[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Беня> Я не разделяю мнения о том, что ОМОН-му**ки.

И правильно. Потому что это не так. Это просто часть полиции которая не служит народу а борется с ним. Отсюда и отношение (

Беня> "Бары" сейчас окурат чиновничье сословье. Чем выше статус тем именитее "бар".
Не только. Это ещё и куча людей с высокими доходами - коммерсы, управленцы в крупных компаниях и т.п. Ну и вообще тут не только доходы важны, но и мировозрение. Смотри на Кузнеца, например.

Беня> ... Однако смысл существования этой структуры от меня ускальзает. ОМОН был организован исключительно, как структура для борьбы с собственным народом. По мне достаточно полиции, для спец операций спец. отрядов с различным назначением, а для усмирения непокорных "зусулов" ВВ. Омону тут места нет вообще.
Скажи, кто в твоей концепции должен разгонять демонстрантов жгущих машины и разбивающих витрины магазинов ? Разгонять несанкционированные митинги ? Некая абстрактная полиция ?

Luchnik>> Знаешь, читая такое, как-то лучше понимаешь, почему "бар" на вилы поднимали...
Kuznets> Восстание омона? Не в этой жизни... А насчет бар на вилах это нехай "Тимченки и Роттенберги" беспокоятся.

Прицепом пойдёшь, как "наймит кровавого режима".

Barbarossa> Во во Бар на вилы подняли, а потмо большевички обратнов рабство загнали.

Думаешь, "барам" от этого легче было (это уже оставляя за скобками твой тезис про рабство)?

Luchnik> Скажи, кто в твоей концепции должен разгонять демонстрантов жгущих машины и разбивающих витрины магазинов ? Разгонять несанкционированные митинги ? Некая абстрактная полиция ?

И как, в Чечне и Дагестане разогнали?

А несанкционированность митингов существует только в мозгу стабилизаторов. 31-я статья Конституции говорит об УВЕДОМИТЕЛЬНОМ порядке их проведения. Там вообще еще много чего интересного написано - о запрете цензуры, например. Или о свободе слова.

То что ты упомянул - это производная от войны властей с населением. Такая война изначально обречена на проигрыш. Властей. Поэтому, согласно Сунь-Цзы, так себя вести не надо

Luchnik> Думаешь, "барам" от этого легче было (это уже оставляя за скобками твой тезис про рабство)?

Тем кто в Париже или в Кремле, да.

Ты ж смотрел первое утомленное солнце. Вот первое было ближе к реальной жизни.

Luchnik> Не только. Это ещё и куча людей с высокими доходами - коммерсы, управленцы в крупных компаниях и т.п. Ну и вообще тут не только доходы важны, но и мировозрение. Смотри на Кузнеца, например.
Неа, эти мелкие с ограниченными возможностями, безграничны возможности только у комерсов обслуживающих высшую касту. См. богатых бизнесменов которым не помогли деньги, типа Ходора.

Luchnik> Скажи, кто в твоей концепции должен разгонять демонстрантов жгущих машины и разбивающих витрины магазинов ? Разгонять несанкционированные митинги ? Некая абстрактная полиция ?
Полиция, при эскалации канфликта ВВ. Как это было раньше. Но зачем доводить народ до эскалации и сжегания машин? Не проще ли советоваться с народом на референдумах и проводить законы для народа? Тогда никто на демонстрации протеста ходить не будет. А так да когда правительство считает народ сборищем холопов, нужны специальные люди для усмирения бунтов.

Luchnik> кровавого режима".
Luchnik>

Ок.

hcube> И как, в Чечне и Дагестане разогнали?

А также на путингах где они были, почему не охраняли сотни народа? Собянинг-вечерний вообще был незаконный, почему не разогнали? И тд. Не, омон щас - исключительно средство полит-й борьбы и не более того.
Беня правильно говорит - когда нет желания вести переговоры, они кидают на народ армию. Со времен гкчп их методы не изменились.

Кэп - надо снести это куда нибудь

Kuznets> Кэп - надо снести это куда нибудь

Cоздайте тему про Омон или просто про полицию-милицию. Она же есть.

Luchnik>> Думаешь, "барам" от этого легче было (это уже оставляя за скобками твой тезис про рабство)?
Barbarossa> Тем кто в Париже или в Кремле, да.
Странное утверждение, будем считать что я тебя не понял.
Общеизвестно, что многие уехавшие жили там в очень тяжёлых условиях. Сильно отличавшихся от того, что они имели в РИ.

Barbarossa> Ты ж смотрел первое утомленное солнце. Вот первое было ближе к реальной жизни.

В смысле, что типичный представитель "бар" в исполнении Меньшикова сдал "ЧиКа" всех своих бывших "белых" соратников ?

P.S. Я первое только и смотрел. Второе "ниасилил". Даже до Надькиных сисек не стал прокручивать. А третье - даже и не пытался смотреть.

