Крым, рассуждения

zbone> Ваша уверенность обнадеживает. Неужто бандеровцы виноваты? Няша разве уже отчиталась?

Виноваты либо провокаторы-бандеровцы, либо черезчур горячий украинский прапорщик, решивший пострелять с вышки по российским военным и ставший в результате одним из двух убитых.

В любом случае счет 2:100 в самом худшем для россиян случае.

zbone> Ваша уверенность обнадеживает. Неужто бандеровцы виноваты?

Они по умолчанию виноваты, не веди они себя настолько идиотским образом над Крымом всё ещё висел бы чад всеукраинского кутежа и веселья жовто-блакитний.

По конкретному эпизоду существует ровно две версии: стрельбу начал бандеровский снайпер и стрельбу начал украинский военнослужащий с вышки, неизвестных (как минимум неозвученных) политических убеждений.

У вас есть другая версия? Озвучьте. Желательно сразу с обоснованиями.

U235> либо черезчур горячий украинский прапорщик, решивший пострелять с вышки по российским военным и ставший в результате одним из двух убитых.
думаю что для командира части и всех то там находился официальная версия была более предпочтительной чем стрельба с вышки по самооборонщикам.Вполне возможно что официальные власти приняли версию со снайпером дабы не нагнетать и не усугублять положение блокированных на тот момент.

Алдан-3> У вас есть другая версия? Озвучьте. Желательно сразу с обоснованиями.
Самая убедительная была озвучена в отдельном топике, посвященном этой теме. Вкратце, бардак, паника и шальные пули. Никаких семнадцатилетних снайперов придумывать не надо как и идиотов-укровояк на вышке.
Ответственность в этом случае на "штурмующих". Ну, или на Сталине за то, что всех бандеровцев не сгноил в Сибири. Есть еще промежуточные объяснения между этими двумя в зависимости от степени рака мозга.

userg>> Двоих похоронили. Сколько надо, что бы была война?
U235> Да и в общем то пофигу. В Югославии тысячи человек от бомбежек погибли - и никто это войной не называет. Времена такие.

"Все в ... я один в белом"(С) анекдот.

AlexJuly> Прежде всего я рад, что на форуме есть люди, которые не заходятся в "патриотическом" угаре и называют вещи своими именами. В Германии 1939 было полно людей, радовавшихся присоединению Судет и претензиям к Польше о Данциге. До 45 дожили далеко не все из них.
Вы может удивитесь, но среди тех довоенных немцев, кто дожил и до восьмидесятых, мнение о Гитлере несколько отличается от того, что нам говорили об этом в СМИ. Они в вину Гитлеру ставили лишь то, что он напал на СССР, считая это его роковой ошибкой, а вот всю остальную политику они поддерживали - захват почти всей Европы и строительство Рейха.
Но не в этом причина - главное, о чем они откровенно говорили в узком кругу - это чувство собственного достоинства, которое вернул им Гитлер после Первой мировой.
Так что не все так просто было с "угаром" - даже у немцев. Кстати, многие восточные немцы сохраняли фотографии своих родственников в гитлеровской форме, и не сильно стыдились их участия во Второй мировой - "интеллигентными страданиями" там и не пахло.

AlexJuly> Какой нужен дополнительный приказ, чтобы открыть по ним огонь? СИтуация настолько проста, что укладывается даже в регламент действий часового, охраняющего склад с валенками.
AlexJuly> И отсутствие приказа тут не оправдание. Ведь может быть так, что противник каким то образом сумел помешать командованию передать тебе приказ. Но для тебя то ситуация понятна. Тут моя база, посторонним вход воспрещен. По любому, кто не называет верный пароль и пытается вторгнуться, должен быть открыт огонь
AlexJuly> Но самое смешное, что правительство в Киеве не запретило им применять оружие
Самое смешное что вы никогда в реальном гарнизоне не жили, и в воинской части не служили, но пытаетесь со своим уставом в чужой монастырь влезть. Раз уж вы вспомнили про права часового, то напомню, у НОВЫХ гражданских властей НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по снабжению продовольствием, водой, электричеством, топливом, связью, медициной и т.д. для вот таких "крутых" воинских частей. Поэтому как только кончится сухпай (недели две максимум, если часть не складская), то горячо любимый личный состав сам пошлет на хрен своих командиров и будет совершенно прав - головой надо думать командирам в любой ситуации, т.к. это их обязанность. И хорошо что в Крыму оказалось большинство думающих офицеров.

