Наука и Религия (+ - ; : ? !)

nexusxv> 20 век - торжество фундументальной. Просто вы не знаете о тысячах открытий в этих областях. И после этих открытий скорость самолетов и авто выросли и тд и тп.

Я по своей серости (религиозность видимо влияет) действительно не знаю о тысячах фундаментальных открытий в 20-м веке. Знаю древние фундаментальные работы Жуковского, Прандтля, Чаплыгина, Маха (конец 19 века, первые годы века 20-го).

Не знаю как выросли скорости самолетов после тысяч фундаментальных открытий, знаю только что Ту-204 и SSJ не могут догнать Ту-154 60-х годов 20-века. Что ни один пассажирский самолет 21 века не догоняет древний Конкорд 40-летней давности (военные соответсвенно не догоняют МиГ-25 и SR-71).
Про машины скажу, что ещё при царе Николае, в условиях России была достигнута скорость свыше 200 км/ч. Я как-то не особо наблюдаю возрастание скорости авто с тех пор, а вот падение её в пробках - наблюдаю.

killik> Потому что имеет только транзисторы и термояд...

муахаха...
Внимательнее надо быть, открытия не ограничиваются позднесоветским учебником по физике для школьников.
Одних эффективных лекарств больше в сотни раз, чем за всю предыдущую историю. Демографический взрыв не с паровозом или термоядом начался, а совсем по другой причине.

TEvg-2> Я ... Знаю древние фундаментальные работы...

Вот именно. Ты знаешь. А другие знают другое.

TEvg-2> Не знаю как выросли скорости ... не догоняет древний ... военные соответсвенно не догоняют... ...достигнута скорость свыше 200 км/ч. Я как-то не особо наблюдаю возрастание скорости авто с тех пор...


Но зачем? Кто платил за банкет с аттракционом-конкордом, и кто готов платить сейчас? Кто платил за николаевские 200 км/ч на локальном участке, и во сколько обойдется такая скорость сейчас и повсеместно? Или "шоб було"?

ahs> Но зачем? Кто платил за банкет с аттракционом-конкордом, и кто готов платить сейчас? Кто платил за николаевские 200 км/ч на локальном участке, и во сколько обойдется такая скорость сейчас и повсеместно? Или "шоб було"?

Как зачем? А зачем мы кормим армию ученых, если их жизнедеятельность не трансформируется в конкретные ништяки для тех кто их кормит? Потребности нет? У меня есть потребность съездить на острова Тристан-да-Кунья - нет возможности. Если исходить из тезиса "20-й век переплюнул" (а уж 21-й то и тем более) и учитывая что в 1970-х летали сверхзвуковые пассажирские самолеты, то сейчас должны уж быть портативные телепортаторы. Ну или коль век такой, весь фундаментальный - должна быть теория телепортации по крайней мере. Есть такая теория? Или какая-то другая эффективная транспортная теория?

>Одних эффективных лекарств больше в сотни раз, чем за всю предыдущую историю.

Я вас умоляю. Когда в древней совдепии заболевал человек ему назначали пенициллин. Потом ампициллин. Сейчас амоксициллин. Это прогресс или где? Сейчас когда у человека кариес, то предлагают рассверлить зуб, удалить нервы, поставить пломбу, после 2-х лет эксплуатации такой зуб ломается, дальше предлагают выдернуть корень и поставить коронку на соседний. Т.е. все как в прабабкину эпоху. Только коронки не стальные нынче, а металлокерамические. Прогресс ептыть.

>Демографический взрыв не с паровозом или термоядом начался, а совсем по другой причине.

Он начался по причине увеличения производства продовольствия из-за применения удобрений, получаемых из газа и орошения. Конкретный миллиард китайцев образовался из-за госпрограммы Мао по увеличению орошаемых рисосеющих прощадей и выведению новых сортов риса. Удвоение узбеков - из-за разбора на поливные земли Амударьи и Сырдарьи, правда Арал при этом высох. И так далее. Плюс элементарная санитария в виде древней, как г***о мамонта, хлорки. Никакой "тысячей эффективных лекарств" не пахло и не пахнет во всех этих южных азиях, африках, точикистонах и афганах.

