/220px-Fuso_Surigao_Strait.jpg)
russo
инфо
инструменты
m-dva
xab
Sheradenin
TEvg-2
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Fuso_Surigao_Strait.jpg)
Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими
Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»Теги:
russo>> По среднему уровню жизни, который коррелирует с подушевым ВВП — несомненно.
Fakir> 1. Записываем: в Монако уровень жизни втрое выше, чем в США.
Если не понимать значения слова "корреляция" — можно и так записать, конечно.
Fakir> Соскок засчитан. Ибо разговор изначально шёл за уровень технологий и развитость промышленности
Нифига. Отвечал я на это:
Соскоки у сторонников Советов, с неудобной темы сравнения уровня жизни (который коррелирует с подушевым ВВП) и темпов роста оного, на выплавку стали и производство телевизоров.
Fakir> 1. Записываем: в Монако уровень жизни втрое выше, чем в США.
Если не понимать значения слова "корреляция" — можно и так записать, конечно.
Fakir> Соскок засчитан. Ибо разговор изначально шёл за уровень технологий и развитость промышленности
Нифига. Отвечал я на это:
Iva>> Вы всерьез предлагаете мерять СССР-1991 с РИ-1913? И так мерять отставание от других стран?
xab> Соотношение уровней Германии/Франции/Англии/США к РИ на 1913.
xab> Соотношение уровней Германии/Франции/Англии/США к СССР на 1985.
xab> По основным отраслям.
Соскоки у сторонников Советов, с неудобной темы сравнения уровня жизни (который коррелирует с подушевым ВВП) и темпов роста оного, на выплавку стали и производство телевизоров.
russo>>> По среднему уровню жизни, который коррелирует с подушевым ВВП — несомненно.
С этой точки зрения, можно считать, что вообще ничего не изменилось.
ВВП РИ и современной России, относительно к ВВП других стран ( Германия, Британия, Франция, США) удивительным образом совпадает (1913 vs 2013),-что смахивает на жуткий мистицизм ( ведь столько всего пройдено, столько жизней загублено и пр).
Как был 100 лет назад ВВП РИ в 1.5 раза ниже ВВП Германии, таким соотношение осталось до сегодня.
Как было отставание от США в 7 раз по ВВП,(1913 год) таким оно и осталось до сегодня.
Уровень развития науки, техники и промышленности РИ был ничем не хуже ( скорее лучше) уровня современной России.
Советский период не добавил ничего нового, кроме исторического опыта.
К сожалению СССР не смог совершить прыжок в новое качество, по образу Японии, Ю. Кореи, Китая.
Так, потоптались на месте 70 лет, на том история разгона учередительного собрания и закончилась.
Современная Россия прямой наследник и продолжатель дела Февральской революции.
С этой точки зрения, можно считать, что вообще ничего не изменилось.
ВВП РИ и современной России, относительно к ВВП других стран ( Германия, Британия, Франция, США) удивительным образом совпадает (1913 vs 2013),-что смахивает на жуткий мистицизм ( ведь столько всего пройдено, столько жизней загублено и пр).
Как был 100 лет назад ВВП РИ в 1.5 раза ниже ВВП Германии, таким соотношение осталось до сегодня.
Как было отставание от США в 7 раз по ВВП,(1913 год) таким оно и осталось до сегодня.
Уровень развития науки, техники и промышленности РИ был ничем не хуже ( скорее лучше) уровня современной России.
Советский период не добавил ничего нового, кроме исторического опыта.
К сожалению СССР не смог совершить прыжок в новое качество, по образу Японии, Ю. Кореи, Китая.
Так, потоптались на месте 70 лет, на том история разгона учередительного собрания и закончилась.
Современная Россия прямой наследник и продолжатель дела Февральской революции.
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 09:11
m-dva> Уровень развития науки, техники и промышленности РИ был ничем не хуже ( скорее лучше) уровня современной России.
Да ну.
В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
Хоть одну назовите.
Да ну.
В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
Хоть одну назовите.
История учит тому, что она ничему не учит
xab> В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
xab> Хоть одну назовите.
Вы имеете в виду что нужен какой-нибудь пример типа как выше про лидирование СССР в мобильной связи?