ccsr> Вы может удивитесь, но среди тех довоенных немцев, кто дожил и до восьмидесятых, мнение о Гитлере несколько отличается от того, что нам говорили об этом в СМИ...
Я с ветеранами Вермахта не беседовал. А вы?
Есть же еще и территориальные потери. С 1914 года в результате "восстановления достоинства" Германия потеряла примерно четыре Московские области. Даже по русским масштабам это немало.
Но главное не это. Германия это европейское государство, со всеми вытекающими. Отвоевали, вернулись домой и построили процветающее государство, не отгораживаясь от мира. Даже социалистическая ГДР имела приличный уровень (кроме автопрома)
У нас все будет по иному, традиция такая - все делать с максимальным ущербом для своих. И от всяких санкций и ограничений пострадают прежде всего обыватели, не верхушка. Можно на такое пойти если есть веская причина, но просто ради прихоти и амбиций - не понимаю

ccsr> И хорошо что в Крыму оказалось большинство думающих офицеров.
Кстати а что вы скажете, если референдум в Приморье проведет Китай, а все офицеры окажутся "думающими"?

AlexJuly> Кстати а что вы скажете, если референдум в Приморье проведет Китай, а все офицеры окажутся "думающими"?

И какова вероятность такого развития событий на текущий момент? Подсказываю — примерно такая же, как обнаружение того, что Луна состоит из зелёного сыра.

V.Stepan> И какова вероятность такого развития событий на текущий момент? Подсказываю — примерно такая же, как обнаружение того, что Луна состоит из зелёного сыра.
Какова была вероятность отжатия Крыма в марте 2013 года? Примерно такая же.
И не стоит возбуждаться на тему "у нас ЯО есть". Может и не помочь
PS Кстати вы в Белоруссии не особо радуйтесь. ВОт пошатнется Лука, и выяснится, что вы станете очередным федеральным округом. Тем более наши войска у вас уже есть

V.Stepan> И какова вероятность такого развития событий на текущий момент?
Как бы ты оценил вероятность "сравнительно честного отъема" Крыма месяцев 8-10 назад? Только честно?

ccsr>> И хорошо что в Крыму оказалось большинство думающих офицеров.
AlexJuly> Кстати а что вы скажете, если референдум в Приморье проведет Китай, а все офицеры окажутся "думающими"?
Интересная аналогия, по Вашему получается - Россия сначала вошла в Крым а потом там провела референдум? Или это Ростовская область референдум по принятию Крыма провела что-ли?

AlexJuly> Кстати а что вы скажете, если референдум в Приморье проведет Китай, а все офицеры окажутся "думающими"?
Ну если при этом в Москве победит Болотный майдан - то в зависимости от результатов референдума..

tuger> Интересная аналогия, по Вашему получается - Россия сначала вошла в Крым а потом там провела референдум?
Да именно так. В присутствии вежливых людей референдумы проходят более плавно, а главное - с нужным результатом

AlexJuly> Я с ветеранами Вермахта не беседовал. А вы?
Я в свое время изучал европейский ТВД и один из аспектов как раз и касался морального состояния вероятного противника.

AlexJuly> Но главное не это. Германия это европейское государство, со всеми вытекающими. Отвоевали, вернулись домой и построили процветающее государство, не отгораживаясь от мира. Даже социалистическая ГДР имела приличный уровень (кроме автопрома)
Я насчет Германии серьезно могу разговаривать с Бякой - он действительно хорошо знает её нынешнее состояние и дает довольно объективную оценку. Но и он иногда загибает, когда вопрос касается событий периода объединения или её послевоенной истории. Так что прежде чем выслушать ваше мнение о Германии, хотелось бы узнать сколько лет вы там прожили и в каком возрасте.
AlexJuly> У нас все будет по иному, традиция такая
Судя по более чем тысячелетней истории государства Российского, не такая уж плохая традиция...
AlexJuly>Кстати а что вы скажете, если референдум в Приморье проведет Китай, а все офицеры окажутся "думающими"?
Их задача так "думать", чтобы китайцам и в голову не пришло проводить референдум в Приморье - например при попытках дестабилизировать ситуацию в Россию путем провокаций на границе уничтожить все близлежащие населенные пункты на сопредельной территории.
Меня только будет радовать, если такие ответственные офицеры будут служить в российской армии - и наши граждане в Приморье скажут им спасибо. Кстати на Курильских островах наши граждане ни под каким предлогом не собираются входить в состав Японии - этот пример вам достаточен, надеюсь.

alex_ii> Как бы ты оценил вероятность "сравнительно честного отъема" Крыма месяцев 8-10 назад? Только честно?

