Год тотального троллинга

Vale> (Задумчиво глядит на аватар запостившего)

Что же ввергло вас в пучину размышлений мой друг?

Tolka> Вся бандитская. Она такая потому что базис криминальный.

И чо? 'Вор должен сидеть в тюрьме' (с) - согласен? Если альфажуравель не сажает ОЧЕВИДНО ворующего Сердюкова - значит он является пособником этого самого сердюкова и сам должен сесть. Согласен?

Tolka> Консерваторы за единое великое государство, а либералам вобщемто пох на него.

Не-а. Не за государство. А за свое 'право' от имени государства распоряжаться. То есть 'консерваторам' интересна личная феодальная власть, если все называть своими именами. Неподсудность, право первой ночи, проба меча и все такое подобное. А 'либералам' - чисто бабки. А власть - постольку поскольку. По моему же мнению, что те, что те, заслуживают чисто повышения доли свинца в организме. Или полония. На худой конец - мышьяка.

Tolka> Пошёл под белые флаги - поддержал Немцова и Касьянова и тех чьи интересы они выражают. Нет не твои.

Пошел на путинг - поддержал существующий олигархоз. Написал об этом пост - предал родину. Ага? К себе логику приложить не хочешь?

А, ну и да - умение думать - это по мнению стабилизаторов умение вредное. Потому как надо не думать, а что барин приказал - то и выполнять.

Tolka> Все они верят в либеральный рынок. Единственное различие между ними этоотношение к стране. Консерваторы за единое великое государство, а либералам вобщемто пох на него.

Во-первых, либералами называть тех, кто резвился в России в 90-е, это откровенная глупость. Тоже самое, что братков 90-х считать бизнесменами. Консерваторы из единоросов тоже хреновые, кстати говоря.
Во-вторых, имхо, настоящему либералу действительно пофиг на "великое государство", ему важна нормальная жизнь для населения, а не какое-то абстрактное величие.
Как показывает практика, все кричащие о "великом государстве" и напирающие на патриотизм, на деле волнуются только за собственные шкурные интересы и власть.

B.E.> Во-первых, либералами называть тех, кто резвился в России в 90-е, это откровенная глупость.
Дык это... они сами себя так называют. Т.е. они - глупцы?


B.E.> Во-вторых, имхо, настоящему либералу действительно пофиг на "великое государство", ему важна нормальная жизнь для населения,
Страшное дело скажу - тру-либералу "нормальная жизнь населения" не менее пофиг. Как собственно и само население. За что оное их и недолюбливает.

B.E.>> Во-первых, либералами называть тех, кто резвился в России в 90-е, это откровенная глупость.
DarkDragon> Дык это... они сами себя так называют. Т.е. они - глупцы?
Некоторые действительно глупцы. Большинство просто беспринципные сволочи.

DarkDragon> Страшное дело скажу - тру-либералу "нормальная жизнь населения" не менее пофиг. Как собственно и само население. За что оное их и недолюбливает.
Кто такие "тру-либералы"? Немцовы и Чубайсы? Не смеши мои подковы.
А вот действительно настоящие либералы в России у руля никогда не стояли. Их вообще в России острый дефицит. Зато полно называющих себя так пародий.

Vale>> (Задумчиво глядит на аватар запостившего)
Tolka> Что же ввергло вас в пучину размышлений мой друг?
Марвин из "Путеводителя..." не отличался здоровой психикой... Скорее он был вечно депрессивным нытиком...

B.E.>> Во-первых, либералами называть тех, кто резвился в России в 90-е, это откровенная глупость.
DarkDragon> Дык это... они сами себя так называют. Т.е. они - глупцы?
Еще какие. Один придурок даже вдвойне - он себя "либерал-демократом" называет, хотя партию создал с около-нацисткой идеологией...

DarkDragon> Страшное дело скажу - тру-либералу "нормальная жизнь населения" не менее пофиг. Как собственно и само население. За что оное их и недолюбливает.

Не подскажешь где это ты истинных либералов видел? В России этот зверь собственно не водится в промысловых количествах...

