Национальность и государственная принадлежность. Русские/россияне или евреи/израильтяне?

S.I.>> как называть израильтянина если он ещё и гражданин Молдовы и живёт тут?
A.1.> ОФФ
A.1.> "Штирлица выдал волочашийся за ним парашют"(с)?
Колбаса..

alexx188> Так вы договоритесь до того что слово "американцы" - неудобночитаемое, неудобнописаемое и неудобномыслимое, поэтому мы их называем гораздо более простым и звучным словом "пиндосы".

И снова тот же феномер. Пиндосы — это обзывательное прозвище, данное со стороны. Евреи — самоназвание. Как можно самоназвание считать столь же оскорбительным, как и злое прозвище?

Не в порядке что-то в этом королевстве… Этак, скоро, и «израильтянин» станет тоже ругательным. Как тогда называть? «Лицо неназываемой национальности», что ли?

S.I.> Колбаса..
Ну Мясницкий ряд не самая лучшая, а вот Останкинскую Еврейскую или Велкомовскую я покупаю иногда, на вкус прикольная.

Barbarossa> Ну Мясницкий ряд не самая лучшая, а вот Останкинскую Еврейскую или Велкомовскую я покупаю иногда, на вкус прикольная.

А в нашей тавровской еврейской на мой вкус многовато чеснока. Стереотипы? Нет, потому что в тавровской славянской на мой вкус тоже многовато чеснока

ahs> А в нашей тавровской еврейской на мой вкус многовато чеснока. Стереотипы? Нет, потому что в тавровской славянской на мой вкус тоже многовато чеснока

Ну, нам объяснили, что колбаса не "еврейская", а "израильская".


&nbsp[показать]

Balancer> И снова тот же феномер.

И не только.
У меня есть несколько штук евреев-израильтян приятелей. Иногда перекидываемся письмами или перезваниваемся.
А также по дуроскопу иногда выступают евреи не израильтяне.
И все они любят расказывать всякие байки и анекдоты. Ну, и за жизнь потрещать тоже.
Не помню, чтоб они использовали "израильтянин", всегда только "еврей".
Что, в контексте данной темы, тоже сбивает с толку - когда, кому и где можно, а когда, кому и где нежелательно.

Luchnik> Ну, нам объяснили, что колбаса не "еврейская", а "израильская".
Так она же не произведена в Израиле.. А в Израиле она как называется?
http://humor.cyro.ru/news/.../2012-11-02-265
А я вот задумался - а я тогда кто ж?

Balancer> Как тогда называть? «Лицо неназываемой национальности», что ли?
Богоизбранной. ЛБН сокращённо, не путать с ЛГБТ!
РУССКИЙ БОГОИЗБРАННЫЙ НАРОД Что означает термин: "Богоизбранный Народ"/"Народ Божий" (из сборника: ключевые термины и понятия Русского Православного Монархиста) материалы с сайта "Москва - Третий Рим": http://www.IC-XC-NIKA.ru

Первый Богоизбранный Народ - Евреи
Второй Богоизбранный Народ - Греки
Третий Богоизбранный Народ - Русские

 

Mishka> Так вот требование сменить в русском языке

Во-первых не требование, а пожелание.
Во-вторых не "сменить в русском языке", а помнить об отдельных кульурных ньюансах Израиля при обращении к форумчанам-израильтянам.

Mishka> попытка воздействовать на русскую культуру своей

Культуры все время взаимодействуют и так или иначе влияют на друг друга. Уже тот факт что мы обсуждаем вопрос еврей/израильтянин уже немного влияет на культуру.

Mishka> изменить часть чужой культуры, чтобы на другом языке тебя так, как ты хочешь — вопросов не вызывает?

Нет. Это нормально. Вежливость это и есть зачастую определенные неудобства себе дабы другим было приятнее.

Mishka> делать такие замечания — это вежливо?

По-моему нормально.

