Русофобия в США

minchuk> Дядька... От при всем уважении я крайне сомневаюсь, что ты либо кто-то из присутствующих здесь "русских-американцев" столь же плотно общаются на каких-либо общественно-политических форумах с преимущественно "американской публикой".

Сомневайся. Твоё право. Но на местных вполне себе общаюсь. Не забывай, что я тут активный велосепедистЪ, играющий в политику за велосипедистов. Поэтому приходится. Но на местном уровне. И не всё на форумах, много на личном уровне, т.к. кое-какие политические стратеги не должны быть опубликованы заранее. Но это откладывает свой отпечаток — у нас больше леваков, чем праваков (к которым я тяготею).

minchuk> Нет базы для сравнения... А тем более у ваших оппонентов.
Ну, скажем, я по русским форумам хожу по нескольким всего. База, самый большой, по паре велосипедных (но без политики), на ганзу почитать, иногда на ВИФ почитать. Всё. А, иногда на ЛОР и ж.д. с авиацией. На американских я, думаю, в большем количестве представлен, в том числе на одном политическом, который администрировал (наш местный, связанный нашей школьной программой, выборами и победой на выборах в школьный совет, где и победили и прокатили республиканцев на выборах в разные местные органы). Т.е. всё-таки, организатор движения против праваков на местном уровне (один из 20 в комитете на 800 активного народу и ещё 3,000 сочуствующих).

Сергей-4030> На основании чего складывается, если не секрет? Не на основании первого канала случаем?

Конешно не секрет. На основании того, что в рускоязычном интернете случайно попадается под руку.

ZaKos> Миша, давай я в третий раз медленно скажу, а ты слушай внимательно и не тупи. Мне ИНТЕРЕСНО ВАШЕ (Еще раз если вдруг пропустил - ВАШЕ) описание. Ну можешь если что еще немного потупить и попросить меня описать ВАШЕ мнение.

Наше МНЕНИЕ ты уже выслушал. Что интересно, тебе оно не понравилось, но определение ты не дал. Так что за дальнейшее такое ТУПЛЕНИЕ я буду преследовать строго по закону.

ZaKos> Нет критики - потому как описание русофобии Кириллом - херня. Херню не критикую. И описание русофобии не вижу.

Пардон, пока что всё, что ты сказал — херня. Дальше — штрафы, если не начнёшь нормальный конструктивный диалог.

ZaKos> Ты действительно не понимаешь о чём идёт речь? Или просто прикидываешься? Да хоть 60 вас будет - вы никто и звать вас никак.

Ты действительно не понимаешь, что тех же меньшинств тут дохрена. И испанцев, и русских, и китайцев, и индусов. Я не вижу фобий к ним. Хотя общий их процент будет уже за 20%.

ZaKos> Пятый раз. Мне ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ. Спорить сам с собой я не собираюсь.

Тебе уже сказали. Живи с этим.

ZaKos> Это описание? Тебе самому за него не стыдно?


Ни капли. Бо реальность. Не нравится? Tough shit.

ZaKos> Ну вот и напиши, что считаешь русофобией. Но думаю, что ты просто не можешь. Поскольку написал уже пустого до фига, а что-ж такое русофобия - не видно.
Нет, просто моё мнение не совпадает с твоим. А тебе это не нравится. Поэтому, крути педали.

Mishka> Пардон, пока что всё, что ты сказал — херня. Дальше — штрафы, если не начнёшь нормальный конструктивный диалог.

К сожалению, Миша, пока на тебе погоны диалог с тобой конструктивный никак не получается. Они тебе какую-то тёмную уверенность в себе придают, как Единое кольцо.

S.I.> Американцы разочаровались в России
Сейчас к нашей стране положительно относится лишь треть граждан США, свидетельствуют результаты опроса Института Гэллапа.

А почему они так плохо относятся к молдове? Винище им плохое поставили что-ли или коньяк"2Белый Аист"? Проясните пожалуйста?

S.I.>> Американцы разочаровались в России
В.1.> Сейчас к нашей стране положительно относится лишь треть граждан США, свидетельствуют результаты опроса Института Гэллапа.
В.1.> А почему они так плохо относятся к молдове? Проясните пожалуйста?

