Политические споры на тему российско-украинского противостояния

Gin_Tonic> Удивительное рядом - Эндрю, которого раньше никто всерьез не воспринимал и который сидел с черной репутацией и полным подвалом черепов, вознесся на вершину форумного внимания. А осторожного Алекса, который не хочет поддаваться ура-патриотическому угару, регулярно сливают.

ну дык революция же ж. "Весь мир насилья мы разрушим...", "Героям-слава!" ©

Кот_да_Винчи> ну дык революция же ж. "Весь мир насилья мы разрушим...", "Героям-слава!" ©
В смысле мозги форумчан объявили всеобщую политическую стачку?

Кот_да_Винчи>> ну дык революция же ж. "Весь мир насилья мы разрушим...", "Героям-слава!" ©
alex_ii> В смысле мозги форумчан объявили всеобщую политическую стачку?
На войне, как на войне, придется искать выход, хотя не хочется

nimitz74> На войне, как на войне, придется искать выход, хотя не хочется
Чего его искать-то? Берешь и выходишь... Нас вроде пока никто не атаковал... Другое дело что мне не нравится, что до хрена развелось желающих повоевать, чтоб площадь страны прирастить... Одни в 20м веке уже повоевали - до сих пор платят компенсации...

alex_ii> Другое дело что мне не нравится, что до хрена развелось желающих повоевать, чтоб площадь страны прирастить...

Блин, ты до сих пор главного не понял - причём тут в задницу площадь?!! В людях дело, в ЛЮДЯХ!!! Наших, которых 20 лет назад предали и бросили. Ты в подобной ситуации не был, тебе не понять.

alex_ii> Чего его искать-то? Берешь и выходишь... Нас вроде пока никто не атаковал... Д
Алекс, башкой пробить кирпичную стену не получится. Нужно потихоньку раствор между кирпичами выскабливать и кирпичи вытаскивать.

Fakir> Блин, ты до сих пор главного не понял - причём тут в задницу площадь?!! В людях дело, в ЛЮДЯХ!!! Наших, которых 20 лет назад предали и бросили. Ты в подобной ситуации не был, тебе не понять.
И что ж такого страшного с ними в Крыму делали? На органы разбирали? Голодом морили? Просто убивали, как в 90е в Средней Азии? Может хотя бы на родном языке запрещали говорить и детей учить? Что-то мне кажется, что вряд ли - на весь Крым (население около 2 млн человек) ЕМНИП целых 7 (семь) украинских школ. Остальные русские...
Так что не рассказывай мне пожалуйста сказок, не надо... России на "соотечественников" глубоко и систематически насрать. Что в 90е, что сейчас. Она о них вспоминаент только тогда, когда ей повод для войны нужен (типа как в Грузии) или просто попиариться...

nimitz74> Алекс, башкой пробить кирпичную стену не получится. Нужно потихоньку раствор между кирпичами выскабливать и кирпичи вытаскивать.
А не надо башкой. Она у меня не столь прочна как у Андру например. Так что я за баржу с оксиликвитом и цистернами с зеленой краской (hcube должен помнить)

alex_ii> Так что не рассказывай мне пожалуйста сказок, не надо... России на "соотечественников" глубоко и систематически насрать. Что в 90е, что сейчас.

Может ты мне сказок рассказывать не будешь? Во-первых, изначально ты говорил не о России как государстве, а о настроении в обществе.
Во-вторых - да, насрать, но если в 90-е насрать было целиком и полностью, то примерно лет 12 как положение постепенно меняется в лучшую сторону. До идеала еще далеко, но разница уже очень ощутима.

alex_ii> И что ж такого страшного с ними в Крыму делали? На органы разбирали? Голодом морили?
А что сейчас в Харькове и Донецке делают? Да и по всей Украине. Или ты все-таки предпочел бы дождаться чтобы это начали делать? А потом гневно осудить? Потрещать в совбезе ООН? Пообмывать косточки в СМИ? Натравить на них Киселева? Ваш план товарищ Маузер?
alex_ii> Просто убивали, как в 90е в Средней Азии? Может хотя бы на родном языке запрещали говорить и детей учить? Что-то мне кажется, что вряд ли - на весь Крым (население около 2 млн человек) ЕМНИП целых 7 (семь) украинских школ. Остальные русские...
Не сравнивай 90-е и 2010-е. А ты не заметил что таки да запретили? Хотя ты не следил наверное, но по моему уже должны были тебе уши прожужжать про отмену языкового закона. И потом не держи людей за овец, они сопротивлялись и так как могли. Я конечно понимаю что если хочешь жить борись, надейся только на себя и т.д. Но не должно быть так, чтоб мирные люди брали в руки оружие и убивали друг друга. Неправильно это.
alex_ii> Так что не рассказывай мне пожалуйста сказок, не надо... России на "соотечественников" глубоко и систематически насрать. Что в 90е, что сейчас. Она о них вспоминаент только тогда, когда ей повод для войны нужен (типа как в Грузии) или просто попиариться...
Как показывает история ты не прав. Сначала стало не плевать в Абхазии с Осетией. Теперь в Крыму. Направление развития налицо. Ах да экономика не выдержит. Но посмотрим. Нам ведь нужны люди?

