ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

ttt>>> Я не вижу общества где живу. Где хамство и разборки с травматами практически каждый день - теперь еще пистолеты разрешать.
А.Л.> тут либо травматика, либо нормальный коткоствол

Либо что?

Вместо хама с травматикой хочется хама с короткостволом?

Ну это скорее у вас такие вкусы

Мне такого не хочется. И многим.

ttt> Мне такого не хочется. И многим.
За многих не нужно, а если да, то конкретно, пожалуйста, с перечислением имён/ников.

Ты на вопрос не ответил, и не только на этот. Разговор заводишь, потом спрыгиваешь, потом по новой, вроде ничего и не было.
Sheradenin> Кстати, вы так беспокоитесь о о том чтобы преступник был в безопасности и не боялся нарваться на ствол, что у меня возникла мысль - вы там в молодости случайно чуть чуть гоп-стопом не развлекались? Это бы объяснило...
Давай, колись, подрабатывал гоп-стопом и нарвался на дальнобойщика у которого оказался пулемёт?
И теперь так страшно, что заикаешься даже набирая текст?
Давно хотел спросить - тебе со мной общаться не страшно?
Ведь я владелец официального огнестрела.

Voldemar> За многих не нужно, а если да, то конкретно, пожалуйста, с перечислением имён/ников.

Еще один неуч не знающий даже что такое опросы общественного мнения. Настоятельно рекомендую почитать что нибудь на эту тему.

Voldemar> Давай, колись, подрабатывал гоп-стопом и нарвался на дальнобойщика у которого оказался пулемёт?

Я вот думаю, не пора уже сторонникам таскания орудий убийства по улицам провести чемпионат по идиотизму?

Кандидатов в чемпионы даже тут в топике достаточно.

Voldemar> Давно хотел спросить - тебе со мной общаться не страшно?
Voldemar> Ведь я владелец официального огнестрела.

Да уж судя по разговору соседа такого я бы иметь не хотел, это для любителей экстрима только

ttt> Еще один неуч не знающий даже что такое опросы общественного мнения.
Повторюсь.
Я не верю опросам, верю тому - что вижу. Вижу тебя - против всех (могу перечислить ники).
Конкретно, скажи, за кого ты ещё говоришь.

> Я вот думаю, не пора уже сторонникам таскания орудий убийства по улицам провести чемпионат по идиотизму?
У меня справка есть, что нормальный.
А у тебя?

> Да уж судя по разговору соседа такого
Вопрос был в другом...

Вот что бывает, когда у меня есть оружие а у тебя нет:

Voldemar>> За многих не нужно, а если да, то конкретно, пожалуйста, с перечислением имён/ников.
ttt> Еще один неуч не знающий даже что такое опросы общественного мнения. Настоятельно рекомендую почитать что нибудь на эту тему.


Ага, можно провести опрос - "хотели бы вы чтобы по улицам бегали кровожадные отморозки с оружием?"
Или так - "Хотели бы вы иметь возможность с оружием в руках защитить себя если полиции нет рядом?"

Как вы думаете - если одних и тех же людей опросить то будут ли ответы одинаковые?

А.Л.> ИМХО травматику надо запретить, и заместить ее нормальным гражданским корокостволом (то есть порядок приобретения сделать как у травматики)

Кстати говоря, у патронов 9AP (которыми стреляла в том инциденте Лоткова) и 10x22T дульная энергия примерно та же, что у .22LR (из пистолетного ствола) или .25ACP, он же 6.35 Браунинг. Разница только в том, что калибр больше, соответственно из-за меньшей нагрузки на мидель пуля тормозится о воздух быстрее, а также проникает в тело на меньшую глубину.

Но на малых дистанциях (первые метры) — это по эффективности практически аналог малокалиберных пистолетов, которые страшный короткоствол и НИЗЗЯ!!! При том, что владелец об этом зачастую не знает, и думает, что у него в руках нелетальный резиноплюй. Отчего применять его психологически несложно, "он же не боевой, не убивает".

