного вроде не было - почему же ты, эстонец, так безрассудно и фанатично ненавидишь Россию? И вы бы первый сказали - эстонец, вы неадекватны, вы фанатик.

И самое интересное - этот эстонец, пожалуй, таки большее основание имеет ненавидеть Россию, чем вы - США. Но эстонцев, фанатически, животно-рефлекторно ненавидящих Россию я как-то не вижу, в частности на форуме. А вот вас - вижу.

Татарин> Я Вам другой вопрос задам: почему самые независимые страны с независимыми (или менее зависимыми) от Штатов СМИ - Китай, Индия, Бразилия, Иран и т.п., самые разные страны, которые Россия уж никак не могла подкупить или изменить своей пропагандой, относятся к России ГОРАЗДО лучше, чем те, что под американским сапогом?
Татарин> И вот на это Вам ответить будет реально сложно. Придётся реально всякие странности привлекать.

Да нет, ничуть не сложно. Ибо критерий "независимости СМИ от штатов" больно уж сильно коррелирует с критериями "реальная демократия, свобода слова, отсутствие кардинальной криминализованности" и проч. Вы думаете, что у Европы, Японии, Кореи, Австралии похожие взгляды с США на Россию потому, что эти страны подконтрольны американским СМИ, я думаю потому, что у них похожие экономические и политические принципы. Вот вам будет в рамках вашей модели сложно объяснять антиамериканскую риторику, скажем, французских изданий - это да, придется странности привлекать.

Татарин> Или Вы за "ненависть" считаете мнение, что американского агрессора в той же Ливии можно и нужно убивать?

По-моему, вы не против убивать американского агрессора и в Нью Йорке. И если у меня в Мельбурне случится вдруг технологическая катастрофа и город вымрет - вы тоже не слишком огорчитесь, нет?

Сергей-4030>> То есть вы полагаете, что если бы не США, то эстонское большинство бы выбрало правительство, дружественное России?
Татарин> Куда более дружественное. Ну или спокойное, скажем так.

Вы в это верите - OK, но мало ли кто во что верит.

Сергей-4030> По-моему, вы не против убивать американского агрессора и в Нью Йорке. И если у меня в Мельбурне случится вдруг технологическая катастрофа и город вымрет - вы тоже не слишком огорчитесь, нет?
"Любить вообще никого, кроме себя, не стОит"©МД
Думаю, к американцам я примерно так и отношусь.

Против? Какая разница, где? Хоть бы и в Нью-Йорке, убийц м агрессоров можно убивать, почему нет? Огорчусь? Это ваши внутренние дела и проблемы.
Подразумевалось "рад"? Удивитесь, но не то чтоб. Не вижу пользы.

Безусловно, к примеру, тотальная катастрофа с десятками миллионов погибших в Штатах и с исчезновением у них всякой способности и желания мешать России - меня б неслабо порадовала б. Ну так меня точно так же (если не больше) порадовал бы переход Штатов от желания всех поубивать-самим-остаться к чему-то более жизнелюбивому. То есть, тут смысл-то - не в трупах (к коим я без радости), а в результате, причём конкретном. Иначе я б давно стал террористом.

Ненависть это? Не уверен. Это Вам кажется, что это ненависть. Потому что Вам внушают (и Вы согласны, Вам в это верить "неунизительно" ), что что бы Штаты ни сделали, вас должны любить уже за то, что вы есть. "- Пойдёмте ливийцев побомбим? - А если они нас? - А нас-то в Нью-Йорке за что?!!"
Ессно, что более-менее объективный подход нормального среднепромытого американца шокирует.

Татарин>> Куда более дружественное. Ну или спокойное, скажем так.
Сергей-4030> Вы в это верите - OK, но мало ли кто во что верит.
Так Вы ж про веру и спрашивали?
По всему, что касается альтернативных реальностей - уверенности ни у кого и никакой.

Татарин> Подразумевалось "рад"? Удивитесь, но не то чтоб. Не вижу пользы. Разве что в случае теракта про Беслан напомню, я не забыл.

Напомните, что какая-то там частная газетка написала не то, что вы хотите?

Татарин> Безусловно, к примеру, тотальная катастрофа с десятками миллионов погибших в Штатах и с исчезновением у них всякой способности и желания мешать России - меня б неслабо порадовала б.

Не сомневаюсь ни на секунду. Я про это и говорил - фанатичная, животная ненависть.

Сергей-4030> Напомните, что какая-то там частная газетка написала не то, что вы хотите?
Не собираюсь.

Татарин>> Безусловно, к примеру, тотальная катастрофа с десятками миллионов погибших в Штатах и с исчезновением у них всякой способности и желания мешать России - меня б неслабо порадовала б.
Сергей-4030> Не сомневаюсь ни на секунду. Я про это и говорил - фанатичная, животная ненависть.
? Где, собссно?

Меня трупы не радуют. Мне - если это американские трупы - в значительной степени безразличны. Мне нужно, чтобы русских оставили в покое.
Заметьте ассиметрию: Штатам нужна мёртвая Россия или рабская Россия. Мне мёртвые Штаты не нужны.

Ну так кто тут звери-то?

Не надо убивать русских, не надо грабить русских, не надо сеять ненависть и желать зла русским.
И тогда всё будет хорошо.
А на иных условиях требовать беззаветной любви, да ещё и называть её отсутсвие ненавистью...
Это - чисто американское.

