Чего это Украина косяки порет???

А вообще - как хорошо, что есть Украина. Приходится " патриётам" время от времени от Прибалтики отвлекаться.
 А коммунячьи режимы всегда несли своим народам горе, без исключения.
volk959 Как раз именно поэтому от таких истинно коммунистических методов надо отказываться. А вообще надо было выкинуть их обратно в Россию - как нацболов из Латвии.

Александррр, я с Вами абсолютно не согласен, как и большинствао населения России, исходя из последних опросов об отношении к СССР. Таким образом, Вы высказывете, скорее, своё эмоциональное отношение, а не констатируете факт. Что и подтверждает ваша эмоциональная лексика.
Я так же вижу, что фашисты у Вас никакого отвращения не вызывают, раз Вы к ним обращаетесь.

По поводу националистов-"патриотов" согласен с Вами. Их атаки в адрес Украины только вскрывают их шовинистическую суть. Однако у нас (в России) национализм окрыто поощряется. Ибо всегда легче списать проблемы на инородцев и затушевать собсвенные преступления, ибо они - правители - русские, а враг - нерусские. Классический манёвр - не дать объединиться по социальному признаку против эксплуататоров и натравить друг на друга по национальному признаку.

Да. Не думал, что так много "умников" найдется...
Какая разница, кто эти люди, пусть хоть маньяки какие-то.
Они граждане РФ, и только Россия вправе их судить.
На их месте может каждый оказаться.
Не думали об этом? Так подумайте...

Дмитрий Левыкин, 21.12.2003 20:28:51:

По поводу националистов-"патриотов" согласен с Вами. Их атаки в адрес Украины только вскрывают их шовинистическую суть. Однако у нас (в России) национализм окрыто поощряется. Ибо всегда легче списать проблемы на инородцев и затушевать собсвенные преступления, ибо они - правители - русские, а враг - нерусские. Классический манёвр - не дать объединиться по социальному признаку против эксплуататоров и натравить друг на друга по национальному признаку.

 

Не будете ли вы так любезны показать мне хотя бы одно высказывание националистического характера?
Был бы вам очень признателен...

Олег, 21.12.2003 13:00:29:

Да. Не думал, что так много "умников" найдется...
Какая разница, кто эти люди, пусть хоть маньяки какие-то.
Они граждане РФ, и только Россия вправе их судить.
На их месте может каждый оказаться.
Не думали об этом? Так подумайте...

 

Извините, Олег, тут Вы ерунду ляпнули: эти придурки совершили преступление против Украины, на украинской территории. Там их и судят, и я лично желаю им самого жесткого наказания, в рамках закона.
 Роль России заключается в том, чтобы проследить, что по отношению к ЛЮБЫМ ее гражданам этот закон соблюдается: их не пытают, у них есть доступ к адвокату, наказание назначают в соответствии с тем, что было в УК на момент совершения преступлений, и т.д.
 Скажем, представьте другой пример: американец, будучи в Москве в турпоездке, нажрался, угнал машину и задавил московскую семью. Кто его должен судить, и где он должен сидеть - в американской тюрьме "оздоровительного типа", или зону топтать в Сибири?
 Так и с этими "революционерами" на Украине.

2 Alexanderrr

volk959 Как раз именно поэтому от таких истинно коммунистических методов надо отказываться. А вообще надо было выкинуть их обратно в Россию - как нацболов из Латвии.

 

Ну нацболов то и у нас выкидывали в Россию. Но нацболы то занимались в основном мелким хулиганством и черту не переходили. А эти ребята явно решили играть по взрослому :angry:

Следственное управление Службы безопасности Украины завершило расследование дела в отношении граждан Украины, России и Молдовы по фактам совершения терактов 2 марта 2002 года в Одессе и 21 октября 2002 года возле административного строения СБУ в Киеве.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре СБУ, к уголовной ответственности за совершение указанных и других тяжких преступлений привлечены 11 лиц в возрасте от 17 до 36 лет.

Всего следователями раскрыто 60 эпизодов преступной деятельности обвиняемых на территории Украины в 2001-2002 годах. В частности, следствие установило, что эти лица также совершили 5 разбойных нападений, умышленное убийство, покушение на умышленное убийство девяти граждан, в том числе семи сотрудников правоохранительных органов, которые получили тяжкие ранения. Кроме того, им инкриминируется незаконное изготовление особо опасных наркотических средств, самодельных взрывных устройств.