B.E.> Большинство просто беспринципные сволочи.
Гм... я давно это подозревал.
Но мне не больше нравятся сволочи принципиальные.


B.E.> Кто такие "тру-либералы"? Немцовы и Чубайсы? Не смеши мои подковы.
А почему? Каким критериям они не удовлетворяют?

B.E.> А вот действительно настоящие либералы в России у руля никогда не стояли. Их вообще в России острый дефицит.
А можно услышать методику диагностирования "действительно настоящих либералов"? Ну, что бы не ошибиться?

alex_ii>Один придурок даже вдвойне - он себя "либерал-демократом" называет, хотя партию создал с около-нацисткой идеологией...
Гм... А что, у этой партии разве есть какая-то идеология? Серьезно?

alex_ii> Не подскажешь где это ты истинных либералов видел? В России этот зверь собственно не водится в промысловых количествах...
Главное определиться с термином "истинный либерал"... Сюда так и просится продолжение "сфероконический в вакууме"

Tolka>> Вся бандитская. Она такая потому что базис криминальный.
hcube> И чо? 'Вор должен сидеть в тюрьме' (с) - согласен? Если альфажуравель не сажает ОЧЕВИДНО ворующего Сердюкова - значит он является пособником этого самого сердюкова и сам должен сесть. Согласен?

Нет Потому, что "очевидно" - это не "по закону". Это "по понятиям". Привести списочек люде очевидно воровавших но занявших крупные госпосты в странах "развито демократии и царства законности"?
Привыкать надо, чай не лапотная теперича...да-с...

alex_ii>>Один придурок даже вдвойне - он себя "либерал-демократом" называет, хотя партию создал с около-нацисткой идеологией...
DarkDragon> Гм... А что, у этой партии разве есть какая-то идеология? Серьезно?
У партии - есть. В основном типа "отнять у всех и поделить между правильными". У самого обер-либерала ясен пень нету - ему не надо.

DarkDragon> Главное определиться с термином "истинный либерал"... Сюда так и просится продолжение "сфероконический в вакууме"
Определяйся. Могу сразу сказать, что то, что ты пытаешься называть этим термином - не имеет никакого отношения...

B.E.>> Кто такие "тру-либералы"? Немцовы и Чубайсы? Не смеши мои подковы.
DarkDragon> А почему? Каким критериям они не удовлетворяют?
Имхо, их больше волнует собственный карман и власть, а не права и свободы отдельных россиян. Право свободно распоряжаться собой и своей собственностью у них мигом готово перерасти во вседозволенность. Нетерпимость к чужому мнению у них не многим меньше, чем у некоторых махровых консерваторов. И т.д.

DarkDragon> А можно услышать методику диагностирования "действительно настоящих либералов"? Ну, что бы не ошибиться?
Все просто. По делам узнаешь ты их.

hcube> И чо? 'Вор должен сидеть в тюрьме' (с) - согласен? Если альфажуравель не сажает ОЧЕВИДНО ворующего Сердюкова - значит он является пособником этого самого сердюкова и сам должен сесть. Согласен?

Тут важно не то что ты думаешь или я. Тут важно что будет в жизни, а не в идеальном сферовакуумном обществе, в меру твоего понимания этого идеального. Ибо живём мы вполне материальной жизнью во вполне материальной стране, среди вполне материальных людей
И в реале то что творилось на Болотной и Сахарова открыто называлось и здесь и на западе "продолжением арабской весны". Нах России такая весна? Поэтому многие не поддержали, и даже более того, стали активно противодействовать.
Теперь по Путину. На мой взгляд он очень успешный политик. Он нашёл баланс между интересами своего опорного класса (элиты) и интересами народа. Навел элементарный порядок. Во внешней политике начал действовать и довольно успешно если вспомнить истерики про "энергетическое оружие".
Он довольно успешен в реальной политической ситуации. Но он западник и верит в либеральный рынок. При этом он понимает что без единного государства не будет ничего. Ни у него. Ни у элиты. Ни тем более у народа. Будут колонии под протекторатом НАТО, Китая, Японии.
Вот это понимание того что без страны швах и вера в рынок и есть его основное противоречие как политика. Я думаю он способен к решительным действиям и отказу от дикого капитализма первоначального накопления капитала и либерального рынка. Но не раньше чем это станет вопросом жизни и смерти для него лично, для народа, для государства.