Поясняю: с Монголией перепутали. А в кино видели, как воины Чингиз-хана кого-то там убивают

В.1.> А почему они так плохо относятся к молдове?
За переход на флажки могут сделать бо-бо..

ZaKos> К сожалению, Миша, пока на тебе погоны диалог с тобой конструктивный никак не получается. Они тебе какую-то тёмную уверенность в себе придают, как Единое кольцо.
Он вполне получается, если не поминать всё время фигню, а хотя бы посмотреть некоторые давние и/или более свежие работы и статьи. Можно начать с той же вики, не самая хорошая статья, но даёт некоторый доступ к статьям. Собственно. классификация руссофобии, как частного вида ксенофобии, уже даёт много. В том числе и деления по уровням. Но это более-менее современное понимание. Тот же Тютчев вводил этот термин для обозначения совсем другого явления.

Но вижу я, что тебе это не интересно. Тебе интересно только то, чтобы чужое мнение совпало с твоим, а всё остальное фигня. С таким подходом диалога не получиться, тут ты прав.

Militarist> Ты не прав. Если бы я был русофобом я бы промолчал и вообще в эту дискуссию не вступал. Ты слишком легко наклеиваешь на людей ярлык русофоба. Ты объявляешь человека русофобом за любое критическое высказывание о России. Но это совершенно неверно. Ты же не считаешь себя русофобом, хотя сам ругаешь Путина и его режим. А вот если я против Сталина, то по твоему я русофоб. Где логика, Ваня?

Правильней был бы вопрос не Ване, а Логике.
"Логика, ты с Ваней встречалсь ли хоть разок?"

Mishka> Он вполне
Ну ок . Я согласен русофобии в америке нет .Но с одним условием- США не существует.

Militarist> А вот если я против Сталина, то по твоему я русофоб. Где логика, Ваня?
Логика как раз там, что Сталин русофобов как раз изводить начал. Маловато конечно и не полностью. Russian Beats American On Train-Как в электричке россиянин избил американца - YouTube

Militarist>> А вот если я против Сталина, то по твоему я русофоб. Где логика, Ваня?
Meskiukas> Логика как раз там, что Сталин русофобов как раз изводить начал. Маловато конечно и не полностью.

Андрюша, такие известные "русофобы" как генералы - герои Вел Отеч войны - Мерецков и Рокоссовский, тебе конечно хорошо известны. Но вот известно ли тебе, что генерал Телегин тоже оказывается был "русофобом". Я недавно приобрел по случаю книжку - мемуары генерала Яшкина - того самого Яшкина, что был главным советником в Сирии как раз в то время - в 1982 г - когда израильские "русофобы" разгромили подопечных Яшкина вчистую и он в припадке бессильной ярости начал гнать на "мировую иудейскую мафию". В общем на этом г***юке клейма негде было бы поставить - стопроцентный "совок" со спесивым характером и холуйской ненавистью к свободным народам за пределами "Совка". Насколько же я был удивлен, прочитав даже у этого жлоба о безобразной сталинщине.

Итак, представляю: Григорий Яшкин. "Эту жизнь не перепишешь заново". Москва: МОФ "Победа - 1945 год", 1994 г.

Стр.172:

