B.E.>> Во-вторых, имхо, настоящему либералу действительно пофиг на "великое государство", ему важна нормальная жизнь для населения,
DarkDragon> Страшное дело скажу - тру-либералу "нормальная жизнь населения" не менее пофиг. Как собственно и само население. За что оное их и недолюбливает.
Да, тут именно ты прав. Настоящему либералу в этом смысле нужно не благополучие, а свобода, В том числе свобода позаботиться о своем благополучии, не наступая при этом на свободу другого человека заботиться об его.
Однако в клаасической либеральной теории роль государства не отрицается; она только ограничивается областями, о которых люди практически не могут позаботиться самостоятельно, не через посредство государственных институтов. Всего этих обрастей, если ты дашь себе труд поинтересоваться, шестнадцать. Из наиболее заметных к ним относятся, ВО ПЕРВЫХ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО внешняя оборона. Еще эмиссия денег, внешняя политика, общий правопорядок и единообразное соблюдение законов, контроль эпидемий (отметь, не индивидуального здоровья типа заботы об избыточном весе обывателей, раннем начале курения подростками и дорогих услугах стоматологов, а только и исключительно о "общих" факторах, типа дизентерии в питьевой воде или радиоактивных выбросах), подготовленность к катастрофическим стихийным и не совсем стихийным ссобытиям м скоординированная реакция на них, расходах на базовую фундаментальную науку (причем не "науку вообще", а те ее части, отставание которых угрожает выполнению остальных фундаментальных обязанностей государства и/или самому существованию общества), ну и далее по списку.
При этом в части, касающихся прямых отношений людей и других субъектов отношений (Корпорации тоже люди - тёзка, ау-у... они ровно так же вступают в контрактные отношения с другими субъектами права), эти отношения регулируются ДОБРОВОЛЬНЫМ КОНТРАКТОМ, как основой отношений свободных людей.
То, что Шариковым эта идея не понравится - очевидно (... "Где же я харчеваться буду?"...). Тут ты безусловно прав.
К сожалению, ситуация в мире сейчас такова, что настоящие либералы в меньшинстве в любой стране. Из цивилизованных Америка по прежнему в этом отношении лучше всех, и, похоже, намного. Здесь, людей, верящих примерно в эти идеи и хотя бы приблизительно понимающих их, около половина. Ну, скажем, между 40 и 48 процентов. В других "благополучных" странах, от Европы до России, даже не близко... Так что, увы, деградация налицо.
Причем происходит эта деградация несколько по разному сценарию: если в традиционно демократических странах население деградирует в основном по "шариковскому" типу, то в традиционно тоталитарных - преимущественно по "швондеровскому". Как кому, а мне как, смею надеяться, реальному традиционному либералу, это одинаково омерзительно.
Остается заметить, что здесь, как и почти везде в эти дни, слова употреб** не в их истином смысле. На Западе, в полную противоположность смыслу слова, либералами называют государственников-социалистов, верящих во что угодно кроме личной свободы (Liberty, блин!) и личной ответственности за последствия свободного выбора.
В России... либералами назвают вообще кого попало. Смешнее, когда люди, претендующие на наличие хотя бы зачатков интеллекта, говорят про проведенную "либералами" приватизацию. Реально даже кастрированных российских якобы либералов оттер от даже имевшихся у них недолго кусочков власти [b]самый махровый комсомольский, партийно-хозяйственный и комитетский актив. И оттер именно тогда, когда на горизонте замаячил призрак возможности урвать себе в собственность все, чем их сословие до того не более чем управляло и распоряжалось.
То есть от плохого (социализм) к худшему(коррумпированный выборочный либерализм "для своих", но отнюдь не на свои деньги, а за ворованные... а ведь это ГЛАВНАЯ ОСНОВА ЛИБЕРАЛЬНОГО ОБШЕСТВА - КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ЗА СЕБЯ И ПОЛУЧАЕТ ВСЕ ЧТО ХОЧЕТ, НО ЗА СВОЙ ЛИЧНЫЙ СЧЕТ), и к современной... даже не знаю как сказать... какая-то нелепая пародия на фашизм. История, повторяющаяся первый раз в виде трагедии, а второй - нынешний - в виду фарса.
Так вот у вас как раз фарс. Дуумвират, дебилы типа депутата Федорова, Дугина, или Кургиняна какого-нибудь представляются якобы аналитегами, а с другой стороны "прогрессивные народные избранники" типа Максима Каца(с его рожей только маньяком в Голливуде работать... что, впрочем, означает, что у него есть приличный шанс с возрастом переметнуться в "Партию власти", там такие нужны), "Let your children go" по телевизору, при этом все кричат о диктатуре и расходятся только в вопросе, правильный ли диктатор на троне, а под Рязанью полным ходом строится огромная американская военная база, коммунисты-пенсионеры ходят кругами с плакатами и протестуют... Суши в"элитных" ресторанах едят с голых девок... В недостроенной башне Москва-сити шикарный клуб "для своих", которого номинально не существует - ни подъезда, ни вывески, ни телефона, но если член клуба (один из "своих") снизу, со стройплощадки позвонит с мобилы на правильный номер, то спустится охранник, по виду и манере двигаться служивший как минимум в Альфе, и проведет наверх, а там что-то немыслимое, в Омериге так не умеют... Пир во время чумы, примерно.
Ты представляешь, как это выглядит для человека, смотрящего на весь дурдом со стороны, из относительно вменяемого традиционного уклада жизни?
Впрочем, вам есть чем утешиться: на Западе, в бывших действительно либеральных странах, первой фазы - трагедии - пока не случалось, но я думаюю, что ждать осталось недолго. Вас это должно порадовать: у соседа корова сдохла - мелочь, а приятно...

Это сообщение редактировалось 13.02.2013 в 06:56