hcube> Не-а. Не за государство. А за свое 'право' от имени государства распоряжаться. То есть 'консерваторам' интересна личная феодальная власть, если все называть своими именами. Неподсудность, право первой ночи, проба меча и все такое подобное. А 'либералам' - чисто бабки. А власть - постольку поскольку. По моему же мнению, что те, что те, заслуживают чисто повышения доли свинца в организме. Или полония. На худой конец - мышьяка.

Надо менять парадигму развития общества значит. Так на Болотной и Сахарова разве об этом говорилось? Там говорилось что есть плохие начальники, и их надо заменить на хороших. Медведева оставить вместо Путина. Тимакову вместо Суркова. Касьянова премьером. Чубайса начальником приватизации-2. Вот тогда всё будет хорошо и либерально. Вот тогда де заживём офигенно
То есть по сути вернуть времена Ельцина, не меняя криминального базиса нашего капитализма убрать вообще государственный контроль над элитой. Вы соскучились по временам семибанкирщины и телекиллеров?

hcube> Пошел на путинг - поддержал существующий олигархоз. Написал об этом пост - предал родину. Ага? К себе логику приложить не хочешь?

Поклонная - антиоранжевый митинг. Митинг в поддержку Путина был в Лужниках. Вы отказываетесь принимать очевидные факты. Ну как тогда можно обсуждать реальную политическую ситуацию с вами? Если вы закрыли глаза и уши и самозабвенно кричите "Высурковскаяпропаганда"

hcube> А, ну и да - умение думать - это по мнению стабилизаторов умение вредное. Потому как надо не думать, а что барин приказал - то и выполнять.

Добавим в копилку либеральной монополии ещё и право думать. И судя по всему это не последняя добродетель в этой копилке

Tolka> Тут важно не то что ты думаешь или я.

Как раз важно. Читаем Конституцию : 'ИСТОЧНИКОМ власти в РФ является ее народ [...] осуществляющий власть непосредственно или через выборные органы'.

МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ, понял? А Путин - никто, наемный служка. А не наоборот.

Tolka> Нах России такая весна?

Арабская весна, действительно, нафиг не нужна. А вот русская весна - была бы очень даже в тему.

Tolka> Навел элементарный порядок

Маловато для успешного политика. Успешный должен навести не элементарный порадок, а полный. Так чтобы не было ни одной серьезной проблемы. А у нас этих проблем - жопой ешь. Начиная от децимального коэфициента, и заканчивая тотальным воровством и развалом инфраструктуры.

Tolka> Вот это понимание того что без страны швах и вера в рынок и есть его основное противоречие как политика.

Его основное противоречие как политика - что он сделал ставку на воров, а не на честных людей. Только и всего. Честных же - сюрприз - почему-то больше.

Tolka> Надо менять парадигму развития общества значит. Так на Болотной и Сахарова разве об этом говорилось?

Не говорилось. А ты чего хочешь? Там, вообще-то, были не профессиональные политики, а простые граждане. Плюс политические трупики.

Но проблемы, которые заставили людей выйти на улицу - они никуда не делись, и мотивируют. Так что парадигма развития будет, ты не переживай.

Tolka> То есть по сути вернуть времена Ельцина, не меняя криминального базиса нашего капитализма убрать вообще государственный контроль над элитой. Вы соскучились по временам семибанкирщины и телекиллеров?

Не будет. То есть если народ сможет демонтировать Систему - то новую он построить не позволит. Если же не сможет - придется жить с этой.

Tolka> Поклонная - антиоранжевый митинг. Митинг в поддержку Путина был в Лужниках.

Ага. Классный антиоранжевый митинг - 2К сторонников Кургиняна, и 58К таджиков по разнарядке, с централизованным завозом на автобусах. Так чтобы добровольно - не?