Татарин>> Безусловно, к примеру, тотальная катастрофа с десятками миллионов погибших в Штатах и с исчезновением у них всякой способности и желания мешать России - меня б неслабо порадовала б.

Кстати, к вопросу о резиновой морали. Если бы кто-то из украинцев написал бы - нефигово, если б в России устроилась катастрофа с десятками миллионов погибших, то местная патриетическая обшественность бы заминусовала. А тут, не удивлюсь, если будет куча плюсов.

Сергей-4030> Кстати, к вопросу о резиновой морали. Если бы кто-то из украинцев написал бы - нефигово, если б в России устроилась катастрофа с десятками миллионов погибших, то местная патриетическая обшественность бы заминусовала.

Это не резиновая мораль. Это обычная мораль, когда благополучие своё и тех, кто тебе полезен важнее, чем благополучие чужих и тех, кто тебя не любит.

У тебя, разве, иначе? Для тебя благополучие недруга столь же важно, как благополучие твоих близких? Я прекрасно знаю, что нет. В этом отношении ты даже более категоричен, чем большинство других форумчан

Татарин> Заметьте ассиметрию: Штатам нужна мёртвая Россия или рабская Россия. Мне мёртвые Штаты не нужны.

В вашей голове - конечно, нужна. В реальности - Штатам нужно благополучие, мертвая Россия для этого не нужна. "Рабская"... ну, в вашем понимании, наверное, но тут все симметрично - Россию вполне устроят "рабские" США.

Татарин> Не надо убивать русских, не надо грабить русских, не надо сеять ненависть и желать зла русским.
Татарин> И тогда всё будет хорошо.
Татарин> А на иных условиях требовать беззаветной любви, да ещё и называть её отсутсвие ненавистью...
Татарин> Это - чисто американское.

Я не понял, два постинга выше вы желали, чтоб десяток миллионов американцев погибли в катастрофе. Это "чисто американское"?

Сергей-4030>> Кстати, к вопросу о резиновой морали. Если бы кто-то из украинцев написал бы - нефигово, если б в России устроилась катастрофа с десятками миллионов погибших, то местная патриетическая обшественность бы заминусовала.
Balancer> Это не резиновая мораль. Это обычная мораль, когда благополучие своё и тех, кто тебе полезен важнее, чем благополучие чужих и тех, кто тебя не любит.
Balancer> У тебя, разве, иначе? Для тебя благополучие недруга столь же важно, как благополучие твоих близких? Я прекрасно знаю, что нет. В этом отношении ты даже более категоричен, чем большинство других форумчан

Конечно нет. К окружающим (кроме близких друзей) у меня отношение конкурентное - я живу в их обществе и стараюсь использовать их для своей выгоды. Мысли вроде "а неплохо бы, если всех прочих айтишников убило бы кометой и я б остался один" - меня не посещают почему-то. Вот не поверишь - не посещают.

Сергей-4030> Кстати, к вопросу о резиновой морали. Если бы кто-то из украинцев написал бы - нефигово, если б в России устроилась катастрофа с десятками миллионов погибших, то местная патриетическая обшественность бы заминусовала. А тут, не удивлюсь, если будет куча плюсов.
И Сергей опять, снова, неизменно, стабильно врёт.
А потом удивляются откуда, мол, выражения типа "врёт как американец"?..

Собссно, меня никак не радует катастрофа с десятками миллионов погибших или без оных.

Меня радовал бы результат в виде прекращения нынешней односторонней холодной войны. Как и любое событие, приводящее к тому же результату. Ну, скажем, если б этому привело массовое цветение кактусов в Техасе или открытие гиперсверхрбогатой золотой жилы под Нью-Йорком.

Причём, характерно отношение новго американца к массовой гибели русских в терактах, сокращению населения, тотальной наркотизации России при всемерном крышевании наркопроизводства в Афгане... Это нормально: ведь американцы убивают русских!
Причём НА САМОМ ДЕЛЕ убивают.

А вот обратно - это жа МЕНЯ, любимого, экая, блин, животная ненависть... ЗА ЧТО?!

Татарин> Собссно, меня никак не радует катастрофа с десятками миллионов погибших или без оных.
Татарин> Меня радовал бы результат в виде прекращения нынешней односторонней холодной войны. Как и

Ага, понятно. То есть, если бы украинец написал бы - "меня радовал бы результат в виде прекращения отжимания Крыма, все равно, теракт ли это в России с десятком миллионов жертв или там манна небесная на Кремль просыпется" - то вам все было бы OK, ага? Никаких чувств бы не было, business as usual?

Татарин>> Заметьте ассиметрию: Штатам нужна мёртвая Россия или рабская Россия. Мне мёртвые Штаты не нужны.
Сергей-4030> В вашей голове - конечно, нужна. В реальности - Штатам нужно благополучие,
Поэтому они крышуя наркопроизводство своей армией, добились роста производства героина в Афгане с околонулевого до тысяч тонн в год?
А, да... афганский героин и американские военные там - это тоже в моей голове...

Сергей-4030> Я не понял, два постинга выше вы желали, чтоб десяток миллионов американцев погибли в катастрофе. Это "чисто американское"?
Если в такой формулировке, то - не знаю, возможно, что чисто американское.

Моя формулировка была такая: я буду рад ЛЮБОМУ событию, которое не навредит России и миру, и при том заставит Штаты остановить холодную войну. ЛЮ-БО-МУ.
Мне насрать на событие и внутренние дела Штатов. Я был бы рад именно результату.