Iltg> Тем более что просьба исходит от вполне приличных участников форума

Вот именно. Если тут на форуме возникнет незнакомый мне сфероконический негр, и с первого же сообщения станет на меня наезжать, требуя называть его афроамериканцем — я его пошлю и буду писать "негр" дальше. Но тут уважаемые вроде участники, с которыми уже многие годами общаются, и они всего лишь просят чтобы к ним не обращались так-то. Неужели это трудно, чисто из вежливости? Или их мнение ничего не стоит?

kirill111> Амеры

Мне кстати этот термин тоже слегка не нравится, хотя получше пиндосов/какосов. Хотя в целом мне непринципиально. Но вот если бы я вежливо попопросил так не писать при общении со мной, а ты продолжил так делать и стал бы обьяснять что так и надо, нечего -де влиять на твою культуру — я счел бы это невежливым поступком по отношению ко мне. И все.

Kosh> Янки же.

Янки — в Коннектикуте.

Balancer> И снова тот же феномер...
ash>
MD>

Мне, если честно, с ваш смешно, граждане. Вы же сами не пишете ни "русская армия", "русская авиация" или "русские танки". Войну с Грузией вы не называете "русско-грузинской войной", а Отечественную - "русско-немецкой". И с серьезным видом доказываете что еврей и израильтянин это одно и тоже. Собственно я и не ожидал понимания от кадров типа Сержа Иванова или Ксаба и иже с ними, но вот от остальных... Грустно это...

majera> Мне, если честно, с ваш смешно, граждане. Вы же сами не пишете ни "русская армия", "русская авиация" или "русские танки". Войну с Грузией вы не называете "русско-грузинской войной", а Отечественную - "русско-немецкой".

Во-первых, про русскую армию вполне могу написать в каком-нибудь историческом топике, несмотря на службу там татар и калмыков. Тем более, можно написать "русские танки", объединив просторечно советские и российские образцы. Во-вторых, самое главное, если кто-то именно так употребит слово "русский", то никакой обиды или дискомфорта я не испытаю.

majera> И с серьезным видом доказываете что еврей и израильтянин это одно и тоже.

В русской речи - взаимозаменяемо. Вот израильских арабов надо отдельно обозначать, а тут - нет.

majera> Мне, если честно, с ваш смешно, граждане. Вы же сами не пишете ни "русская армия", "русская авиация" или "русские танки".

Набрал в google "грузия русские танки". Результатов: примерно 958 000.

majera> И с серьезным видом доказываете что еврей и израильтянин это одно и тоже.

Отнюдь. В основном доказывают то, что иначе как без хитроумного объяснения принципиальности этой разницы, никому и в голову не приходило, что эта принципиальность имеет место быть.

majera> Грустно это...

Наоборот. Будем исправляться. Не без недоумения конечно.
Что касается обратки, то мне лично по фигу русские танки или российские. Русские даже предпочтительнее.

majera> Войну с Грузией вы не называете "русско-грузинской войной",

Нашлось 75 тыс. ответов

грузины не против -

russo> Янки — в Коннектикуте.

Yankee, go home! (с)

Iltg> Мне кажется я немного понял претензии форумчан из Израиля к вроде бы вполне лояльному обращению "евреи".

По части филологии я еще немного выскажусь, потому что из песни слова не выкинешь и дабы оные форумчане и мою позицию поняли.
Я вообще типа выходец из «прослойки» советской интеллигенции (ученые, инженеры, культработники, старшие офицеры), и хорошо помню и знаю тот самый пресловутый бытовой антисемитизм в оной прослойке имевший место быть в советские годы.
Нет, внешне все конечно выглядело цивильно – звезд Давида на дверях квартир ни у кого не рисовали, жидовской мордой в глаза не называли и т.п. – типа все таки культурные люди, интеллигенты.
Сидит скажем компания на кухне за столом, разговор:
- ты Васю Пупкина помнишь? Так вот представляешь - не дали ему защитится…
- (удивленнно)Да ты что…
- Да у него начальник сектора еврей, и начальник лаборатории еврей, и председатель ВАКа тоже еврей…
- (понимающе)Ну так евреи они только своих пропускают…