> Если вы закрыли глаза и уши и самозабвенно кричите "Высурковскаяпропаганда"

Ну реально ж пропаганда . Да, власти поддерживают все воры и воришки, которые интегрированы в вертикаль. По моей прикидке - это что-то типа 15-20% населения. Ни под каким видом с властями сотрудничать не будет 10-15% оппозиции. Остальное - это болото, которое туда-сюда бегает в зависимости от того, красные берут верх, или белые . Оппозиция при этом активнее и креативнее. У властей больше силовой ресурс - но в ход его пустить нельзя, потому что болото тут же перебежит. Да и за бугром не поймут.

Лично для меня идеальным вариантом была бы конвергенция - власти тщательно выслушивают оппозицию, и удовлетворяют все ее требования, сохраняя при этом свой пост. Ну, за исключением тех, кого на посту оставить не получается, в силу прямого противоречия нахождения на посту и выполнения требований.

Но - не получится. Потому как пойти на уступки народу для феодала - это потерять лицо.

Кстати, я бы задумался на тему ликвидации советского вора в законе. Передел криминального рынка? Новые эффективные менеджеры гопники?

Tolka> И в реале то что творилось на Болотной и Сахарова открыто называлось и здесь и на западе "продолжением арабской весны". Нах России такая весна? Поэтому многие не поддержали, и даже более того, стали активно противодействовать.
Как всегда бредишь? Давай-давай...
Tolka> Теперь по Путину. На мой взгляд он очень успешный политик.
Ага успешный - при условии, что можно действовать методами бандитов 90х годов на государственном уровне и плевать на законы... Нахрен нам нужен такой?
Tolka> Он довольно успешен в реальной политической ситуации. Но он западник и верит в либеральный рынок.
Ну блин, нельзя же так, это просто негуманно, я от смеха чуть чаем насмерть не поперхнулся...

Tolka> Там говорилось что есть плохие начальники, и их надо заменить на хороших. Медведева оставить вместо Путина. Тимакову вместо Суркова. Касьянова премьером. Чубайса начальником приватизации-2. Вот тогда всё будет хорошо и либерально. Вот тогда де заживём офигенно
Ссылки будут? А то что-то я такого не припомню... Так что будь добр привести подтверждение...

Tolka> Поклонная - антиоранжевый митинг.
Вот этот что ли?



Очень антиоранжево...
Tolka> Добавим в копилку либеральной монополии ещё и право думать.
Так вы ж сами это делать отказываетесь... Кто ж вам виноват...

hcube> Как раз важно. Читаем Конституцию : 'ИСТОЧНИКОМ власти в РФ является ее народ [...] осуществляющий власть непосредственно или через выборные органы'.
hcube> МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ, понял? А Путин - никто, наемный служка. А не наоборот.

Да, ну?! Ты ИСТОЧНИК власти с ВЛАСТЬЮ-то не путай (раньше источником власти считался Бог, но и он властью на земле не был). Ты будешь власть, когда на референдуме что-то будешь решать. А поскольку ни один серьезный вопрос на референдум в здравом уме никто не выносит, то и властью ты реально не будешь. Также как и весь народ в целом. Такова суровая правда жизни

hcube> Как раз важно. Читаем Конституцию : 'ИСТОЧНИКОМ власти в РФ является ее народ [...] осуществляющий власть непосредственно или через выборные органы'.
hcube> МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ, понял? А Путин - никто, наемный служка. А не наоборот.

И этот человек кого-то еще упрекает в том, что тот верит в русалок и домовых

Д.В.> А поскольку ни один серьезный вопрос на референдум в здравом уме никто не выносит, то и властью ты реально не будешь. Также как и весь народ в целом. Такова суровая правда жизни

Как думаешь, если сейчас вынести на реферндум вопрос 'надо ли расстрелять жуликов и воров, пролезших в управление государством?', какой процент 'за' он наберет?

Если у нас правовое государство - то должен исполняться дух закона - принятого, между прочим, как раз на референдуме.

Если же нет - ну значит отстрел чиновников - вполне легитимен, поскольку один фиг по закону никто не живет.

