Крым, рассуждения

AlexJuly> Ладно бы я был иностранцем и вы бы затирали мне про законность и порядок в РФ, и про то как на Кавказе безопасно (кстати сегодня была очередная спецоперация в Дагестане). Но я то живу в России.
Не один ты.
P.S.: (Участливо) Может, у тебя просто виктимность повышенная?

TT> А чего тут такого? После оккупации и инкорпорации Прибалтики в 1940 году национальные вооруженные силы так же были включены в состав РККА.
Вы делаете мне смешно. ЧТо потом эти "интегрированные" делали годик спустя, ни в сказке сказать ни пером описать

AlexJuly> Вы делаете мне смешно. ЧТо потом эти "интегрированные" делали годик спустя, ни в сказке сказать ни пером описать
ну попробуйте, часть из них при всем при том сражалась в рядах КА до конца войны и неплохо.

AlexJuly> Надо сказать, что украинских военных мне не жалко, ибо это не военные. Те кто таковыми является, будет биться до последнего патрона,
Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой. Это один народ и он не против одного правительства и одной страны. Кроме бандеровцев и олигархов.

S.I.> Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой. Это один народ
Странная логика. Если я русский и меня попытается ограбить русский гопник, то аргумент о том, что мы "один народ" я не приму.
Тем более что народы то разные, на самом деле.

AlexJuly> Тем более что народы то разные, на самом деле.
Хрен. Не получилось разделить. И уже не получится.

AlexJuly> Странная логика. Если я русский и меня попытается ограбить русский гопник, то аргумент о том, что мы "один народ" я не приму.
AlexJuly> Тем более что народы то разные, на самом деле.
Когда брат мой - укуренный утырок, бегал по квартире с криками "мам дай ружьё я Славика застрелю" - он не перестал мне быть братом, и от помощи ему я не отказывался, и хоронил за свой счёт, когда он допрыгался...

Один мы народ, нас просто "добрые дяди" развели по разным углам, а кого-то ещё для верности и на иглу подсадили...

AlexJuly>> Тем более что народы то разные, на самом деле.
S.I.> Хрен. Не получилось разделить. И уже не получится.
Вы будете смеяться, но таки получилось, причем окончательно. В марте 2014 года. И сделали это не американцы

tuger> он не перестал мне быть братом, и от помощи ему я не отказывался, и хоронил за свой счёт, когда он допрыгался...
Вы путаете родственные связи с отношениями между народами. Надеюсь что путаете искренне

AlexJuly> Вы путаете родственные связи с отношениями между народами. Надеюсь что путаете искренне
Честно (никакого тролизма), не понимаю, какой из этих двух народов не идёт корнями из Киевской Руси?

P.S. Минус не мой.

AlexJuly> Вы будете смеяться, но таки получилось, причем окончательно. В марте 2014 года.
Буду смеяться. Перемелется. Тем более, что на Украине всё ещё только начинается..

Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

 

S.I.> Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой.
Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно. А вот украинцам с русскими - ни-ни, они же братья... Я офигеваю с такого лицемерия...

Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой.
alex_ii> Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно. А вот украинцам с русскими - ни-ни, они же братья... Я офигеваю с такого лицемерия...
Вот-вот. И Обама с Меркель тоже офигевают..
Воевать - можно. Но не хотят, сцуки, стрелять друг в друга.
А через годик ещё и вместе могут бандеростан придушить.

kuzmjy> Спасибо поправили!

Ну про Новочеркасск мы то знаем,я поэтому про и уточнил.

AlexJuly> Тогда однако не надо надевать военную форму

Нет, скорее не надо примитивно упрощать сложнейшую моральную проблему: стрелять в свой народ, или нет?
Людям в форме, к сожалению, иногда приходится вибирать ответ на этот вопрос. И это далеко не примитивное "да-нет", все много, много сложнее: президент сбежал, во власти не то революционеры, не то бандиты, часть населения реально против "революции", другая реально хочет в Россию, в Крыму какие-то войска без опознавательных знаков - ни то россияне, ни то "силы самообороны". В кого стрелять-то? А самое главное: ради чего? За Кличко? За проворовавшегося в пух и прах Януковича? За народ? Понятий "честь" и "присяга" уже недостаточно для принятия решений. Хотя бы потому, что страна расколота, и встав на сторону одной из половин ты автоматически изменишь второй.
Так что да, о пацанах-призывниках и детишках нужно думать в первую очередь.