Ну например нынче РФ занимает прочные мировые позиции в поставках энергоносителей - а РИ в свое время была мировым поставщиком зерна.
xab> Хоть одну назовите.
Вы имеете в виду что нужен какой-нибудь пример типа как выше про лидирование СССР в мобильной связи?
Ну например нынче РФ занимает прочные мировые позиции в поставках энергоносителей - а РИ в свое время была мировым поставщиком зерна.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin> Ну например нынче РФ занимает прочные мировые позиции в поставках энергоносителей - а РИ в свое время была мировым поставщиком зерна.
Ну, например, РФ занимает прочные позиции в обогащении урана, можно контрпример для РИ?
Ну, например, РФ занимает прочные позиции в обогащении урана, можно контрпример для РИ?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
xab> Да ну.
xab> В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
xab> Хоть одну назовите.
РИ обладала более сбалансированной промышленностью, чем СССР. И тем более не гналась за превосходством над всем миром в области вооружений.
Но несколько отраслей можно назвать
1. производство СХ продукции, в частности зерновых
2. нефтехимия, в частности производство керосина.
ЗЫ при этом надо помнить, что серьезные объемы чего-то в абсолютных цифрах, как в РИ, так и в СССР соответствуют не очень высоким подушевым показателям.
xab> В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
xab> Хоть одну назовите.
РИ обладала более сбалансированной промышленностью, чем СССР. И тем более не гналась за превосходством над всем миром в области вооружений.
Но несколько отраслей можно назвать
1. производство СХ продукции, в частности зерновых
2. нефтехимия, в частности производство керосина.
ЗЫ при этом надо помнить, что серьезные объемы чего-то в абсолютных цифрах, как в РИ, так и в СССР соответствуют не очень высоким подушевым показателям.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> 1. производство СХ продукции, в частности зерновых
Производство зерновых - это не промышленность. Это сельское хозяйство.
Iva> 2. нефтехимия, в частности производство керосина.
Далеко не лидером по этой части РИ была. Нефтехимия в СССР и нынешней России и сейчас есть, причем куда более развитая.
Iva> ЗЫ при этом надо помнить, что серьезные объемы чего-то в абсолютных цифрах, как в РИ, так и в СССР соответствуют не очень высоким подушевым показателям.
Ну и сколько самолетов на душу населения производили в РИ, а сколько - сейчас. Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения. При царе - аутсайдер.
Производство зерновых - это не промышленность. Это сельское хозяйство.
Iva> 2. нефтехимия, в частности производство керосина.
Далеко не лидером по этой части РИ была. Нефтехимия в СССР и нынешней России и сейчас есть, причем куда более развитая.
Iva> ЗЫ при этом надо помнить, что серьезные объемы чего-то в абсолютных цифрах, как в РИ, так и в СССР соответствуют не очень высоким подушевым показателям.
Ну и сколько самолетов на душу населения производили в РИ, а сколько - сейчас. Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения. При царе - аутсайдер.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Так в чем сбалансированность царской промышленности то была? Чем она вообще собственную страну обеспечивала? 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>Чем она вообще собственную страну обеспечивала?
Нагайками.
Нагайками.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Iva>> А где маразм? Япония выишрала РЯП на импортных броненосцах, РИ проиграла а своих.
Fakir> Причём тут в пень РЯВ?!
Fakir> Исходный (и абсурдный) тезис был:
Fakir> Всё, уже в 1910 Япония сама строила линкоры. Потому - бред.
Как при чем РЯВ?
видим следующую последовательность
1904 - РИ производит броненосцы, Япония - нет.
1910 - РИ производит линкоры, Япония - начала.
1915 - РИ производит линкоры, Япония - производит
1922-1941 - СССР не спустил ни одного линкора, Япония не помню 6?3?
Fakir> Причём тут в пень РЯВ?!
Fakir> Исходный (и абсурдный) тезис был:
Fakir> Всё, уже в 1910 Япония сама строила линкоры. Потому - бред.
Как при чем РЯВ?
видим следующую последовательность
1904 - РИ производит броненосцы, Япония - нет.
1910 - РИ производит линкоры, Япония - начала.
1915 - РИ производит линкоры, Япония - производит
1922-1941 - СССР не спустил ни одного линкора, Япония не помню 6?3?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
U235> Так в чем сбалансированность царской промышленности то была? Чем она вообще собственную страну обеспечивала?