Ну и наконец - выборы в КС - это как раз такая прямая демократия. Никакой принципиальной проблемы проводить голосование не по 100К, а по 100М участников - нету.

hcube> Как раз важно. Читаем Конституцию : 'ИСТОЧНИКОМ власти в РФ является ее народ [...] осуществляющий власть непосредственно или через выборные органы'.
hcube> МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ, понял? А Путин - никто, наемный служка. А не наоборот.

Ты забыл добавить "В небе Бонер, на земле Хайкин, в океане 6 флот. Так победим!"
Извини но очень смешно
Пойми народ это не только ты и пара сотен тысяч хипстеров из мегаполисов. Это в основном слесаря уралвагонзаводов, доярки и прочий рабочий народ. Вот они и делегировали свою власть через выборный орган - Путина
А если слесаря уралвагонзаводов непосредственно начнут брать власть в свои руки тогда песни будут сооооовсем другие

hcube> Арабская весна, действительно, нафиг не нужна. А вот русская весна - была бы очень даже в тему.

Гусская весна Мы гусские дгуг дгуга не обманываем. Да таки

hcube> Маловато для успешного политика. Успешный должен навести не элементарный порадок, а полный. Так чтобы не было ни одной серьезной проблемы. А у нас этих проблем - жопой ешь. Начиная от децимального коэфициента, и заканчивая тотальным воровством и развалом инфраструктуры.

Надо менять не людей из одной и той же элитной колоды, а направление развития страны. Отказываться от криминального капитализма. Лидеры болотной и сахарова на это не то что неспособны, а являются первейшими врагами такого поворота.

hcube> Его основное противоречие как политика - что он сделал ставку на воров, а не на честных людей. Только и всего. Честных же - сюрприз - почему-то больше.

Его опорный класс - криминальная буржуазия. Криминальная она потому что базис такой - бандитский капитализм. Опорный класс лидеров болотной и сахарова всё тот же - криминальная буржуазия. А спонсоры и вовсе элита этого криминального класса - олигархоз.

hcube> Не говорилось. А ты чего хочешь? Там, вообще-то, были не профессиональные политики, а простые граждане. Плюс политические трупики.
hcube> Но проблемы, которые заставили людей выйти на улицу - они никуда не делись, и мотивируют. Так что парадигма развития будет, ты не переживай.

Не делись. Просто выбирай митинг с правильной повесткой и правильными лидерами. Тогда я тебя всецело поддержу.

hcube> Не будет. То есть если народ сможет демонтировать Систему - то новую он построить не позволит. Если же не сможет - придется жить с этой.

Строит систему не народ а партия. Сплоченная группа людей, действующая в рамках осуществления проекта. Народ лишь делегирует им полномочия.

hcube> Ага. Классный антиоранжевый митинг - 2К сторонников Кургиняна, и 58К таджиков по разнарядке, с централизованным завозом на автобусах. Так чтобы добровольно - не?

Ты их лично считал, или тебе сказали те кто водили "марши миллионов"?

>> Если вы закрыли глаза и уши и самозабвенно кричите "Высурковскаяпропаганда"
hcube> Ну реально ж пропаганда . Да, власти поддерживают все воры и воришки, которые интегрированы в вертикаль. По моей прикидке - это что-то типа 15-20% населения. Ни под каким видом с властями сотрудничать не будет 10-15% оппозиции. Остальное - это болото, которое туда-сюда бегает в зависимости от того, красные берут верх, или белые . Оппозиция при этом активнее и креативнее. У властей больше силовой ресурс - но в ход его пустить нельзя, потому что болото тут же перебежит. Да и за бугром не поймут.

О чём с тобой говорить при таких установках. Ты прямо говоришь слесарям уралвагонзавода "вас нет быдло, вы таджики, высурковскаяпропаганда", а "мы активнее и креативнее" и потому "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ" тем более "заграница нам поможет".