TEvg-2> учитывая что в 1970-х летали сверхзвуковые пассажирские самолеты, то сейчас должны уж быть портативные телепортаторы.
Кстати да, в некоторых областях прогресс встал как вкопанный.
TEvg-2> Удвоение узбеков - из-за разбора на поливные земли Амударьи и Сырдарьи, правда Арал при этом высох.
Хорошо хоть, поворот сибирских рек на юг не успели сделать.

TEvg-2> Я вас умоляю. Когда в древней совдепии заболевал человек ему назначали пенициллин. Потом ампициллин. Сейчас амоксициллин. Это прогресс или где?

Это не прогресс, это тот его крошечный кусочек, который видишь ты. Только клавулановую кислоту к последнему амоксициллину не написал, хотя мог встречать. Про протоколы ведения ты не знаешь. Про ниши современных антибиотиков, из-за которых ты в повседневной жизни их не увидишь, не знаешь (бывшие "АБ резерва"). Про эпидемию стафилококкового сепсиса и ее последствия не слышал. И проч. и проч.
На самом деле, если касаться конкретно антибиотиков, то сейчас одной таблеткой вылечивается то, от чего 30 лет назад две недели дырявили ягодицы шесть раз в день. А помереть от сепсиса получится только если ты нефартовый по жизни.

TEvg-2> Сейчас когда у человека кариес, то предлагают рассверлить зуб, удалить нервы, поставить пломбу, после 2-х лет эксплуатации такой зуб ломается, дальше предлагают выдернуть корень и поставить коронку на соседний. Т.е. все как в прабабкину эпоху. Только коронки не стальные нынче, а металлокерамические. Прогресс ептыть.

И опять - лечил зуб - говорю про зуб и пломбы (забыв про светоотверждаемые полимеры и прогресс в имплантации).

Женя, а кто-то коснулся шизофрении - он скажет нет прогресса последние 40 лет (потому что у него нет денег на атипичные антипсихотики).

Кто-то видел ситуацию в онкогематологии - потребует 100% выживаемость, а не 96%, хотя 30 лет назад получение этого диагноза был прямым указанием для сбора денег на красивый гроб.

Трансплантация в последние 20 лет расцвела, по сути пришить голову одной собаки другой или сердце одного человека к другому требует меньше научной работы, чем ТКМ, где технически вся работа состояла и состоит в делании двух дырок и переливании жижи.

Гепатит С победили в прошлом году, кстати, есть вылечивающий протокол (дорогой).
Еще сделали бионические руки, улитки и сетчатки, делают внутрикоронарные исследования каждому первому, диабетики живут дольше, чем граждане без диабета. Но прогресса разумеется нет.

TEvg-2> Есть такая теория? Или какая-то другая эффективная транспортная теория?


Эта теория сейчас находится примерно в том же виде, в котором находилась теория безнавозных лошадей в 19 веке. Кому-то хочется, но получится совсем по другому.

Кстати, вернусь к Николаю 2 и 200 км/ч. У меня сильное подозрение, что сейчас больше людей летают в космос, чем тогда каталось со скоростью 200 км/ч.

ahs> Еще сделали бионические руки, улитки и сетчатки, делают внутрикоронарные исследования каждому первому, диабетики живут дольше, чем граждане без диабета. Но прогресса разумеется нет.

TEvg-2>ни один пассажирский самолет 21 века не догоняет древний Конкорд 40-летней давности (военные соответсвенно не догоняют МиГ-25 и SR-71).

А Конкорд, Миг или Дрозд в 19 веке сделали?

TEvg-2>Ту-204 и SSJ не могут догнать Ту-154 60-х годов 20-века.

Дык понятно почему. 154-е строили в атеистическом обществе. Не то, что ныне.

ED> А Конкорд, Миг или Дрозд в 19 веке сделали?