Так что согласен, надо именно так.

Кстати, о "безопасности" непроникающих пуль: читал я лет 5 назад про одну историю: привозят негритянского парня (дело было в США) в больницу с пулей .25ACP в голове сбоку. В смысле, торчащей наружу из головы. Выколупывают сей же момент и отправляют на койку отлежаться — парень был в неадекватном состоянии, решили, что обдолбанный.
На следующее утро обнаруживают, что привести его в сознание не удаётся, и вообще состояние у него крайне плохое. Наконец-то решились потащить его на МРТ, и охренели: разрыв оболочек мозга, чудовищная внутричерепная гематома, и, для полного счастья, осколки от внутренней поверхности черепа аж в противоположном полушарии.
Умер, конечно.

ttt>>>> Я не вижу общества где живу. Где хамство и разборки с травматами практически каждый день - теперь еще пистолеты разрешать.
А.Л.>> тут либо травматика, либо нормальный коткоствол
ttt> Либо что?
хамло обычно ссыкливое и стрелять на поражение из настоящего огнестрела не будет
во первых это, если нет состояния необходимой обороны будет минимум покушением на убийство, а не как сейчас неосторожное причинение смерти
во вторых любой хам будет знать что в ответ может прилететь не отнють не ризиновый шарик, конкретный кусок свинца
ну и в третьих, все должны быть равны перед законом и жулики-бандиты и законопослушные граждане. Если государство не в состоянии обеспечить исполнение жуликами запрета на ношение оружия, значит оно должно разрешить его ношение и законопослушным гражданам, вот как то так)))

А.Л.> хамло обычно ссыкливое и стрелять на поражение из настоящего огнестрела не будет

"Хамы с травматикой" массово существуют в основном в буйном воображении ttt. Есть факты: в среднем за год ок. 300 случаев ранения из травматики (включая 50-60 смертельных случаев). Т.е. да, почти каждый день ... на всю страну.
При этом "хамы" с бейсбольными битами, ножами, арматурой, и, что важно, нелегальным огнестрелом встречаются куда чаще. Но их ttt не боится. Про "хамов на автомобилях", убивающих в 500 раз больше людей, чем "хамы с травматикой", я вообще не говорю.
ПО не выделяют среди случаев ранения из травматики самооборону, но о применении легального оружия в преступных целях даже полиция говорит, как о единичных случаях, во многих "громких" историях оружие как раз оказывается нелегально приобретенным.
При замене легальных травматов на легальный огнестрел статистике меняться не с чего. Скорее наоборот, применять боевое оружие будут меньше.

А.Л.> ИМХО травматику надо запретить, и заместить ее нормальным гражданским корокостволом (то есть порядок приобретения сделать как у травматики)

Не надо ее запрещать, пусть у потребителя будет выбор. Не все захотят носить и использовать настоящее оружие. Более того, можно было бы владение травматикой в течении полугода-года использовать в качестве "экзамена" перед покупкой боевого ствола. Но без дополнительных лицензий, разрешений и т.п.
Типа: получил лицензию, приобрел травмат, через полгода пришел в разрешительные органы, получил штамп в разрешении, если не было "приводов", купил пистолет (и пошел пугать им ttt )

Voldemar> Давай, колись, подрабатывал гоп-стопом и нарвался на дальнобойщика у которого оказался пулемёт?
Дальнобойщики они суровые. Могли домкратом анально покарать. а домкрат для фуры очень толстый.
Ну а дальше по наклонный, к домкратам привык, голых женщин возненавидел. Отсюда нелюбовь к XXX.

AXT> Но на малых дистанциях (первые метры) — это по эффективности практически аналог малокалиберных пистолетов, которые страшный короткоствол и НИЗЗЯ!!! При том, что владелец об этом зачастую не знает, и думает, что у него в руках нелетальный резиноплюй. Отчего применять его психологически несложно, "он же не боевой, не убивает".