Сбалансированность в том, что она на страну, на население работала, а не только на армию.
Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.
В основном легпром (группа Б), презираемый в СССР.
Сбалансированность в том, что она на страну, на население работала, а не только на армию.
Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.
В основном легпром (группа Б), презираемый в СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.
Так этим и СССР себя обеспечивал В чем преимущество над ним то?
Так этим и СССР себя обеспечивал
В чем преимущество над ним то?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Iva>> Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.
U235> Так этим и СССР себя обеспечивал В чем преимущество над ним то?
хлопчатобумажными тканями?
Как у меня (1960 г.р.) такого впечатления не было.
И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него. А сейчас все директора из ткацкого. Пока это не поменяется - не будет хороших тканей.
И еще один рассказывал про табачную фабрику. До революции было 40 сортов табака. 2-3 основных и остальные добавки. Дегустатор брал пробную партию и говорил - этоn табак(из основных) в этом году более терпкий (или еще какой) добавьте в него столько-то такого-то сорта, для нормализации вкуса.
А сейчас(50-е) у нас 2 сорта табака - какой есть такое и гоним.
Вот из таких "мелочей" и сказывается преимущество "нормальной" промышленности, перед той, которая работает по принципу количество любой ценой. И поэтому она более сбалансированная.
"Вторые кирзачи" никому не нужны. А промышленность другого производить не может. В этом главная проблема всей советской экономики в 70х и далее.
U235> Так этим и СССР себя обеспечивал
В чем преимущество над ним то? хлопчатобумажными тканями?
Как у меня (1960 г.р.) такого впечатления не было.
И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него. А сейчас все директора из ткацкого. Пока это не поменяется - не будет хороших тканей.
И еще один рассказывал про табачную фабрику. До революции было 40 сортов табака. 2-3 основных и остальные добавки. Дегустатор брал пробную партию и говорил - этоn табак(из основных) в этом году более терпкий (или еще какой) добавьте в него столько-то такого-то сорта, для нормализации вкуса.
А сейчас(50-е) у нас 2 сорта табака - какой есть такое и гоним.
Вот из таких "мелочей" и сказывается преимущество "нормальной" промышленности, перед той, которая работает по принципу количество любой ценой. И поэтому она более сбалансированная.
"Вторые кирзачи" никому не нужны. А промышленность другого производить не может. В этом главная проблема всей советской экономики в 70х и далее.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 11:46
Iva> И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него. А сейчас все директора из ткацкого. Пока это не поменяется - не будет хороших тканей.
Поцитирую "комсомолку" без каментов:
Поцитирую "комсомолку" без каментов:
http://kp.ua/...Молодежь уже и не помнит толком, кто такой этот "вождь мирового пролетариата". Разве только то, что он "жил, жив и будет жить". А ведь это не просто слова: однажды почивший уже Ильич умудрился на целый год обеспечить работой сразу несколько промышленных предприятий.
А понадобился ему в Мавзолее всего лишь новый костюм.
Пять потрепанных временем толстенных папок, на каждой - свежий синий штамп "Рассекречено". Предать огласке эту информацию решили совсем недавно.
- Это уникальные документы, - не без гордости рассказывает сотрудник самарского филиала Российского государственного архива научно-технической документации Людмила Антонова. - В них говорится о том, как к 50-летию Октябрьской революции Ленина решили переодеть. И какая эпопея из этого получилась.
В далеком 1967 году сотрудники Мавзолея заметили, что знаменитый костюм и пальто Владимира Ильича поистерлись. Близилась годовщина революции, и на самом высоком уровне решили, что на праздник оставлять вождя в таком виде не годится. Необходимо костюм, жилетку и пальто заменить точными копиями!
Столь ответственное дело поручили Центральному НИИ шерсти. Однако ученые, осмотрев ткань, только развели руками: пряжи подобного качества в СССР не делали! Оригинальный костюм Ленина, в котором он ходил при жизни и в котором был уложен в Мавзолее в 1924-м, был иностранного производства и скроен из люстрина черного цвета - тонкой упругой ткани с блеском. Над этим самым блеском советским портным и пришлось долго-долго биться
Вот что написано про ткань в отчетных документах: "Выработана она из 100% козьей шерсти по английской системе прядения". И еще: "Из отечественных материалов и на отечественном оборудовании выработка такой ткани невозможна". Чтобы такое заявление сделать в советское время, нужна была смелость, но, видимо, факт был слишком очевидным. Немудрено, что отчеты долго хранились под грифом "Секретно": нельзя же было всенародно признать, что в СССР не могут переодеть Ленина из какого-то там буржуазного костюма в отечественный!