J/24> Так что да, о пацанах-призывниках
В середине 80х в армии в Чехословакии..стояли мы как то рядом с чешским полком и "разговорились" с парнем чехом на посту ,ну видать у них можно...В общем он сказал примерно так; "... война будет,вы Иваны, воевать пойдете,а я автомат в кусты и домой"

AndreySe> В середине 80х в армии в Чехословакии.

А вот если бы твой полк стоял не в Чехословакии, а Москве, на улице, с оружием и боевыми патронами, навстречу - огромная толпа с флагами и транспарантами, а тебе приказывают "огонь!" Что, вот так, не задумываясь стал бы стрелять? До последнего патрона, потому что "честь"? Речь-то об этом идет.

J/24>Что, вот так, не задумываясь стал бы стрелять? До последнего патрона, потому что "честь"?
Мы уже проходили это в Новочеркасске и закончилось все плохо.
честь у призывника это не так просто, надо помозговать.Никогда не рассматривал такой вариант,но вспоминая события 91го и 93го года могу предположить что сценарий вполне вероятен,но дело не в чести,дело в твоем понимании ситуации,твоем чувстве долга,твой исполняемости приказов командиров и твоих чувствах.Если ты слишком "разумный" солдат,мыслящий то стрелять вряд ли станешь,но не беспокойся,всегда найдутся ушлепки готовые стрелять...по разным причинам и не только потому что верны воинскому долгу.Мы и сейчас здесь можем наблюдать что мир раскололся надвое при том что событие явно одно.На мой взгляд юноши призывного возраста это самый "опасный" и не предсказуемый контингент.Именно их, если внушить мысль,можно использовать в своих целях и быть уверенным что они исполнят любой приказ будучи уверенными что поступают правильно.Рота бойцов на майдане,искренне верящих что перед ними не народ,а утырки которые хотят захватить власть чтобы потом грабить свою страну,думаю что не раздумывая положат весь майдан кинжальным огнем,потому что будут считать что поступаю правильно.А понятие чести здесь попросту не уместно,оно применимо когда человек задумывается о себе,о своем месте в этой жизни,о своем положении...отпустить моряков из разрушенного плутонга,гибнущего корабля,а самому застрелиться,вот это пример офицерской чести,как он сам ее понимает.

AndreySe> А понятие чести здесь попросту не уместно

Поэтому мне и непонятны призывы "биться до последнего патрона за свою честь".

J/24> Поэтому мне и непонятны призывы "биться до последнего патрона за свою честь".
а чего их понимать,это надо просто игнорировать,пропускать мимо как мусор,потому что это бред.

J/24> Нет, скорее не надо примитивно упрощать сложнейшую моральную проблему: стрелять в свой народ, или нет?
А какой здесь свой народ? Я не говорил, что надо стрелять в "народ" ( в военной форме, ага) где то на улицах и площадях. Но если кто то пытается проникнуть а тем более атаковать военную базу, он должен получить свинца без всяких разговоров
J/24> Людям в форме, к сожалению, иногда приходится вибирать ответ на этот вопрос.
Людям в форме, офицерам, выбирать не надо. Точнее это надо было делать при выборе профессии, и работать не офицером а инженером/водителем/врачом.
А военный должен быть готов переступить через любые чувства, выполняя свой долг ( а защита базы это его долг). Потом может даже поплакать. Но стрелять обязан.

J/24> ...огромная толпа с флагами и транспарантами, а тебе приказывают "огонь!" Что, вот так, не задумываясь стал бы стрелять? До последнего патрона, потому что "честь"? Речь-то об этом идет.
Нет, речь не об этом. На улицах разбирается милиция, армия во внутренние процессы не вмешивается. А вот воинская часть и боевой корабль - как бы не улица

AlexJuly> А военный должен быть готов переступить через любые чувства, выполняя свой долг ( а защита базы это его долг). Потом может даже поплакать. Но стрелять обязан.
судя по всему вы в армии не служили.А чего тогда сидите в интернете?Вам самое место на майдане,на границе с Крымом или еще где-нибудь,где по вашему пора применять оружие.

alex_ii> Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно.

А что, Россия воюет с Украиной? Надо же...