В середине 20 века, а фундаменталку для них сделали в конце 19 - начале 20 века.
А вот чем занимаются фундаментальные товарищи последние 40 лет непонятно - выхлоп нулевой. Ну я слышал что ловят бозон Хиггса, но когда из этого получится телепортатор или звездолет - мне не понятно.

ED> Дык понятно почему. 154-е строили в атеистическом обществе. Не то, что ныне.

РПЦ сейчас курирует только вопрос надежности, освещает чтоб не навернулся.

TEvg-2>фундаменталку для них сделали в конце 19 - начале 20 века.

Фундаменталку - таки начало 20-го.

TEvg-2> РПЦ сейчас курирует только вопрос надежности, освещает чтоб не навернулся.

Суперджет, который в Индонезии навернулся, говорят лично Кирилл освЯщал.

ahs> Это не прогресс, это тот его крошечный кусочек, который видишь ты.

Почему-то в эпоху авиации, космоса и атома, электричества и радио - прогресс наблюдался гораздо легче. А теперь смотрю-смотрю нифига не видно. Вот говорят - уникальный эксперимент на мышах провели. Но мне-то что с того? Мне пока никто не может предложить искусственный глаз, чтоб видел как настоящий.

>Про ниши современных антибиотиков, из-за которых ты в повседневной жизни их не увидишь, не знаешь (бывшие "АБ резерва"). Про эпидемию стафилококкового сепсиса и ее последствия не слышал. И проч. и проч.

Про антибиотики я сужу по себе и своим знакомым, которые болеют бронхитом, пневмонией, туберкулезом, раком, диабетом, мучаются зубами, суставами и так далее. Прогресс за последние 25 лет в этой области околонулевой. Лечатся они ничуть не легче, за исключением может быть рака на начальных стадиях. Но умирают от того же рака в разы чаще, чем 20 лет назад.

ahs> И опять - лечил зуб - говорю про зуб и пломбы (забыв про светоотверждаемые полимеры и прогресс в имплантации).

Ну да, есть светоотверждаемые пломбы. А толку? Ну удобнее зубодерам работать, технологично. Мне как юзеру разницы нет. Единственный сдвиг в этой области - локальная анестезия. В детстве по живому работали, сейчас уколы ставят, обезбаливают. Но зубы все равно лечить не научились.

ahs> Трансплантация в последние 20 лет расцвела

Для нас это лишний головняк - как бы врачи-бандиты не разобрали на органы.

ahs> Гепатит С победили в прошлом году, кстати, есть вылечивающий протокол (дорогой).

Это для наркоманов. У нас в основном А и им болеют чаще чем при совке (санитария ухудшилась)

ahs>Но прогресса разумеется нет.

У меня померли от рака бабушка, тетя, дядя, сетренку вроде подлечили, вырезав потроха, из коллег померло двое (из десятка чел всего), ещё один мужик заболел, лечат химией, пока живой, но и других так же лечили - пару годиков протянут, а потом по новой отрастает и хана.

>Суперджет, который в Индонезии навернулся, говорят лично Кирилл освЯщал.

Так матчасть у него работала исправно. Претензии к организации полетов (в чем Кирилл не участвовал).

TEvg-2> Но мне-то что с того? Мне пока никто не может предложить искусственный глаз, чтоб видел как настоящий.

Тебе, к примеру, сейчас могут предложить быстрый и дешёвый интернет )) Или цифрозеркалку ))

TEvg-2> Мне пока никто не может предложить искусственный глаз, чтоб видел как настоящий.

Стесняюсь спросить — ты слепой что ли? Если нет, то зачем тебе искусственный глаз?

Это как мне сокрушаться что никто мне не предлагает искусственый коленный сустав. Нафиг-нафиг

russo> Стесняюсь спросить — ты слепой что ли? Если нет, то зачем тебе искусственный глаз?

Во-1 мне хочется зрение как у орла. Во-2 к старости велика вероятность ослепнуть, тут исскуственный глаз будет в тему. Сделают ли? Если учесть как термояд ковыряют, то шибко вряд ли.