В ходе расследования изъято 4 взрывных устройства, 5 кг взрывчатки, гранату Ф-1, тротиловые шашки, огнестрельное оружие и значительное количество патронов, особо опасные наркотические средства.

Сейчас обвиняемые и их адвокаты начали ознакомление с материалами уголовного дела, после чего его направят в суд. В декабре прошлого года СБУ задержала 11 человек и обвинила их в терроризме. Суд санкционировал арест десяти человек, шестеро из которых являются членами ЛКСМУ.

Как сообщала ранее СБУ, участники группы осуществляли разбойные нападения на территории Украины и России на ювелирные магазины, пункты обмена валюты, ломбарды. Деньги и ценности они тратили на оружие и изготоввление взрывных устройств. В частности, участники террористической группы обвиняются в вооруженном нападении на магазин в Одессе и убийстве продавца, покушении на жизнь двух сотрудников милиции в городе Николаеве и нанесении им тяжких ранений.

Операция по задержанию подозреваемых была проведена 15 декабря одновременно в Одессе и Николаеве совместными действиями МВД и СБУ. В городе Николаеве на улице Николаевской во время задержания членов группы был ранен сотрудник спецподразделения СБУ "Альфа".

 

2 Олег

Да. Не думал, что так много "умников" найдется...
Какая разница, кто эти люди, пусть хоть маньяки какие-то.
Они граждане РФ, и только Россия вправе их судить.

 

Да ничего подобного. Преступления они совершали у нас, убивали они наших людей, у нас их и осудят.

Mic Упс, и правда не прочитал.Да, тогда судить и сажать.
Mic Большинство населения России ясно сказало на последних выборах, что они не желают возвращения в СССР. А участвовать в борьбе с Volk не собираюсь, хотя его высказывания мне и не нравятся.

MD, 21.12.2003 23:48:05:

Олег, 21.12.2003 13:00:29 :

Да. Не думал, что так много "умников" найдется...
Какая разница, кто эти люди, пусть хоть маньяки какие-то.
Они граждане РФ, и только Россия вправе их судить.
На их месте может каждый оказаться.
Не думали об этом? Так подумайте...

 

Извините, Олег, тут Вы ерунду ляпнули: эти придурки совершили преступление против Украины, на украинской территории. Там их и судят, и я лично желаю им самого жесткого наказания, в рамках закона.
 Роль России заключается в том, чтобы проследить, что по отношению к ЛЮБЫМ ее гражданам этот закон соблюдается: их не пытают, у них есть доступ к адвокату, наказание назначают в соответствии с тем, что было в УК на момент совершения преступлений, и т.д.
 Скажем, представьте другой пример: американец, будучи в Москве в турпоездке, нажрался, угнал машину и задавил московскую семью. Кто его должен судить, и где он должен сидеть - в американской тюрьме "оздоровительного типа", или зону топтать в Сибири?
 Так и с этими "революционерами" на Украине.

 

Ну верно. Но все равно, своих граждан нужно защищать. Не важно, кто они.

Олег

Ну верно. Но все равно, своих граждан нужно защищать. Не важно, кто они.

 

А кто спорит?

Дмитрий Левыкин, 21.12.2003 11:29:04 :

(перехoд на личности, к-рые я на намерен цитировать-Canadien)

Народ имеет право на востание против тирана. Это провозгласила ещё французская революция. Тираны всегда называют восставаших террористами.
Есть ещё недалёкое быдло, которое всех судит по себе и думает, что люди борются за передел собственности (а кроме того за многое другое, за демократию и равенство в т. ч.) чтобы отнять у других и забрать себе.
Если бы это злобное быдло имело мозги, оно бы могло пробежаться мысленно по биографиям известных революционеров и установить, что подавляюще большинство их было нестяжателями и равнодушно относилось к материальным плодам своей деятельности в отношении самих себя.

 

Мне на это возразить было бы нечего, кроме, разве что, идеализации революционеров. Может вспомните сусальные сказочки о диете Дзержинского до того, когда было обнародовано меню его кормушки?
И лик подвижника-альтруиста начинает рушиться

Дмитрий Левыкин Отправлено: 21.12.2003 11:38:56

Ещё характерно, что за откровенно каннибалистическое ликование фашистов на форуме друзья либеральной демократии им не поставили ни одного минуса, а мне за указание на их духовную близость с последними, по этой же причине сразу снижаю репутацию. Ну мне остаётся только ещё раз указать на эту близость. Ну раз фашисты им милее... - ничего не поделать.