Причем еще раз замечу – матерных слов никто не присовокуплял, брезгливого выражения на лице ни у кого не было – просто на слове «еврей» переходили на шепот (хотя вокруг все свои), ну т.е. вроде как слово еврей вполне официальное и законное, но вот какое то такое неприличное что ли, и воспитанным людям в хорошей компании его и говорить то вслух как то неудобно…

Поэтому когда тут пишут – мол парень не надо говорить еврей, еврейский и т.п., потому что мол вот арабы не хотят писать слово израильтянин и т.д. - могу сказать одно:
ребята – я не знаю (могу только догадываться) что там думают по этому поводу арабы – но когда мне русскому (россиянину если хотите) говорят, мол не надо говорить «еврейский» - мне сразу вспоминается именно тот свистящий полушепот «ну ты же понимаешь … евреи».
Т.е. у меня (вольно или невольно) это ассоциируется исключительно с антисемитизмом, а совсем не с вашими внутриизраильскими политическими, военными и прочими заморочками.

А Бяку сейчас германцем называть или дойчландистом

Luchnik> Ну, нам объяснили, что колбаса не "еврейская", а "израильская".

Кстати, а Еврейскую АО нам переименовывать или как?

majera> Мне, если честно, с ваш смешно, граждане. Вы же сами не пишете ни "русская армия", "русская авиация" или "русские танки".

Совсем недавно ещё именно так и писали. Это Ельцин у нас привил тоже некоторую дифференциацию между русскими и «дарагими рассеянами».

majera> Войну с Грузией вы не называете "русско-грузинской войной", а Отечественную - "русско-немецкой".

Но ты опять подменяешь тему, уходя на чужое поле. Для тех же американцев — это именно «Russia–Georgia war». И я не помню, чтобы кто-то возмущался. Потому что они так называют.

Равно, как никто не возмущается, когда в России называют немецко-фашистских захватчиков, хотя не все из них немцы, и не все немцы — захватчики. Или, там, англо-аргентинский конфликт, в котором с первой стороны не только англичане участвовали.

Израиль — весьма выраженное еврейское национальное государство. Еврей в русском языке — официальное и нисколько не несущее отрицательного оттенка название нации. В таких случаях в русском название государства и титульной национальности синонимичны. Примеров в топике уже было дофига.

Как и указаний на то, что стесняться названия собственной нации — это уже скорее повод обратиться к психоаналитику.

Balancer> Не в порядке что-то в этом королевстве… Этак, скоро, и «израильтянин» станет тоже ругательным. Как тогда называть? «Лицо неназываемой национальности», что ли?

"- Национальность?
- Да."

kirill111>> Амеры
russo> Мне кстати этот термин тоже слегка не нравится,

Амы?

Balancer> Израиль — весьма выраженное еврейское национальное государство.

Да, кстати:

Израиль, Германия, Греция пошли немного по другому пути, а именно: смягчили условия предоставления гражданства по этническим признакам.


Израиль

Закон о возвращении был принят Кнессетом в 1950 году. По этому закону, репатриироваться в Израиль, а также получить гражданство, имеют право все лица еврейского происхождения. Правительство обязано способствовать их репатриации. Поправка 1970 года распространила действие этого закона на детей и внуков лиц еврейского происхождения (т. н. негалахических евреев), а также на супругов их детей и внуков — неевреев. После поправки под этот закон попало множество людей, по мнению многих израильтян, имеющих к Израилю и еврейству как культуре весьма отдалённое отношение. Одновременно этот закон не распространяется на евреев, сознательно принявших любую религию кроме иудаизма, так как еврейство — это принадлежность к религии (иудаизму), а не к национальности. Почти три миллиона человек иммигрировали в Израиль после 1950 года.

 

А? товарищи израильтяне?
Как оно с этим-то?

Barbarossa> Философ.

Почему философ? Я ж с утра сегодня трезвый был?!

Iltg> Почему философ? Я ж с утра сегодня трезвый был?!

Ну ты же кратенько расписал все,, но красиво.

Философ..немножко завидую. У меня так красиво не получится.