ЗЫ а если на затылке его поставить, то вообще круть будет. Тут даже сверхразрешение не обязательно.

TEvg-2> мне хочется зрение как у орла

Хотеть не вредно.

В целом — у нынешних искустенных глаз разрешение так себе, но для полностью слепого человека это все равно чудо.

TEvg-2> Если учесть как термояд ковыряют

Единственная метрика прогресса — термояд? А чего не IT или биология?

TEvg-2> а если на затылке его поставить

Ага, и еще в член вживить. Станет легко проверить не завалялась ли под диваном мелочь

>>Суперджет, который в Индонезии навернулся, говорят лично Кирилл освЯщал.
TEvg-2> Так матчасть у него работала исправно.

Не надо менять аргументы ежеминутно. Ты же сам чуть выше писал, что к производству (матчасти)РПЦ отношения не имеет. Мол освящяет чтоб НЕ НАВЕРНУЛСЯ. Раз навернулся, значит чего-то не с освящением. Может освятитель левый?

TEvg-2>Претензии к организации полетов (в чем Кирилл не участвовал).

Так и к надёжности самолётов Кирилл отношения не имеет. А ты пишешь, что РПЦ мол именно этот вопрос курирует. Почему заодно не покурировать и вопросы организации/производства? Или ОН не всесилен?

TEvg-2> ни один пассажирский самолет 21 века не догоняет древний Конкорд

гггг и этот человек парит нам про энергоэффективность!! Женя, прогресс (и технический, в нормальном конкурентном обществе, и эволюционный в биологии) заключается совсем не в упирании в какой-то конкретный показатель (скорость, мощность и т.д.), а в оптимальном сочетании разных параметров для наиболее лучшего соответствия внешним условиям!
разве проблема сейчас построить конкорд? совсем нет. но строят "энергоэффективные" б-787 и а-350 почему-то

TEvg-2> Про машины скажу, что ещё при царе Николае, в условиях России была достигнута скорость свыше 200 км/ч.

Женя, приезжай на Moscow Raceway, посмотришь на прогресс! Ну или потерпи до Сочей-14 (если они не облажаются с запуском)! )

TEvg-2> Я как-то не особо наблюдаю возрастание скорости авто с тех пор, а вот падение её в пробках - наблюдаю.

типа лошади раньше между деревнями быстрее перемещались чем сейчас, или горожане пешкодрапом быстрее ходили или что ты хочешь сказать? у меня вот со всеми пробками средняя по городу 20-25 кмч, но у меня район один из самых жопных, у других у нас 30+ средняя. раньше было быстрее?

ED> Не надо менять аргументы ежеминутно. Ты же сам чуть выше писал, что к производству (матчасти)РПЦ отношения не имеет. Мол освящяет чтоб НЕ НАВЕРНУЛСЯ. Раз навернулся, значит чего-то не с освящением. Может освятитель левый?

Вы как-то странно трактуете мои слова. РПЦ освящала пустой самолет, без экипажа, и не участвовала в вопросах связанных с организацией полета.

Если к примеру у самолета гавкнется гидравлика, вы будете предъявлять претензии к аэродинамикам или прочнистам?

ED>Так и к надёжности самолётов Кирилл отношения не имеет. А ты пишешь, что РПЦ мол именно этот вопрос курирует. Почему заодно не покурировать и вопросы организации/производства?

Вопросы к заказчику. РПЦ выступает подрядчиком, делает то что хочет от нее заказчик - освящает материальную часть.
Материальная часть ССЖ в Индонезии работала исправно.

>Или ОН не всесилен?

ОН сам определяет формат взаимодействия с людями. Читайте оферту. Если ваши хотелки и пыхтелки выходят за рамки установленного ИМ формата, то все издержки ложатся на вас.

TEvg-2> Вы как-то странно трактуете мои слова.

Как ты говоришь, так и трактую. Дословно буквально.

TEvg-2>РПЦ... не участвовала в вопросах связанных с организацией полета.