Kuznets> Это просто часть полиции которая не служит народу а борется с ним. Отсюда и отношение (

Интересно. А эти коллеги наших ОМОНовцев кому служат?

Беня> Неа, эти мелкие с ограниченными возможностями, безграничны возможности только у комерсов обслуживающих высшую касту. См. богатых бизнесменов которым не помогли деньги, типа Ходора.
Безграничных возможностей ни у кого нет. К чему тут философия такая ?

Luchnik>> Скажи, кто в твоей концепции должен разгонять демонстрантов жгущих машины и разбивающих витрины магазинов ? Разгонять несанкционированные митинги ? Некая абстрактная полиция ?
Беня> Полиция, при эскалации канфликта ВВ. Как это было раньше.
Раньше это когда ? При СССР ? Тебе напомнить чем закончилось ?
Представил ВВ на разгоне митинга. Как-то и не смешно даже.

Беня> Но зачем доводить народ до эскалации и сжегания машин?
Беня> Не проще ли советоваться с народом на референдумах и проводить законы для народа? Тогда никто на демонстрации протеста ходить не будет.
Вот интересно, в США, Франции и Германии то же твоему совету не следуют ? Или в Швеции ?

Luchnik>> Скажи, кто в твоей концепции должен разгонять демонстрантов жгущих машины и разбивающих витрины магазинов ? Разгонять несанкционированные митинги ? Некая абстрактная полиция ?
hcube> И как, в Чечне и Дагестане разогнали?
Прочитай ещё раз абзац, на который ты отвечал.
В Чечне и Дагестане нужно бороться с партизанами и диверсантами. А не толпы разгонять.

hcube> А несанкционированность митингов существует только в мозгу стабилизаторов. 31-я статья Конституции говорит об УВЕДОМИТЕЛЬНОМ порядке их проведения. Там вообще еще много чего интересного написано - о запрете цензуры, например. Или о свободе слова.
Много раз уже тёрли.

hcube> То что ты упомянул - это производная от войны властей с населением. Такая война изначально обречена на проигрыш. Властей. Поэтому, согласно Сунь-Цзы, так себя вести не надо
Не напомнишь, как там в Пекине площадь одна называется ? Там некие события произошли ~25 лет назад. Говорят, что случившееся там позволило Китаю стабильно и уверенно развиваться последующие годы. Это была война "властей с населением" или нет ? А то мне сдаётся, что класть хотели китайцы на твои интерпретации Сунь-Цзы.

Беня>> Не проще ли советоваться с народом на референдумах и проводить законы для народа? Тогда никто на демонстрации протеста ходить не будет.
Luchnik> Вот интересно, в США, Франции и Германии то же твоему совету не следуют ? Или в Швеции ?

Бгггг насмешил так насмешил ))))

Luchnik> Безграничных возможностей ни у кого нет. К чему тут философия такая ?
Да что ты? Сердюков давно сидит? Расследование по "империи" Якунина давно идут.

Luchnik> Раньше это когда ? При СССР ? Тебе напомнить чем закончилось ?
А ОМОН спас. Ну-ну.

Luchnik> Представил ВВ на разгоне митинга. Как-то и не смешно даже.
А зачем разгонять митинг? Те, граждане собрались для отстаивания своих интересов их надо обязательно разогнать? ВВ нужно для "гашения" беспорядков внутри страны, у них другого назначения и нет собственно. Для всех других целей вполне себе хватит полиции. Если в стране разгоняют "мирную" демонстрацию, то имхо, проблема не в митенгующих а в самой стране.

Luchnik> Вот интересно, в США, Франции и Германии то же твоему совету не следуют ? Или в Швеции ?
Да. Ну давай приведи мне примеры аналогичных структур из этих стран и их численность.

Беня> Да. Ну давай приведи мне примеры аналогичных структур из этих стран и их численность.

Я выше уже привел фото бойцов мобильной жандармерии Франции, полного аналога наших ОМОНов. Общая численность французской жандармерии - более 100 тыс человек. Из них 17тысяч - в мобильной жандармерии.

U235> Я выше уже привел фото бойцов мобильной жандармерии Франции, полного аналога наших ОМОНов. Общая численность французской жандармерии - более 100 тыс человек. Из них 17тысяч - в мобильной жандармерии.
Те, отряд жандармерия, это на твой взгляд аналог ОМОНа? Ты там ничего не путаешь?
Мы сейчас об ОМОНе говорим, а не о полицейчких силах в целом.

Беня>> Да. Ну давай приведи мне примеры аналогичных структур из этих стран и их численность.
U235> Я выше уже привел фото бойцов мобильной жандармерии Франции, полного аналога наших ОМОНов.

Какой же это аналог омона? Это как раз аналог вв. Даже подчиняются они минобороны.

Kuznets> Какой же это аналог омона? Это как раз аналог вв. Даже подчиняются они минобороны.
Ну это-то вообще отдельная статья. Собственно национальная жандармерия Франции какбы вообще не полиция. Это нечно среднее между ВВ, американским аналогом МР.