Травматику лучше "делать с нуля", а не конвертировать из боевого оружия. Хотя случаи смертельных ранений и из "Осы" имеются, да и рост калибра ограничивает число зарядов, что не есть хорошо.
Но убить то можно и электрошокером и газовым баллончиком. Применяя любое средство самообороны, надо понимать, что могут наступить "юридические последствия".

Barbarossa> Ну а дальше по наклонный, к домкратам привык, голых женщин возненавидел. Отсюда нелюбовь к XXX.

Ну я же говорю, чемпионат можно устраивать

Барби, известно, увлекающиеся порнографией постоянно движутся по наклонной плоскости и в поисках новых ощущений неизбежно приходят к зоофилии.

Ты бы раскрыл для начала тему тунисских верблюдов (хотя конечно, если тебе больше нравятся домкраты, можно и о них - с интересом послушаю):)

ttt> Ну я же говорю, чемпионат можно устраивать
Да тут давно уже специальная олимпиада одного спортсмена. остальные зрители.

ttt> Ты бы раскрыл для начала тему тунисских верблюдов

Могу раскрыть. Залезть бесплатно, слезть 10-20 динар
сфоткаться с верблюдом 10 динар
поить кока колой - 5-10 динар.

ttt> Барби, известно, увлекающиеся порнографией постоянно движутся по наклонной плоскости и в поисках новых ощущений неизбежно приходят к зоофилии.
Пруф приведи плиз, кому это известно. Тока не на девствеников-теоретиков с Радио Радонеж

И последний вопрос, ttt а ты здесь где то видел надпись склад дохлых ниггеров "cпециалист по тунисским верблюдам".

Нет не видел. А знаешь почему ты ее невидел. Потому что ее нет. тут есть надпись любитель тунисских тетков.

А теперь скажи почему у тебя тетки ассоциируются с верблюдом?
Дядюшка Фрейд тоже интересуется.

Barbarossa> И последний вопрос, ttt а ты здесь где то видел надпись склад дохлых ниггеров "cпециалист по тунисским верблюдам".

Абыдно, да?

А зачем тогда было постить чушь про домкраты?

Давай сотрем взаимно посты, я согласен.

А ответа ув. Леонову не будет? Народ интересуется, пмсм...

А.Л.> хамло обычно ссыкливое и стрелять на поражение из настоящего огнестрела не будет
А.Л.> во первых это, если нет состояния необходимой обороны будет минимум покушением на убийство, а не как сейчас неосторожное причинение смерти
А.Л.> во вторых любой хам будет знать что в ответ может прилететь не отнють не ризиновый шарик, конкретный кусок свинца

Во вторых совершенно не катит.

С огнестрелом как правило прав тот, кто первый выстрелит. Поэтому наоборот будет сильный соблазн вытащить и выстрелить первым. Как параллельный топик - "пусть судят двенадцать, чем несут шестеро"

Во первых?

ХЗ. Есть аргументы за и есть против. Ссыкливое хамло и за травматику особо не хватается. А кто хватается вряд ли станет вежливо слушать противника имея огнестрел.

Вот пример Прекрасной Вооруженной Америки

Убийство из за скашивания травы. Не очень то там ссыкливые.

А.Л.> ну и в третьих, все должны быть равны перед законом и жулики-бандиты и законопослушные граждане.

Это говорит правоохранитель?

Я хренею дорогая редакция. Вы простите, Александр, думаете что говорите??

Это с каких пор бандиты не равны перед законом честным людям? Примеры есть?

Конечно они могут нелегально купить ствол - так они и убить могут, и ограбить. Надо же, бандитам позавидовали. Им за это приходится годами баланду хлебать. Не обижайтесь, но если некто на это согласен, так купить может и сейчас.

А.Л.> Если государство не в состоянии обеспечить исполнение жуликами запрета на ношение оружия, значит оно должно разрешить его ношение и законопослушным гражданам, вот как то так)))

А с чего вы взяли что государство его не обеспечивает??