В мае 1980 г ГДР и Группу войск посетил генерал-лейтенант Константин Федорович Телегин - человек с интереснейшей биографией и трагической судьбой. [Генерал Телегин рассказывает]: ...У меня сложились хорошие отношения со многими полководцами, но особенно с Рокоссовским и Жуковым. Все теперь знают, что расправа коснулась в первую очередь тех, кто обеспечил победу в этой [Великой Отечественной] войне. Цель одна - очернить их, а самим усидеть, остаться у кормила и кормушки. Новый 1946 г мы с Г.К. Жуковым встречали с боевыми товарищами, а следующий, 1947, Георгий Константинович встретит в Москве, в узком кругу, где был я с женой и дочерью, и Лидия Русланова с мужем генералом В.В. Крюковым. ...Больше мы никогда не собирались вместе. Опричники Берии вскоре арестуют и саму Русланову, и ее мужа - героя Советского Союза Крюкова. В июне 1947 г нас с Жуковым вызвали в ЦК и обвинили в "ошибочном представлении к награде артистки Руслановой". Жукову объявили выговор, а меня исключили из партии и уволили из армии. Через полгода - арестовали, а в 1952 г, после второго судебного разбирательства - осудили к 25 годам лишения свободы. На Лубянке в первый же день ареста подвергли унизительным издевательствам, вырвали золотые коронки вместе с зубами. После этой предварительной обработки я был вызван к министру Абакумову, который обругал меня матом, назвал врагом народа и партии, потребовал чтобы я признался в своей преступной работе против советского государства. Оскорб** и издеваясь, требовал от меня показаний о заговоре, который, по его словам, возглавляли Жуков, Серов и я. Давал понять, что они также арестованы и во всем уже признались. Не добившись желаемого, меня подвергли чудовищному, зверскому избиению резиновыми дубинками. Эти истязания методически повторялись. Я терял сознание, не помнил как оказывался в своей камере и не мог давать отчета, что говорил в таком состоянии и что подписывал. Хотел только одного - скорее умереть. Спас от гибели 1953 год. После смерти Сталина меня освободили, восстановили в партии и воинском звании, вернули все награды. Но из застенков Лубянки я вернулся почти калекой... Коммунистом я стал по убеждению. Сталин, Берия и им подобные - еще не вся партия, а тем более Родина...

 

Mishka> Но вижу я, что тебе это не интересно. Тебе интересно только то, чтобы чужое мнение совпало с твоим, а всё остальное фигня. С таким подходом диалога не получиться, тут ты прав.

Ну мне напривер другое видно, о чём я выше писал, но тебе это не интересно. И с таким подходом диалог просто не возможен, ты каждый раз вместо того, что бы голову напрячь начинаешь рукоятку банхаммера поглаживать.

Mishka>> Пардон, пока что всё, что ты сказал — херня. Дальше — штрафы, если не начнёшь нормальный конструктивный диалог.
ZaKos> К сожалению, Миша, пока на тебе погоны диалог с тобой конструктивный никак не получается. Они тебе какую-то тёмную уверенность в себе придают, как Единое кольцо.

Вы запросили определение у Руссо и вам оно не понравилось. Пожалуйста укажите условия, которым должны удовлетворять определения чтобы вы его приняли. Если вы просто считаете, что ваше мнение более объективное, чем у других - Миша вам уже сказал, что будет предприниматься.

Тут ломаются копья нет ли жизни на Марсе или есть , есть ли в Америке русофобия в значимых количествах . А почему ее не должно быть ? За годы холодной войны сформировался класс людей которые выросли на тезисе «Русские идут» . Американские СМИ в течении десятков лет мыли своим гражданам мозги о том какие варвары эти коммирусские .В этом нет абсолютно ничего удивительного . Страны активно конкурировали за право быть первыми и соперничество было глобальным. Для США уступить –значит потерять свое лидерство -потерять контроль территорий- потерять возможность регулировать те или иные процессы- потерять доступ к ресурсам- потерять роль эмиссинного центра -ухудшить жизнь своих граждан- перестать быть центорм притяжения –геополитический проигрыш .Ничего личного– только бизнес ,борьба за ресурсы и влияние , в борьбе за эти святые вещи все средства хороши. А Пропаганда и ее производная русофобия – отличный инструмент как внешнеполитической так и внутриполитической борьбе . Тк мы люди естественнонаучного образования(хоть и в далеком прошлом) мы можем изучать пролему и источники русофобии смотря на высказывания западных политиков ,которые с высокой степенью вероятностью можно назвать русофобией а некоторые если говорить прямо просто оскорбительные и хамские . Было бы интересно ,что случилось бы ,наш политик 2го эшелона назвал Обаму- черной обезьяной или Вестерваллле- пробитым педиком. Это на цивилизованном понимаш западе вполне обычное (и горячо поддерживаемое нашими гомосеками в плохом смысле слова) дело. То что наши вероятные друзья не стесняются русофобии и более того считают это чуть ли не хорошим тоном - просто медицинский факт .Кроме прямого исследования мы можем использовать очень популярный и часто применяемый метод спектрального анализа.
«Белый свет разложен в призме - выбираем заявки наугад» Разложим белый Свет источаемый Империей Бобра в призме нашей иронии и веселого настроения отталкиваясь от высокогражданской позиции наших русских американцев . Я думаю большинство наших бывших соотечественников живут не парясь высокими материями ,растят детей ,занимаются своим делом ,общаются в «одноклассниках» приезжают в гости к родственникам м вполне доброжелательно относятся к своей бывшей Родине. Эта «Темная материя» понятна и обсуждению и осуждению не подлежит.Но есть отдельные индивидуи которые вечно пытаются что-то доказать ,причем непонятно что и поделиться своими комплексами и душевными болезнями со всем форумом , если повезет и со всем миром. Тут можно конечно выделить наиболее яркую линию спектра – ЛР. .Он наиболее честен в своих потугах и «дум высоких стремлений» поэтому явно вызывает досаду у своих (более как они думают скрытых членов) бригадки. Такая топорность глупа и бесперспективна. Другие нам рассказывают о повальной амнезии немецких врачей, ВОВ выигранной по ленд-лизу ,приводят левые источники в качестве правдивой инфы ,аа крокодилы –бегемоты туалеты –писсуары аа и зеленый попугай ретвиты и репосты., контрафактный алкоголь и просто скучное хамство . Но сцуть одна -вы живете как уроды а я красивая стою на тверской. В России я был -свинина а тут в америке- бекон.

