СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

S.I.> По сравнению к примеру с $175 в Белоруссии..

Белоруссия добывает свой газ? Сланцевый?

S.I.> При нынешней цене в США $80 за 1000м3 цена американского газа в Азии или Европе будет порядка $300 за 1000м3, что никак не революционно. По сравнению к примеру с $175 в Белоруссии.
Наоборот!
Очень революционно!
Тут как бы надо учитывать стоимость транспортировки газа.
Расходы на подготовку СПГ к транспортировке соответствуют перекачке того же количества газа на 2500 км. Все что дальше, дешевле таскать СПГ.
Там ( в ГП) затраты на транспортировку считают хитро,- сам газ потребителям продают по одной цене, а тот же газ спаленый на перекачку (технологический) считают по себестоимости добычи.
И выходят шикарные цифры,-6$ за 1000куб, на 100км.
А вот СПГ считают по честному, на сжижение газа используется тот же газ, по той же цене.

S.I.> При нынешней цене в США $80 за 1000м3 цена американского газа в Азии или Европе будет порядка $300 за 1000м3, что никак не революционно. По сравнению к примеру с $175 в Белоруссии..
Ну, вся остальная Европа (кроме Белоруссии) берет газ у Газпрома и норвегов изрядно дороже, чем по 300 долларов. Так что революция - не революция, а кому-то придется подвинуться... У Газпрома себестоимость приблизительно 38$ за 1000м3 - но это на скважине, до трубы... Прибавь стоимость транспортировки...

m-dva> Расходы на подготовку СПГ к транспортировке соответствуют перекачке того же количества газа на 2500 км. Все что дальше, дешевле таскать СПГ.
Вот этот момент поподробнее освети и желательно со ссылками. ИМХО, сильно зависит от диаметра трубы и давления в ней.

alex_ii> Итит! Опять же это все читать... Ладно, покопаюсь, я все одно дома до 25го застрял похоже... Может систематизирую для сэбе их сходства и различия...

Я тоже с удовольствием почитаю. Мне кажется что сходств больше. Просто один пишет профессиональнее, а другой больше больше для общего понимания, с большим количеством картинок. Но оба весьма осторожны в оценках перспектив и сланцевого газа и сланцевой нефти.

alex_ii> Ну, вся остальная Европа (кроме Белоруссии) берет газ у Газпрома и норвегов изрядно дороже, чем по 300 долларов. Так что революция - не революция, а кому-то придется подвинуться...
Подвинуться конечно придётся, но не сильно. От морских терминалов, до потребителей СПГ в Евразии путь тоже не близкий - качать по трубе всё одно придётся. Так что к этим $300 можно ещё 100, а для КНР и 200 смело добавлять.
Что вообщем-то понимают все:

пс
А вообще забавно читать Маккейна про крах сырьевой экономики РФ, при том, что экономика США туда же стремится.. - стать сырьевым придатком КНР.

m-dva> Наоборот!
m-dva> Очень революционно!

Поосторожнее с восторгами. А то пару страниц назад вы нам про Польшу и Украину рассказывали, а оно вон оно как:

Из пресловутой Польши ушли практически все компании, котрые туда заходили на сланцевый газ с такой помпой пару лет назад - и не потому, что испугались бюрократических препон, хотя и их там хватало, а потому, что скважины оказались невпечатляющими

Sergofan> Из пресловутой Польши ушли практически все компании, котрые туда заходили на сланцевый газ с такой помпой пару лет назад - и не потому, что испугались бюрократических препон, хотя и их там хватало, а потому, что скважины оказались невпечатляющими
Ну, практически все - это означает "не все", всё же...

Дебит конечно смешной. Но это всего лишь разведочная скважина...

alex_ii> Ну, практически все - это означает "не все", всё же...

Этот ЖЖ мне понравился куда как меньше, чем второй. Какой-то он уж очень ура-патриотичный.

alex_ii> Дебит конечно смешной. Но это всего лишь разведочная скважина...

Будем поглядеть. На самом деле мне интереснее что там будет на Украине.