Так у меня к влиянию РПЦ на организацию полётов вопросов нет. Ты сам написал, что освящают "чтобы не навернулся". А он навернулся (и не только он). Неужели вопрос не напрашивается?

TEvg-2> Если к примеру у самолета гавкнется гидравлика, вы будете предъявлять претензии к аэродинамикам или прочнистам?

Претензии будут к тем, кто вызвался иметь отношение к гидравлике.

TEvg-2> Вопросы к заказчику. РПЦ выступает подрядчиком, делает то что хочет от нее заказчик

И? Если я подряжу кого-нибудь (из самоназванных специалистов) построить дом, а тот дом развалится - разве вопросы будут только ко мне? А подрядчик не при делах вообще? Странно как то у тебя получается.

TEvg-2> ОН сам определяет формат взаимодействия с людями. Читайте оферту. Если ваши хотелки и пыхтелки выходят за рамки установленного ИМ формата, то все издержки ложатся на вас.

Само собой. И вроде как в оферте про положительное влияние обрядов освящения ничего не говорится. Если живёшь сам по ЕГО заветам - тебе воздастся. Если нет - извини, что заслужил то и получи. ОН всё видит.
Но некто вызывается быть посредником между ИМ и тобой. Вот помахаем мол кисточкой, водичкой побрызгаем - он и услышит. А без того мол не дойдёт. Но как всякая работа отблагодарения требует.
Не по оферте как то получается у них. О чём собственно и речь.

TEvg-2> Не знаю как выросли скорости самолетов после тысяч фундаментальных открытий, знаю только что Ту-204 и SSJ не могут догнать Ту-154 60-х годов 20-века. Что ни один пассажирский самолет 21 века не догоняет древний Конкорд 40-летней давности (военные соответсвенно не догоняют МиГ-25 и SR-71).


Как всегда - смотришь в книгу - видишь фигу... Женя, это ограничения не технологий, а человека Сделать самолет летающий в три раза быстрей - вместо 1000км/час пусть 3000км/час -сегодня не проблема. Проблема в том, что никто из людей, за редким исключением, не согласен платить дороже за перелет в 2 часа вместо 6. Просто у 99% населения 4 часа жизни ничего не стоят...
Ну, а у военных...появились ракеты, которые догоняют и на 2000км/час и на 4000км/час. Без разницы. Кстати, это именно ПРОГРЕСС: двухсполовинойтонная ракета 5Я23 (В-759) и 300килограммовая 9М96 с лучшими характеристиками. Вот тебе и прогресс на лице.

ED> Так у меня к влиянию РПЦ на организацию полётов вопросов нет. Ты сам написал, что освящают "чтобы не навернулся". А он навернулся (и не только он). Неужели вопрос не напрашивается?

Ещё раз - ты меня неверно понял.

TEvg-2> Ещё раз - ты меня неверно понял.

Тебе конечно виднее. Коли так - прошу пардону.

ED> Но некто вызывается быть посредником между ИМ и тобой. Воп помахаем мол кисточкой, водичкой побрызгаем - он и услышит. А без того мол не дойдёт. Но как всякая работа отблагодарения требует.
ED> Не по оферте как то получается у них. О чём собственно и речь.

Ты имеешь полное право в этом сомневаться. И таковыми услугами не пользоваться.
Но другие же верят, что это им нужно. И приглашают представителей РПЦ. И это их право.
Мы живем в свободном обществе, а если местами и несвободном, то стремиться все равно надо к свободе. Потому что свобода лучше чем несвобода.

Wyvern-2>Проблема в том, что никто из людей, за редким исключением, не согласен платить дороже за перелет в 2 часа вместо 6. Просто у 99% населения 4 часа жизни ничего не стоят...

40 лет назад были согласны и 4 часа жизни стоили. А сейчас вдруг несогласны. Может быть люди с той поры обеднели? Не ты ли Ник, доказывал, что реальные доходы домохозяйств с тех пор не выросли и даже упали?