 

Вообще-то я полагал, что репутация в идеале предназначена для оценки оппонента, как полемиста, а не за политическую окраску. Иначе она превращается в закулисный подковёрный форум без правил. Я вам изменил репутацию именно за бездоказательное кликушество.
Дмитрий Левыкин Отправлено: 21.12.2003 11:42:31

Ну и последние замечания: Канадец, я вам не господин, так же как и Вы мне. Там где есть господа, всегда есть и холопы. Вы об этом не знали?
...

 

Насчёт титулования- у вас рабовладельческие понятия об этом слове. Во всех языках мира это обращение переводится именно в первичном смысле собственника любого имущества, у вас- в смысле рабовладельца, т.е. только определённого.

Самое интересное, что собравшиеся здесь друзья либеральной демократии (это не все из присутствующих), в других случаях такие щепетильные, без вопросов приняли самую неприкрытую ментовскую подставу за чистую монету. Ну кто Вам сказал, что они сделали то, что им инкриминируется? Украинская ментовка? СБУ? Почему вы вдруг поверили в легенды о налётах на банки, убийствах, грабежах, куче оружия, взрывчатке и т. п.? Это же говорит пресс-центр СБУ! Ну вы нашли источник информации!

У меня есть подозрение, что вам просто хочется в это верить. Оно подкрепляется пожеланием строжайших наказаний с вашей стороны людям, о которых вам ничего не известно, вина которых не доказана, а обстоятельства дела говорят о масшабнейших фальсификациях и чудовищных нарушениях всего и вся.

Если бы масштабы дела действительно имели такой размах, как утверждается в СБУ, то у всего кучмовского режима давно бы тряслись поджилки. Это уже мастшабы РАФ. А те своих так просто не давали. Из тюрем с боем иногда спасали. А тут украинская гэбуха ничего не боится, рисуется своей жестокостью. Свидетельства жён арестованных я уже постил. Если бы чувствовали опасность, побоялись бы мести.

Будем считать меня в той или иной мере инсайдером, хотя к ЛКСМУ я отношения не имею. Так вот, мне хорошо известен уровень развития этой организации и типаж людей в ней. Исходя из этого я заявляю, что принципиальная возможность создания боевых отрядов в таких организациях невозможна. Это пока рыхлые клубы, объединяющие самых разных людей. В т. ч. только называющих себя коммунистами. Мне понятно, откуда ветер дует, когда их обвиняют в том, в чём обвиняют. Я писал об этом выше.

В коммунистические молодёжные организации преимущественно идут далеко не самы последние люди, которые могли бы в большинстве своём устроиться в буржуазном обществе. В одном только ЦК РКСМ(б) - это похожая организация в России - есть несколько человек, учившихся за рубежом, в частности в Англии и в Германии. Среди сторонников есть молодые люди, работающие в банках, в информационных агенствах, в аналитических службах и т. п. Это как раз проблема таких организаций, что в них идёт т. н. средний класс и студенты, в то время, как они хотят представлять рабочий класс. Этим полностью опровергаются слова фашистов на форуме, что это якобы те, кто сами нечего заработать не могут и хотят отобрать у других.

Мотивы прихода легко понять: на протяжении более чем десятилетия молодые люди наблюдают развал страны, деградацию общества, обнищание и голод совсем номальных людей, которые вправе рассчитывать на нормальную жизнь благодаря их работе (то, что зарплата большинства населения на Украине ниже прожиточного минимума, это для вас ещё новость?). Мои слова не могут описать ежедневное возмущение и унижение, которое переживают думающие и чувствующие молодые люди в этих условиях. При этом все пути легального влияния на ситуацию закрыты. После десятиления управляемых выборов, управляемых судов, карманных "правоохранительных" органов, при том, что сращение власти с криминалом, а последнего с бизнесом - неоспоримый факт и достигло даже президенсткого поста, у таких молодых людей возникает чёткое ощущение того, что открыто и "законно" ничего сделать нельзя. Я думаю, что никто не будет отрицать, что на Украине, как и в России нет даже куцей буржуазной демократии и гражданского общества. Нет механизмов призвать к ответственности преступников во власти, зарвавшихся чиновников или бизнесменов.

А если общество не создало легальных механизмов разрешения противоречий, то оно вынуждено выталкивает часть своих граждан из правового поля и заставляетих действовать такими средствами, какими они действуют. Обстановка им не даёт других.