S.I.> Подвинуться конечно придётся, но не сильно. От морских терминалов, до потребителей СПГ в Евразии путь тоже не близкий - качать по трубе всё одно придётся. Так что к этим $300 можно ещё 100, а для КНР и 200 смело добавлять.
Бобёр, выдыхай!!! У КНР собственное побережье есть, на кой пёс ему европейские LNG-терминалы? Кроме того - они нынче сильно озаботились диверсификацией поставщиков УВ:

и развитием собственной добычи:


В том числе - и сланцевого газа:

Sergofan> А то пару страниц назад вы нам про Польшу и Украину рассказывали, а оно вон оно как:
Да всё закономерно.
Высокие цены на нефть, выводят на рентабельность даже такие месторождения, которые собственно говоря ещё 10 лет назад и месторождениями не считались.
Sergofan> Из пресловутой Польши ушли практически все компании, котрые туда заходили на сланцевый газ с такой помпой пару лет назад - и не потому, что испугались бюрократических препон, хотя и их там хватало, а потому, что скважины оказались невпечатляющими
Да какая разница, впечатляющие скважины или нет. Да и на какое впечатление можно расчитывать при таких методах добычи,-на 100 метровые факелы газа?
Так их никто не ждал изначально.
Тут момент совершенно другой,- нефть и газ товар своеобразный. Для обвала цен достаточно совсем невысокого превышения предложения над спросом, и наоборот.
Потому то в США так неохотно выдают лицензии на экспорт газа, малейший дефицит предложения, подымет цену газа в штатах до небес.
Потому то и ГП ведет непримеримую войну против сланцевого газа.
Как только пойдет устойчивая ( пусть даже мизерная) добыча в Польше и Украине, цена на Газпромовский газ рухнет.
Причем рухнет до себестоимости (добыча+транспортировка).

m-dva> Как только пойдет устойчивая ( пусть даже мизерная) добыча в Польше и Украине, цена на Газпромовский газ рухнет.

Ну конечно. ГазПром уже поди начал тушенку заготавливать, топ-менеджеры заначки за плинтус прячут. Тяжелая година наступает.

Sergofan> Этот ЖЖ мне понравился куда как меньше, чем второй. Какой-то он уж очень ура-патриотичный.
Насчет "ура-патриотичный" - согласен. Но он интересен тем, что в нем множество цифр и фактов. Я его потому и рекомендовал для уравновешения твоей любимой ЖЖ-шки по этой теме...

Sergofan> Будем поглядеть. На самом деле мне интереснее что там будет на Украине.
Поглядим. Самому интересно, знаешь ли.

alex_ii> Я его потому и рекомендовал для уравновешения твоей любимой ЖЖ-шки по этой теме...

Уравновесит навряд ли. Хотя буду просматривать. А вот второй ЖЖ прямо серьезно, интересно, зафрендил, буду читать

alex_ii> Поглядим. Самому интересно, знаешь ли.

Особенно когда учтем, на каких условиях все это заключено.

Sergofan> Ну конечно. ГазПром уже поди начал тушенку заготавливать, топ-менеджеры заначки за плинтус прячут. Тяжелая година наступает.

Неужто из европейских банков перепрятывают? Ужас какой... На самом деле ГП стоит беспокоиться скорее о падении собственной добычи - это их подкосит быстрее сланцевого газа... Надо выходить на шельфовые месторождения - а иностранные компании, после того как "Сахалин" у Шелла отжали - особенно связываться с ГП не рвутся. Оно им надо? Они вон лучше с КНР чего-нибудь замутят - там хоть кидать так грубо не станут...

alex_ii> На самом деле ГП стоит беспокоиться скорее о падении собственной добычи - это их подкосит быстрее сланцевого газа... Надо выходить на шельфовые месторождения...

Так может не зря там "Петр Великий" с эскадрой из БДК и ледоколов шастает по льдам? Или морды бьют товарисчам из Гринписа? Может-таки думают?

Sergofan> Так может не зря там "Петр Великий" с эскадрой из БДК и ледоколов шастает по льдам? Или морды бьют товарисчам из Гринписа? Может-таки думают?
Зря, совершенно зря... Вот если б там наши буровые платформы шастали - другое дело было бы. Но СПБУ для разведки на шельфе у Газпрома всего две (маленьких и старых), несмотря на все его многомиллиардные траты черт те на что...

Sergofan> Ну конечно. ГазПром уже поди начал тушенку заготавливать, топ-менеджеры заначки за плинтус прячут. Тяжелая година наступает.
Да причем тут пропаганда?
Это объективный процесс, это просто свойства товара,-не более.
Собственно говоря это сейчас и происходит в штатах,-цена на газ равна или ниже себестоимости добычи.
Это вообще свойство любых товаров,-вот половина производителей микроэлектроники (фабы) сидят в убытках и не жужат, а это как бы передовой край науки и промышленности.
И с чего бы это вдруг, сырьевые гиганты стали "священными коровами" которые не подконтрольны объективной реальности ( динамика цен, спрос-предложение и пр.).