Fakir> Может ты мне сказок рассказывать не будешь? Во-первых, изначально ты говорил не о России как государстве, а о настроении в обществе.
Так в настроениях тоже не о соотечественниках речь идет, а обсуждается как лучше от соседней страны кусочек оттяпать и какой...
Fakir> Во-вторых - да, насрать, но если в 90-е насрать было целиком и полностью, то примерно лет 12 как положение постепенно меняется в лучшую сторону.
Да ты шо? За счет чего? "Неудобные" русские в среднеазиатских республиках вымерли наконец, кто не выехал? И теперь можно попиариться на тему защиты таковых в Прибалтике и Украине?

MegaEvil> Не сравнивай 90-е и 2010-е. А ты не заметил что таки да запретили?
Так запретили или все же просто закон об языке отменили? Это вообще-то разные вещи...

MegaEvil> Как показывает история ты не прав. Сначала стало не плевать в Абхазии с Осетией. Теперь в Крыму. Направление развития налицо.
Да, направление развития налицо - повод для Абхазии с Ю.Осетией мы с начала 90х готовили, раздавая там российские паспорта нахаляву, в то время как столь "обожаемые" Россией "соотечественники" годами гражданство получали. А в Крым мы просто так влезли, потому что захотелось. Без повода... Херовое знаешь ли направление развития...

korneyy> http://lj.rossia.org/users/mor77/575478.html


На каспарова через турборежим захожу...

Но это так, ради эксперимента.. Я его не читаю.

alex_ii> А в Крым мы просто так влезли, потому что захотелось. Без повода... Херовое знаешь ли направление развития...

Что, корежит? Распад государственности Украины не является поводом для влезания, да?

vyacheslav> Что, корежит? Распад государственности Украины не является поводом для влезания, да?
А я не уверен, что этот самый распад случился бы без нашего влезания. Ну поменяли бы очередной раз президента - делов-то...
Вот и выходит что "при вскрытии установлено...бла..бла...бла...что больной умер от вскрытия..."

vyacheslav>> Что, корежит? Распад государственности Украины не является поводом для влезания, да?
alex_ii> А я не уверен, что этот самый распад случился бы без нашего влезания. Ну поменяли бы очередной раз президента - делов-то...

Он уже случился де-факто, и в вину руководству России наоборот, можно поставить пассивную позицию прежде.

vyacheslav> Он уже случился де-факто, и в вину руководству России наоборот, можно поставить пассивную позицию прежде.
Да-да... Мало бабок Яныку отсыпали... Надо было больше... В какой же момент он по твоему случился? Дату назови хотя бы...

dimir> ...власть фактически не захватили "украинцы"-манкурты (бандеровцы, свидомые), предки которых были русскими, но сознание которых было искусственно изменено. Другими словами - "украинцы"-манкурты - это русские выродки готовые в силу своего перевырождения громить всё русское вокруг себя и превратить оставшихся людей в себе подобных.

Честно говоря, считаю процитированное домыслом, лишенным всякой логики.
В Москве живут москвичи, в Слобожанщине - белгородцы и харьковчане, в Житомирской области - житомиряне, еще западнее - постепенно начинается уже настоящая Западная Украина, до 1939 года не имевшая никакого отношения к СССР/Москве/России.
В тех краях, где родился и вырос Бандера, русских никогда не было, за эти территории постоянно бодались поляки, румыны, австрийцы - само собой, попирая интересы местного населения.

В сфере идеологических дискуссий (я категорически не хочу употреблять слово "противостояние") упущены два существенных обстоятельства.
1) Во время учёбы в гимназии, (согласно журналисту, который мог общаться с людьми, знавшими семью Бандер), маленький Степан на спор на глазах ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли».
Что бы Вы сказали о будущем такого мальчика ?