энди> А почему ее не должно быть ? За годы холодной войны сформировался класс людей которые выросли на тезисе «Русские идут» . Американские СМИ в течении десятков лет мыли своим гражданам мозги о том какие варвары эти коммирусские .
Тут всегда уместно процитировать Стивена Кинга. Это не фантастика, это скорее мемуары и литературоведение:

Впервые я пережил ужас - подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении, - в один октябрьский день 1957 года. Мне только что исполнилось десять. И, как полагается, я находился в кинотеатре - в театре "Стратфорд" в центре города Стратфорд, штат Коннектикут...
... И вот как раз в тот момент, когда в последней части фильма пришельцы готовятся к атаке на Капитолий, лента остановилась. Экран погас. Кинотеатр был битком набит детьми, но, как ни странно, все вели себя тихо. Если вы обратитесь к дням своей молодости, то вспомните, что толпа детишек умеет множеством способов выразить свое раздражение, если фильм прерывается или начинается с опозданием: ритмичное хлопанье; великий клич детского племени "Мы хотим кино! Мы хотим кино! Мы хотим кино!"; коробки от конфет, летящие в экран; трубы из пачек от попкорна, да мало ли еще что. Если у кого-то с четвертого июля сохранилась в кармане хлопушка, он непременно вынет ее, покажет приятелям, чтобы те одобрили и восхитились, а потом зажжет и швырнет к потолку.
Но в тот октябрьский день ничего похожего не произошло. И пленка не порвалась - просто выключили проектор. А дальше случилось нечто неслыханное: в зале зажгли свет. Мы сидели, оглядываясь и мигая от Яркого света, как кроты.
На сцену вышел управляющий и поднял руку, прося тишины, - совершенно излишний жест. Я вспомнил этот момент шесть лет спустя, в 1963 году, в ноябрьскую пятницу, когда парень, который вез нас домой из школы, сказал, что в Далласе застрелили президента...
... Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный - а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас.
- Я хочу сообщить вам, - начал он, - что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его... "спутник".
- Сообщение было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь Помню очень отчетливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, голос был полон слез и испуганной злости: "Давай показывай кино, врун!"
Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный мяч, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в "Звездных всадниках" (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху.., и они назвали его "спутником". Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы еще добавить, но не находит. Потом он ушел, и вскоре фильм возобновился.

 

Машинист> Для меня лакмусовые бумажки - это, во-первых, личное отношение. Начинают ли тебе всерьёз предъявлять претензии по факту твоей национальности?
Машинист> Во-вторых, неплохой показатель - как люди реагируют на серьёзный негатив в стране: войны, стихийные бедствия, теракты.