Повторюсь, в случае "одесского дела", речь идёт о простом запугивании. никакой крутой боевой организации не было создано и не могло быть создано. Но процесс выталкивания конфликтов из правового поля идёт и на место арестованных придут новые и новые, а на их место ещё больше неофитов. Украинское же государство как раз подталкивает такие организации к радикализации.

Человек - продукт своего общества. Сложившаяся общественно-политическая система в большинстве бывших союзных республик только способствует радикализации критически думающей части общества и молодёжи в т. ч. И если не последует реальной демократизации общества, наказания особенно оголтелых преступников (типа тех палачей из СБУ) и значительного роста уровня жизни, революции встанут на повестку дня.
Ещё раз - это будет естественный процесс, вне зависимости от субъективного желания коммунистов, капиталистов или ещё кого-то.

То, что несмотря на социальную катастрофу 90-х на всём постсоветском простанвстве не было ни одного серьёзного социального конфликта, говорит о ресигнации, дезориентации и вообще не способности к борьбе типа "советский человек". Однако именно сейчас в радикальные молодёжные организации приходит другая молодёжь, выросшая на развалинах СССР. И все эти процессы против коммунистической молодёжи (дело НРА в России, "одесское дело" в Украине) говорят о том, что власть видит опасность. Однако вместо того, чтобы решать проблему, она только усугубляет её.

Так что нам всем надо держать кулаки за парней в Украине, а не злорадствовать. Их арест ещё раз показал весь тот беспредел в органах, который творится у нас, бесправие и бессилие нормального перед мафиозным режимом. Их арест - индикатор тяжёлой проблемы, а не следствие их волюнтаризма.

Дмитрий Левыкин, 21.12.2003 19:29:04:

Ну и садист этот волк 959! У меня нет слов. Как земля таких ещё носит!

Народ имеет право на востание против тирана.

 

садист не я, а Ваши комсомольцы. И как видите - их как раз земля с трудом носит. Приходится земле засовывать проволоку им в половые органы.

и что же Ваши комсомольцы не восставали против Брежнева?

Дмитрий Левыкин, 22.12.2003 03:45:11:

В коммунистические молодёжные организации преимущественно идут далеко не самы последние люди, которые могли бы в большинстве своём устроиться в буржуазном обществе. В одном только ЦК РКСМ(б) - это похожая организация в России - есть несколько человек, учившихся за рубежом, в частности в Англии и в Германии. Среди сторонников есть молодые люди, работающие в банках, в информационных агенствах, в аналитических службах и т. п. Это как раз проблема таких организаций, что в них идёт т. н. средний класс и студенты, в то время, как они хотят представлять рабочий класс. Этим полностью опровергаются слова фашистов на форуме, что это якобы те, кто сами нечего заработать не могут и хотят отобрать у других.

 

ну ясное дело - в коммунистические революционеры ВСЕГДА шли недоумки, которые не могли зарабатывать на жизнь нормальными методами. То бишь мягко говоря - дебилы. Достаточно вспомнить основную коммунистическую идею - убить всех, кто обладает мозгами, и установить власть дебилов.

volk959, 22.12.2003 11:46:50:

Дмитрий Левыкин, 22.12.2003 03:45:11 :

В коммунистические молодёжные организации преимущественно идут далеко не самы последние люди, которые могли бы в большинстве своём устроиться в буржуазном обществе. В одном только ЦК РКСМ(б) - это похожая организация в России - есть несколько человек, учившихся за рубежом, в частности в Англии и в Германии. Среди сторонников есть молодые люди, работающие в банках, в информационных агенствах, в аналитических службах и т. п. Это как раз проблема таких организаций, что в них идёт т. н. средний класс и студенты, в то время, как они хотят представлять рабочий класс. Этим полностью опровергаются слова фашистов на форуме, что это якобы те, кто сами нечего заработать не могут и хотят отобрать у других.

 

ну ясное дело - в коммунистические революционеры ВСЕГДА шли недоумки, которые не могли зарабатывать на жизнь нормальными методами. То бишь мягко говоря - дебилы. Достаточно вспомнить основную коммунистическую идею - убить всех, кто обладает мозгами, и установить власть дебилов.

 

Ну что вы так разгорячились ? Ведь если это правда, то вам точно ничего не угрожает.