2) C 1929 по 1939 год ОУН действовала (очень специфическими методами) на территории, находившейся под управлением Польши. Направленность этих действий - антипольская. (также "зацепило" и отделения компартии Западной Украины). В 1936 году за терроризм Бандере сотоварищи польским судом был вынесен смертных приговор. В этот период никаких русских на Западной Украине не было, предлагаю сделать вывод - за что и против кого была направлена террористическая деятельность ОУН.

3) С 1939 года власть на Западной Украине принадлежала уже не полякам, а СССР. Выйдя из польской тюрьмы при наступлении немцев, Бандера переориентировался на борьбу с большевиками, причем на территории уже не только Западной Украины. Провозглашенная цель борьбы - независимость от Советской власти, средство борьбы - терроризм (смотрим п.1).

Эти три пункта можно расширять, дополнять - но нельзя передергивать и переходить на оголтелую пропаганду.
Становится понятной популярность целей С.Б. у одних людей и обоснованная ненависть - у других.
Все становится на свои места - если с историей обращаться беспристрастно и объективно.

Проблемами национально-освободительных движений террористической направленности никто "у нас" серьезно не занимался, а российская пропаганда, выполняя вполне обоснованные государственного уровня задачи, все радикальные протестные движения объявила произошедшими "от Степана" - ... ну и так далее.
(между прочим, я бы на месте пропагандистов громко вещал о проблемах революционных последствий как таковых, старательно классифицируя протестные группировки)

---

dimir> "Могущество России, — писал Бисмарк, — [b]может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата.

Вот этим и надо тыкать всех политиков, это на всех бигбордах висеть должно !
(только надо как-то Бисмарка спрятать, чтоб нынешних немцев не напрягать без надобности, сейчас-то вместо Бисмарка - дядя Сэм)
И не следует валить всю Украину в один <...б>, как была разная, так и будет неодинаковой.
Единой была и остается природа терроризма, как насильственного способа достижения политических целей в условиях ограниченной поддержки большинством населения.

Ckona>
НОВЫЙ "ГИТЛЕРЮГЕНД"- http://www.youtube.com/watch?v=w8YqjAcaLYc

alex_ii> Да-да... Мало бабок Яныку отсыпали... Надо было больше... В какой же момент он по твоему случился? Дату назови хотя бы...

Нет, позволяли 20+ лет безнаказанно русофобскую политику вести, в том числе и януковичу.

alex_ii> А в Крым мы просто так влезли, потому что захотелось. Без повода...

А в Киеве просто так, без повода, власть за два месяца взяли неонаци, рухнули все правоохранительные силовые и военные структуры и более-менее контролируемый и предсказуемый из Москвы проект АнтиРоссия начал превращаться в Руину или Славянскую Ичкерию.

Просто так без повода началось недружественному поглощению крупнейшей славянской страны крайними западно-галицкими элементами, абсолютно чуждыми и даже противоположными по идентичности русской нации. От тренда "Москалей - на ножи!" до лишения Киева звания города-героя и декриминализация пропаганды нацизма - пруфы в соответствующей теме.

Абсолютно просто так мы получаем на своих границах либо отмобилизованного злейшего врага, либо, что скорее всего, Сомали.

Я понимаю, что аналогичные военные операции западных стран за последние 20 лет, в абсолютно не критичных для них реалиях, НУ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!!!, но есть один вопрос, задорого себе личную башно ПБЗ с Саракша выписывали?

wert> Я понимаю

Блин, да не используй ты подчёркивание! Есть устойчивый рефлекс США=демократия Подчёркивание = ссылка, зачем ты его ломаешь? Я уж молчу что это банально трудно читать. Тебе курсира и ЖИРНОТЫ мало?

alex_ii> А в Крым мы просто так влезли, потому что захотелось. Без повода... Херовое знаешь ли направление развития...

Пишу на этом форуме, наверное в последний раз, т.к модераторы затюкали! Но промолчать не могу! Аксакал, мало нам "майданутых" в Украине, так и Вы туда же!... Вроде -Аксакал, а рассуждаешь , как саксаул. Ну посмотри вокруг, порадуйся за свою страну, позавидуй людям!

nimitz74>Нужно потихоньку раствор между кирпичами выскабливать и кирпичи вытаскивать.
смотрите, как бы вам самим последнее из вашей башки не выскребли..