В НИИ пришлось перепробовать десятки вариантов сочетаний шерсти различных видов. В итоге к отечественной пряже из ангорской шерсти добавили овечью, привезенную по спецзаказу из Новой Зеландии. Только так удалось добиться мягкого перелива ткани.
Окрасить ткань в глубокий черный цвет оказалось еще сложнее. Рассекреченные документы пестрят спецтерминами и названиями сложных производственных процессов: "Для получения интенсивного цвета и гладкой безворсовой поверхности ткань должна быть в суровье опалена, заварена на заварной машине, промыта, затем подвергнута мокрой декатировке и только после этого окрашена". Вот такой секрет раскрыли мастера ткацкого дела, правда, потратив на это несчетное количество попыток. За время работы специалисты перебрали 705 разных вариантов!
В итоге изготовили 6 видов костюмной и столько же пальтовой ткани. В общей сложности на костюм и пальто ушел почти гектар (!) ткани. Затем ее требовалось… состарить! С помощью красок добивались желтизны и легкой потертости.
Над новым гардеробом почившего Ильича трудились сразу несколько огромных фабрик. На одной пряжу крутили, на другой перематывали, на третьей красили…
В отчетных документах от трудов сотен портных остались пять - семь прямоугольничков ткани и несколько сантиметров пряжи. Даже на ощупь чувствуется: ткань высшего качества. Жестковата, зато носиться будет долго. То есть лежаться
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
U235> Ну и сколько самолетов на душу населения производили в РИ, а сколько - сейчас. Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения. При царе - аутсайдер.
На начало войны эскадра тяжелых бомбардировщиков была ток а у РИ.
На начало войны эскадра тяжелых бомбардировщиков была ток а у РИ.
del
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Привет!
m-dva> Не так.
m-dva> На эти дела, ресурсы выделялись по остаточному принципу.
m-dva> А что там может остатся после лоббистов ВПК,- прославленных и заслуженных, создающих изделия не имеющие аналогов в мире.
Я думаю, что проблема была не только в лоббистах. Ставилась задача обеспечить военный паритет с Западом. Чтобы её решить нужно было тратить ресурсов не меньше, чем тратили "там". А страна-то победнее.
К ВПК, конечно, есть масса вопросов по эффективности расходования средств.
>Ну, например, РФ занимает прочные позиции в обогащении урана, можно >контрпример для РИ?
Давно хотел разобраться в каких областях, на начало 80-х, СССР имел приоритет или хотя бы не отставал.
>Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения.
В гражданском авиастроении Россия - величина околонулевая.
m-dva> Не так.
m-dva> На эти дела, ресурсы выделялись по остаточному принципу.
m-dva> А что там может остатся после лоббистов ВПК,- прославленных и заслуженных, создающих изделия не имеющие аналогов в мире.
Я думаю, что проблема была не только в лоббистах. Ставилась задача обеспечить военный паритет с Западом. Чтобы её решить нужно было тратить ресурсов не меньше, чем тратили "там". А страна-то победнее.
К ВПК, конечно, есть масса вопросов по эффективности расходования средств.
>Ну, например, РФ занимает прочные позиции в обогащении урана, можно >контрпример для РИ?
Давно хотел разобраться в каких областях, на начало 80-х, СССР имел приоритет или хотя бы не отставал.
>Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения.
В гражданском авиастроении Россия - величина околонулевая.
Iva>> "Оригинальный костюм Ленина, в котором он ходил при жизни и в котором был уложен в Мавзолее в 1924-м, был иностранного производства и скроен из люстрина черного цвета - тонкой упругой ткани с блеском. Над этим самым блеском советским портным и пришлось долго-долго биться"
Какое-то потакание буржуазному потреб***ству. Ватник и кирзачи - практично и недорого, госплан мог обеспечить население всей страны ровно в нужном количестве, запланировали бы ещё один комплект для мавзолея на следующую пятилетку и все дела.