Так если подобными критериями руководствоваться, особенно первым - в России вообще никакой американофобии нет. В то время как подавляющее большинство здесь присутствующих (особенно "с того берега") уверены, что она есть, и много.
Неувязочка.

minchuk> В "описании Руссо" - "американофобия" в России так же отсутствует.
Fakir> Так если подобными критериями руководствоваться, особенно первым - в России вообще никакой американофобии нет.

Любопытства ради — а на основании чего именно вы два считаете что бытовая американофобия в России отсутствует?

Опять же, напишу на основании собственного опыта. В России мне время от времени встречались люди, которые начинались докапываться "а чего вы югославию бомбили" / "а чего вы цветные революции поддерживаете" / "а чего в америке русских не любят" (весь этот топик хороший пример последнего). Особенно во время пьянок. Помнится в один из приездов я подрался с каким-то кадром, драка была по другому поводу конечно, но перед началом марлезонского балета на полном серьезе было озвучено что-то насчет "сраных америкосов" и "янки гоу хоум".

Это совершенно несимметрично тому, что имеет место быть в США. Хотя, может, мне люди такие попадаются просто. Посмотрим что другие напишут. Думаю, что как минимум MD будет со мною согласен.

ZaKos> У тебя не возникает чувство, что слово "русофобия" ты понимаешь как-то особенно

Если не согласен с моим определением — напиши как её надо понимать. В идеале, определение должно быть фальсифицируемо. Пару определений Mishka уже озвучил.

PS С тем что написал Машинист я также полностью согласен. Как сойдут штрафы — надо поставить плюсик.

ZaKos> Ну мне напривер другое видно, о чём я выше писал, но тебе это не интересно. И с таким подходом диалог просто не возможен, ты каждый раз вместо того, что бы голову напрячь начинаешь рукоятку банхаммера поглаживать.

Тебе может быть видно, но от тебя не было ни одной мысли, кроме просьбы. Более того, есть в социологии и теории общества (ктсати, куда советские учёные таки внесли вклад) какие-то определения. Я вот как-то им следую, а не "пролетарской интуиции". И таки рукоятку я поглаживаю после твоих таких выступлений. Там, где ты споришь нормально, там ничего не случается.

russo> Любопытства ради — а на основании чего именно вы два считаете что бытовая американофобия в России отсутствует?
Существует конечно НО
1 "Мы за все хорошее а вы -за говно"
2 Мы не отрицаем нелюбви к политике и лицемерию США
3 Не считаем это недостатком .
4 Не лжем и не пытаемся никого убедить в своей искренней любви ко всему миру и к США в частности.

GOGI> Тут всегда уместно процитировать Стивена Кинга. Это не фантастика, это скорее мемуары и литературоведение:
Эта книжка относится к литературоведению и к критике, но не совсем к мемуарам. Собственно, если почитать начальные червновые версии и обсуждения книги, а так же то, почему она была написана (по просьбе Билла Томпсона), то там разбирается, как ужастики должны быть поданы в литературе, радиопостановках и фильмах, а так же о влиянии оных на жизнь общества. При этом, он там глубоко очень копнул — начал сравнивать ещё книги викторианской эпохи и показал, что значит хороший ужастик по современным канонам (на тот день — 1981 год). И собственно показал, что проигрыш в гонке по накалу эмоций превосходит всякие там "растворяющие сопли с Марса". У него и в других его ужастиках самые страшные не с налётом мистики, а именно такие бытовые, может чуть прикрашенные мистикой.

энди> Тут ломаются копья нет ли жизни на Марсе или есть , есть ли в Америке русофобия в значимых количествах . А почему ее не должно быть ?
Как ты ловко и вокруг. Только не о том, о чём тот же Zakos спросил. Что такое руссофобие по твоему?

Mishka> . Что такое руссофобие по твоему?
Политический инструмент а точнее производная от пропаганды СМИ .НЛ только бизнес.Сейчас превратилась в самоподдерживающийся замкнутый круг ,который оказывает заметное влияние на политику США и их союзников.

энди> Политический инструмент а точнее производная от пропаганды СМИ .НЛ только бизнес.Сейчас превратилась в самоподдерживающийся замкнутый круг ,который оказывает заметное влияние на политику США и их союзников.

Ы? Ты всеръёз? Я так понимаю, что приезд сборной США на олимпиаду в Сочи — это тоже руссофобия?