Sergofan> Ну конечно. ГазПром уже поди начал тушенку заготавливать, топ-менеджеры заначки за плинтус прячут. Тяжелая година наступает.

Если бы у газпрома было все зашибись, он бы не изошел желчью по поводу заморозки тарифов. Желчь газпрома кстати оказалась мощной штукой - тарифы заморожены не будут.

alex_ii> Так что революция - не революция, а кому-то придется подвинуться...
причем, скорее всего, жителям.
Ввиду неизбежности аварий и катастроф.

Любопытный момент: по всей стране (у нас) в госучреждениях срочно устраивают удаленные курсы "Гражданская Оборона". С обязательным последующим тестом (сдавать разрешается только один раз). И упором в материале на вопросы "крупных промышленных аварий", "порядка эвакуации", "экологического заражения", и т.д. Конечно, есть и про стихийные бедствия, и нападение противника, и радиационную опасность, но упор (судя по степени подробности изложения в рекомендованных материалах) - именно на вышеуказанное. И главы учреждений обязаны лично отчитаться правительственной комиссии по ЧС насчет сдачи теста поголовно всеми работниками.
Звоночек весьма характерный.

Походу, всё-таки власти хотят дать разрешение шеврону на добычу, несмотря на все сопутствующие косяки.

Bredonosec> ... (сдавать разрешается только один раз).

А если не сдал? Отшлепают, выгонят с работы или сразу расстрел?

Bredonosec> Походу, всё-таки власти хотят дать разрешение шеврону на добычу, несмотря на все сопутствующие косяки.

Можно чуть подробнее? У вас где и что хотят добывать? И какие косяки сопутствуют?

alex_ii>> Так что революция - не революция, а кому-то придется подвинуться...
Bredonosec> причем, скорее всего, жителям.
Bredonosec> Ввиду неизбежности аварий и катастроф.
Ну-ка, ну-ка, с этого самого места поподробнее. Каких например аварий и катастроф? Особенно интересно про катастрофы. Расскажи пожалуйста в деталях?

m-dva> Собственно говоря это сейчас и происходит в штатах,-цена на газ равна или ниже себестоимости добычи.

Ты бы геологией поинтересовался... для начала погугли "проницаемость". И сделай вывод, где еще кроме Штатов такое в обозримом будущем может произойти.

m-dva> Это вообще свойство любых товаров


Да. Но это не ЕДИНСТВЕННОЕ свойство товаров. Пока не було видно таких перспектив со сланцами и песками, ты верил что нефтяной удавкой можно весь Запад держать за горло? Надо для этого быть ну очень простым...
Сейчас ситуация ровно наоборот; как тогда рынок среагировл даже не на недостаток, а на УГРОЗУ НЕДОСТАТКА энергоносителей - в частности, и технологическими прорывами по сланцам, и массовым продвижением энергосберегающих технологий, и войнами/переворотами ради обеспечений новых путей транспортировки - так и сейчас среагирует: начнут газ вместо угля и мазута жечь, еще куча применений найдется... Никакого обрушения рынка не будет; будет постепенный, обоснованный объективной себестоимостью, необходимостью массивных инвестиций и нормы прибыли на вложенный капитал, подпираемый ростом экономик Третьего мира рост цен. Не будет диких пиков цен, не будет сверхприбыли, не будет диктата (в первую очередь политического) поставщиков - и слава Богу...

m-dva> И с чего бы это вдруг, сырьевые гиганты стали "священными коровами" которые не подконтрольны объективной реальности ( динамика цен, спрос-предложение и пр.).

Ну, все остальные гиганты же не обанкротились, хотя практически любым продуктом на сегодня - металлом, самолетами, айфонами, зерном - можно мир завалить за пределами любых потребностей. Так и с нефтянкой - есть объективная потребность, удовлетворить ее НЕВОЗМОЖНО без огромных долгосрочных вложений. Цена должна позволять такие вложения поддерживать и еще разумную годовую прибыль на вложенный капитал получать. Вот так и будет...

Bredonosec>> Ввиду неизбежности аварий и катастроф.
alex_ii> Ну-ка, ну-ка, с этого самого места поподробнее. Каких например аварий и катастроф? Особенно интересно про катастрофы. Расскажи пожалуйста в деталях?

Ты что, всерьез его спрашиваешь?
Ясно же, что раз американцы замешаны, то авалии и особенно катастрофы неизбежны. И вообще... в общем, всем, кому надо, уже всё понятно про Костю. Хотя и жаль.