Как гораздо более высокую, чем в уход Приморья в Китай. Ты для начала найди хотя бы один крупный город Приморья, который уже много лет безостановочно хочет в Китай, как хотел, например, Севастополь в Россию.

V.Stepan>> И какова вероятность такого развития событий на текущий момент?
alex_ii> Как бы ты оценил вероятность "сравнительно честного отъема" Крыма месяцев 8-10 назад? Только честно?
Как ты оценивал вероятность прихода фашистов к власти на Украине месяце 8-10 назад, когда с захлебом здесь всем рассказывал, как тебя любят украинцы в Западных областях, и ты готов поехать хоть сейчас туда на празднование 9 мая, если я дам тебе денег на поездку?
Ты и сейчас хочешь на майдан съездить и рассказать им что ты всего лишь обычный москаль? Или может на 9 мая поедешь во Львов венки возлагать на могилы погибших советских солдат?
Боюсь у тебя денег на обратную дорогу не останется - их конфискуют какие-нибудь отморозки прямо в поезде, после пересечения границы, как это уже было с россиянами.
Про фейс не говорю - если не успеешь вовремя ответить на мове на их приветствие, то он слегка подрихтуется, так что никуда ты и с деньгами не поедешь...

V.Stepan>> И какова вероятность такого развития событий на текущий момент? Подсказываю — примерно такая же, как обнаружение того, что Луна состоит из зелёного сыра.
AlexJuly> Какова была вероятность отжатия Крыма в марте 2013 года? Примерно такая же.
AlexJuly> И не стоит возбуждаться на тему "у нас ЯО есть". Может и не помочь
AlexJuly> PS Кстати вы в Белоруссии не особо радуйтесь. ВОт пошатнется Лука, и выяснится, что вы станете очередным федеральным округом. Тем более наши войска у вас уже есть
Дружище-о вам не кажется странным, что на Украине группа совершенно отмороженных националистов-экстремистов, подготовленных физически, вооруженных, идейно пропитанных,прямо финансируемых из-за лужи,ПОЧЕМУ-ТО не проводя референдума, свергла легитимную власть.

AlexJuly> В присутствии вежливых людей референдумы проходят более плавно,
Это верно..

27.02.2014

Вадим Колесниченко, народный депутат от Партии регионов:
Вероятность отделения Крыма нулевая. Любой референдум подавят силой оружия в течение дня. Проведение его незаконно по Конституции Украины. Поэтому все протесты, кроме как авантюрой, я назвать не могу. Юго-Восток запуган оружием и тотальной дезинформацией, которой их поливают как помоями через подконтрольные СМИ... Сложно сказать, как дальше будет ситуация складываться. В Севастополе люди подходят и говорят - нам плевать как дальше будет, дайте нам оружие, у людей очень много незарегистрированного оружия. И говорят - мы не дадим, чтобы бандеровцы издевались над нашей историей, нам плевать, какие будут флаги, будем защищать себя и свои семьи.

 

V.Stepan>> Подсказываю — примерно такая же, как обнаружение того, что Луна состоит из зелёного сыра.
AlexJuly> Какова была вероятность отжатия Крыма в марте 2013 года? Примерно такая же.

"Закусывать надо!" © Как минимум, Севастополь всегда хотел и стремился в Россию. А ты найди хоть 1 грамм зелёного сыра на Луне.

AlexJuly> ВОт пошатнется Лука, и выяснится, что вы станете очередным федеральным округом.

Мсье пропустил мимо своего мозга создание Союзного государства? Смысл после этого ещё один федеральный округ делать?

AlexJuly> Тем более наши войска у вас уже есть

И что?

Andru> ... свергла легитимную власть.
А она была легитимной? Власть в Сирии, Северной Корее тоже легитимна?
Довести Европейскую страну до африканского уровня, это нечто

AlexJuly> Довести Европейскую страну до африканского уровня, это нечто
А когда это она была европейской?