Какое-то потакание буржуазному потреб***ству. Ватник и кирзачи - практично и недорого, госплан мог обеспечить население всей страны ровно в нужном количестве, запланировали бы ещё один комплект для мавзолея на следующую пятилетку и все дела.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Iva> Сбалансированность в том, что она на страну, на население работала, а не только на армию.
Вот только население эту работу почему-то ценило очень низко.
Вот только население эту работу почему-то ценило очень низко.
История учит тому, что она ничему не учит
Iva> И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него.
Английское сукно, мосье Крик, это хорошее сукно, лодзинское сукно — это дерюга, на которой что-то нарисовано, а московское сукно — это дерюга, на которой ничего не нарисовано.
История учит тому, что она ничему не учит
Максимка> Я думаю, что проблема была не только в лоббистах. Ставилась задача обеспечить военный паритет с Западом. Чтобы её решить нужно было тратить ресурсов не меньше, чем тратили "там". А страна-то победнее.
Таким образом гарантированно проигрывается все. И экономическое соревнование и, потом, военное.
Такая стратегия приемлема для богатой страны. Более того, оптимальна для более богатой.
Единственная возможность для более бедной страны выиграть гонку вооружений - в нее не вступать.
Это уже математика. Достаточно матмодели экономики с двумя отраслями.
Максимка> К ВПК, конечно, есть масса вопросов по эффективности расходования средств.
Это даже не второстепенный вопрос. Никакая разумная эффективность ВК не обеспечит выигрыша при проигрышной стратегии.
Таким образом гарантированно проигрывается все. И экономическое соревнование и, потом, военное.
Такая стратегия приемлема для богатой страны. Более того, оптимальна для более богатой.
Единственная возможность для более бедной страны выиграть гонку вооружений - в нее не вступать.
Это уже математика. Достаточно матмодели экономики с двумя отраслями.
Максимка> К ВПК, конечно, есть масса вопросов по эффективности расходования средств.
Это даже не второстепенный вопрос. Никакая разумная эффективность ВК не обеспечит выигрыша при проигрышной стратегии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
U235>Именно британцы закрывали глаза на производство военной техники в Германии и отправку немецких военных в Испанию, именно они выкрутили руки обеспокоенным таким развитием событий французам, заставив их отказаться от помощи законному республиканскому правительству. Ведь чего ж только не сделаешь ради победы над большевистской заразой? Так?
Не тока большевисткой. Британцы как могли боролись с усилением Франции в европе, обосрав им всю малину с "немец заплатит". Поскольку сильная Франция без противовесов, не соответсвовала британским интересам. В общем "англичанка гадит" по отношению с собратьям по антанте.
Не тока большевисткой. Британцы как могли боролись с усилением Франции в европе, обосрав им всю малину с "немец заплатит". Поскольку сильная Франция без противовесов, не соответсвовала британским интересам. В общем "англичанка гадит" по отношению с собратьям по антанте.
TEvg-2> Поскольку сильная Франция без противовесов, не соответсвовала британским интересам. В общем "англичанка гадит" по отношению с собратьям по антанте.
Во-во.
"Столетняя война еще не закончилась"(С).
Не надо забыать, что Европа тот еще гадюшник.
Во-во.
"Столетняя война еще не закончилась"(С).
Не надо забыать, что Европа тот еще гадюшник.
История учит тому, что она ничему не учит
Iva> Единственная возможность для более бедной страны выиграть гонку вооружений - в нее не вступать.
Хорошо быть умным, как тёща потом. Хорошо, что войны всё-таки не случилось. И особенно хорошо, что в СССР у власти в 1930-х не было людей, думающих, как вы.
Хорошо быть умным, как тёща потом. Хорошо, что войны всё-таки не случилось. И особенно хорошо, что в СССР у власти в 1930-х не было людей, думающих, как вы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Хорошо быть умным, как тёща потом. Хорошо, что войны всё-таки не случилось. И особенно хорошо, что в СССР у власти в 1930-х не было людей, думающих, как вы.
В 70-е страна уже была укрыта ядерным зонтиком.
Поэтому количество танков было не особо принципиальным.
В 70-е страна уже была укрыта ядерным зонтиком.
Поэтому количество танков было не особо принципиальным.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