Беня> Те, отряд жандармерия, это на твой взгляд аналог ОМОНа? Ты там ничего не путаешь?

Французская жандармерия вообще - неточный аналог наших внутренних войск. У них там функции от охраны ядерных боеприпасов до ГАИшных.

Мобильная жандармерия - правохранительный спецназ жандармерии. Основные их задачи - подавление бунтов и массовых беспорядков, обеспечение безопасности массовых мероприятий, усиление охраны важных объектов в случае угрозы их безопасности (станции ж/д и метро, иностранные посольства, и т.п.), усиление территориальных подразделений жандармерии (аналог наших ППС) и полиции. То бишь функции большинства бойцов мобильной жандармерии полностью аналогичны нашему ОМОНу.

Один из пяти взводов эскадрона мобильной жандармерии - специальный, заточенный на штурмовые операции с боевым оружием, это аналог уже SWAT и СОБР. Хотя в целом все бойцы эскадрона мобильной жандармерии, пусть и не по столь усиленной программе как спецвзвод, подготовлены к штурмовым операциям и задержаниям опасных преступников. То бишь опять же похоже на наш ОМОН, которые иногда используют и как эрзац-СОБР, если последних не хватает.

Беня> Мы сейчас об ОМОНе говорим, а не о полицейчких силах в целом.

А я и говорю об очень точном аналоге российского ОМОН существующем в правохранительной системе Франции

Kuznets> Какой же это аналог омона? Это как раз аналог вв. Даже подчиняются они минобороны.

Жандармерия - неточный аналог ВВ. Подчиняются они после реформы, кстати, уже министру внутренних дел. Да и раньше только формально числились за армией находясь в оперативном подчинении МВД. Помимо функций аналогичных нашим ВВ, жандармерия так же выполняет функции патрульно-постовой и дорожно-постовой службы, горноспасательной службы, морской полиции.

Конкретно мобильная жандармерия в своей массе- очень точный аналог ОМОН, внутри которой, правда, есть и элитные подразделения аналогичные СОБР и "Альфе".

Беня> Ну это-то вообще отдельная статья. Собственно национальная жандармерия Франции какбы вообще не полиция. Это нечно среднее между ВВ, американским аналогом МР.

Скорее нечто среднее между ВВ и полицией. От военной полиции в американском понимании там ничего нет. Обеспечением правопорядка в расположении военных частей жандармы не занимаются. Единственное исключение - именно жандармы из специального подразделения жандармерии GSAN охраняют ядерные боеголовки и ядерное оружие внутри военных баз. Военным их охрану не доверяют.

U235> Французская жандармерия вообще - неточный аналог наших внутренних войск. У них там функции от охраны ядерных боеприпасов до ГАИшных.
Да только причем здесь наш ОМОН?

U235> Мобильная жандармерия - правохранительный спецназ жандармерии. ...То бишь функции большинства бойцов мобильной жандармерии полностью аналогичны нашему ОМОНу.
Вся жандармерия около 100000 человек. ВСЯ. Это таки аналог ВВ, армейского подчинения.

И выполняют они задачи похожие на ВВ РФ:

Задачи внутренних войск МВД России определены в Федеральном законе «О внутренних войсках»:
-участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
-охрана важных государственных объектов и специальных грузов;
-участие в территориальной обороне Российской Федерации;
-оказание содействия Пограничной службе Федеральной службы безопасности Российской Федерации в -охране Государственной границы Российской Федерации;
-Борьба с терроризмом и обеспечение режима контртеррористической операции.

 

U235> Один из пяти взводов эскадрона мобильной жандармерии - специальный, заточенный на штурмовые операции с боевым оружием, это аналог уже SWAT и СОБР. Хотя в целом все бойцы эскадрона мобильной жандармерии, пусть и не по столь усиленной программе как спецвзвод, подготовлены к штурмовым операциям и задержаниям опасных преступников. То бишь опять же похоже на наш ОМОН, которые иногда используют и как эрзац-СОБР, если последних не хватает.
Нет на СОБР да на ОМОН нет.

U235> А я и говорю об очень точном аналоге российского ОМОН существующем в правохранительной системе Франции
Нет ты говоришь о аналоге наших ВВ и различных спец отрядов силовиков. Структуры аналогичной ОМОНу, а именно структуры основное назначение которой именно разгон демонстрантов там нет.

Я же не предлагаю полицию и ВВ распустить? Просто существование отдельной структуры, такой как ОМОН, мне кажется бессмысленной.

U235> Скорее нечто среднее между ВВ и полицией. От военной полиции в американском понимании там ничего нет. ....
Ну вообще у них вроде в задачах это прописано. Те, они конечно не чисто МР, в американском понимании, но ряд задачь вполне себе должны выполнять.Потому что какие еще задачи могут быть у АРМЕЙСКОГО подразделения, выполняющего полицейские функции.