Это между прочим ультиматум креативного класса, предъявляемый народу. Народ слушает и пока молчит. Но не обольщайтесь его молчание не означает их поддержку. Это недоброе для вас молчание

Больше креатива: пусей, гельманов, грузинских спонсоров и иностранных посольств и может вы услышите голос народа

hcube> Как думаешь, если сейчас вынести на реферндум вопрос 'надо ли расстрелять жуликов и воров, пролезших в управление государством?', какой процент 'за' он наберет?

Меньше, чем предложение полностью отменить налоги или, например, разрешить круглосуточную продажу водки по цене не дороже 20ти рублей. Народ в массе своей слишком инфантилен, чтоб серьезные вопросы адекватно решать. Вон хоть на американский сайт с народными петициями президенту посмотри, сколько там совершенно бредовых предложений народом поддерживаются

hcube> Если у нас правовое государство - то должен исполняться дух закона - принятого, между прочим, как раз на референдуме.

Ты действительно хочешь чтобы Путин вынес этот вопрос на референдум и организовал отстрел жуликов и воров на основании его итогов? В их число попасть не боишься

U235> Народ в массе своей слишком инфантилен, чтоб серьезные вопросы адекватно решать.

Это есть такое. Но блин, надо не усугуб** эту проблему, а решать ее, не? Или самостоятельно думающее население неудобно?

U235> Ты действительно хочешь чтобы Путин вынес этот вопрос на референдум и организовал отстрел жуликов и воров на основании его итогов? В их число попасть не боишься

Вот ни разу не боюсь, веришь? Ни разу никого не обманывал даже в мелочи, не то что по крупному. А вот Ткачеву да Кадырову определенно придется... не очень хорошо. Так что я 'за' .

hcube> Это есть такое. Но блин, надо не усугуб** эту проблему, а решать ее, не? Или самостоятельно думающее население неудобно?

Оно невозможно. Отдельный человек может думать. Толпа - нет. Энтропия против. Именно поэтому, например, самолетом недемократично управляет один человек, а не все присутствующие на борту пассажиры разом методом голосования

hcube> Вот ни разу не боюсь, веришь? Ни разу никого не обманывал даже в мелочи, не то что по крупному. А вот Ткачеву да Кадырову определенно придется... не очень хорошо.

А почему ты так уверен? Такой мелкий технический вопрос, как определение кто же собственно является ворами, которых следует расстрелять, будут решать Путин и его подчиненные. Все еще хотите развязать им руки?

U235> является ворами, которых следует расстрелять, будут решать Путин и его подчиненные. Все еще хотите развязать им руки?

Дык тут это... массовые расстрелы невиновных автоматически означают немедленную гражданскую войну. 'Горячую'. И при любом ее исходе - Путин проигрывает.

А вот если он опираясь на 'народное доверие' - расстреляет реальных казнокрадов - рейтинг подпрыгнет процентов на 20.

Тока не будет он это делать. Потому как боится повторить судьбу Кеннеди.

hcube> Тока не будет он это делать. Потому как боится повторить судьбу Кеннеди.
Хосподи а Кенни за что?За прелюбодения его богомерзкие? И вообще я бы вам не советовал плохо говорить об американских президентах.Во 1х это смертный грех Во 2х плохая примета - денег не будет ,и визы не дадуть....Придется об стену.....Будет повод пообсуждать на форуме..., ,посмеемся))))Вспомним Дарвина,да)Ну и вообще мне непонятно твоя логика когда удобно ты говоришь что народ,общество выше всего и всех а в других случаях про "креативное меньшинство"которое лучше всех все знает и умеет.,что всем на все насрать кроме вас , избранных .Ты всеж определись то в этом дуализме то....А то прям какая то квантово-волновая философия.

hcube>> Тока не будет он это делать. Потому как боится повторить судьбу Кеннеди.
энди> Хосподи а Кенни за что?За прелюбодения его богомерзкие? И вообще я бы вам не советовал плохо говорить об американских президентах.Во 1х это смертный грех ...

Эт почему? Фсе убиенные?

P.S. J.F.K. шлепнули за жадность его глупую, не санкционированную кукловодом. Кстати, кукловод был практически тот же, что и у Обамки.