Извините, у нас в этом удовольствии хоть "Альфа" не участвует... А Беркут - вроде лучший украинский спецназ...

Pazke, 22.12.2003 11:53:33:

Ну что вы так разгорячились ? Ведь если это правда, то вам точно ничего не угрожает.

 

Что значит не угрожает? Да я при власти этих дебилов жил до 1991 года!

И сейчас появились новые дебилы - которые пытаются вновь прийти к власти в моей стране.

Просто ужас, лечить всех надо, пошел пить валерианку.

someuser, 22.12.2003 12:27:48:

Извините, у нас в этом удовольствии хоть "Альфа" не участвует... А Беркут - вроде лучший украинский спецназ...

 

Беркут - это ОМОН украинский.

2 someuser

Извините, у нас в этом удовольствии хоть "Альфа" не участвует... А Беркут - вроде лучший украинский спецназ

 

Российская Альфа не участвует в задержании особо опасных преступников и террористов? Странно, странно

Беркут - вроде лучший украинский спецназ

 

Это вы лишний раз показали незнание вопроса.

Ну кто Вам сказал, что они сделали то, что им инкриминируется? Украинская ментовка? СБУ? Почему вы вдруг поверили в легенды о налётах на банки, убийствах, грабежах, куче оружия, взрывчатке и т. п.? Это же говорит пресс-центр СБУ! Ну вы нашли источник информации!

 

А что сопли эти "комсомольцев" которым пожизненное светит за их дела - это по вашему более надежный источник?

Если бы масштабы дела действительно имели такой размах, как утверждается в СБУ, то у всего кучмовского режима давно бы тряслись поджилки. Это уже мастшабы РАФ. А те своих так просто не давали. Из тюрем с боем иногда спасали. А тут украинская гэбуха ничего не боится, рисуется своей жестокостью. Свидетельства жён арестованных я уже постил. Если бы чувствовали опасность, побоялись бы мести

 

Еще чего не хватало, бояться десятка отморозков

Будем считать меня в той или иной мере инсайдером, хотя к ЛКСМУ я отношения не имею. Так вот, мне хорошо известен уровень развития этой организации и типаж людей в ней. Исходя из этого я заявляю, что принципиальная возможность создания боевых отрядов в таких организациях невозможна. Это пока рыхлые клубы, объединяющие самых разных людей. В т. ч. только называющих себя коммунистами. Мне понятно, откуда ветер дует, когда их обвиняют в том, в чём обвиняют. Я писал об этом выше.

В коммунистические молодёжные организации преимущественно идут далеко не самы последние люди, которые могли бы в большинстве своём устроиться в буржуазном обществе. В одном только ЦК РКСМ(б) - это похожая организация в России - есть несколько человек, учившихся за рубежом, в частности в Англии и в Германии. Среди сторонников есть молодые люди, работающие в банках, в информационных агенствах, в аналитических службах и т. п. Это как раз проблема таких организаций, что в них идёт т. н. средний класс и студенты, в то время, как они хотят представлять рабочий класс. Этим полностью опровергаются слова фашистов на форуме, что это якобы те, кто сами нечего заработать не могут и хотят отобрать у других

 

А что РАФ было массовым рабочим движением? Нет, те же студентики-радикалы, убивавшие ради абстрактной идеи.

то, что зарплата большинства населения на Украине ниже прожиточного минимума, это для вас ещё новость?).

 

Циферки приведите, среднюю зарплату и прожиточный минимум.

volk959, 22.12.2003 12:28:06:

Pazke, 22.12.2003 11:53:33 :

Ну что вы так разгорячились ? Ведь если это правда, то вам точно ничего не угрожает.

 

Что значит не угрожает? Да я при власти этих дебилов жил до 1991 года!

И сейчас появились новые дебилы - которые пытаются вновь прийти к власти в моей стране.

 

Ну че, гнида, не успокоился еще?

Как автор темы, предлагаю ее закрыть.

2 ТТ

Интересно, а на что вы рассчитывали когда открывали эту тему?

Ещё раз прошу всех, имеющих на то право, понизить репутацию фашистам с форума. Надо довести её хотя бы до минус 10.
Канадцу: когда вы говорите, что во всех языках вежливое обращение "господин" соответствует статусу собственника, то Вы выдаёте желаемое за действительное. Пробегитесь мыслено по всем известным Вам языкам, и вы установите, что в переводе это обращение в большинстве из них означает "старший".

А хрен его знает.