У вас пример есть простого человека, не банкира, не ювелира, не коррумпированного чиновника, которого застрелили из пистолета?

Для простого человека шанс погибнуть от молнии такой же, как от пистолета.

Так что остаются очередные детские мечты - вот кааак разрешим, а они каааак испужаются ..

Да не испужаются они - ни лиги наций, ни пистолетов. Как грабили так и будут грабить, зато теперь с всеобщими пистолетами.

Потом ваши коллеги, которым это разгребать придется вам спасибо скажут.

ttt> Убийство из за скашивания травы. Не очень то там ссыкливые.

А у нас из-за бутылки водки убивают кухонным ножом. Пистолет тут ухудшит ситуацию хоть как-нибудь?

ttt> У вас пример есть простого человека, не банкира, не ювелира, не коррумпированного чиновника, которого застрелили из пистолета?

Одного моего знакомого, обычного студента, чуть было не застрелили при ограблении. Удалось поймать по горячим следам, и выяснилось, что начинающий грабитель вместо снаряжённого запихнул в пистолет пустой магазин (точнее, забыл сменить, видимо)

ttt> Да не испужаются они - ни лиги наций, ни пистолетов.

Грабитель (как и любой хищник) вообще-то всегда трусливее жертвы. Потому как жертве нужно пережить одно нападение, а хищнику — десятки.

ttt> Как грабили так и будут грабить, зато теперь с всеобщими пистолетами.

Ты считаешь, бандиты будут соверошать преступления с легальным короткостволом? Да/нет?

AXT> Грабитель (как и любой хищник) вообще-то всегда трусливее жертвы.

В мрамор и на постамент

Пишите ишшо!

ttt> Абыдно, да?
Мне? За тебя конечно обидно. Вроде взрослый мужик а верблюды больше интересуют чем голые тетки.
ttt> Давай сотрем взаимно посты, я согласен.
Зачем?

ttt> Во вторых совершенно не катит.
ttt> С огнестрелом как правило прав тот, кто первый выстрелит.

Ты по моему вестернов насмотрелся.


По факту то что ты выстрелишь первым не гарантирует что ыт попадешь и создает нехилую вероятность что выстрелят в тебя. И даже если попадешь ен факт что убьешь, а это еще большая веротяность.

Так что ну его нафиг Морриконе, возвращайся в наш реальный мир.

AXT> Ты считаешь, бандиты будут соверошать преступления с легальным короткостволом? Да/нет?

Возможно чел по себе судит.

ttt>> Убийство из за скашивания травы. Не очень то там ссыкливые.
AXT> А у нас из-за бутылки водки убивают кухонным ножом. Пистолет тут ухудшит ситуацию хоть как-нибудь?
ПМСМ, никак. В этом случае скорее всего так и будут бить тем, что под рукой. А кухонный нож (ну там селёдку порезать и т.п.) всяко с бОльшей вероятностью рядом с бутылкой окажется, чем ствол.

...
ttt> http://www.nola.com/crime/.../02/eastern_new_orleans_man_convic.html
ttt> Вот пример Прекрасной Вооруженной Америки
...
Слушайте, Вы нас тут долго убеждали, что можно и нужно сравнивать в лоб частоту убийств в разных странах по Википедии и прочим открытым и легкодоступным для обывателя источникам. И что в США (далее Америке) из-за вооружённости народа просто всё ужасно, и там в 40? 70? (забыл) раз больше случаев применения огнестрельного оружия, чем в России, и 70% жертв убиты огнестрелом. Но вот так и не объяснили, почему, несмотря на это, уровень (ака частота) убийств там в 3 раза меньше, чем в России. Не скажете ли наконец, что Вас так пугает в этом факте, что "в России будет как в Америке" в плане уровня преступности в Ваших устах звучит как самое страшное, что может случиться с Россией?