Продолжительность жизни городского и сельского населения (3/5) [Форумы Balancer.Ru]

Lamort #07.01.2013 20:19 @Wyvern-2#07.01.2013 14:31

-1

Lamort

ограниченный

★★★★
админ. бан

Wyvern-2> А кто говорит про Россию?

В МИРЕ, или любой другой (крупной) стране. Кстати, если сравнишь с РФ то будешь удивлен: несмотря на "101% алкоголизмЪ", тенденция в РФ будет точно такая же, как и в любой другой стране.
Смотря что относить к сельской местности, я считаю, что одноэтажные города это своего рода сельская местность, по крайней мере так она выглядит согласно стандартам СССР да и РФ.

Wyvern-2> Wyvern-2>> P.S. "Физический труд на свежем воздухе" продлевает жизнь когда он - ОТДЫХ. ...
Lamort>> Понятие "труд" связано с необходимостью выполнения каких-то действий...
Wyvern-2> ..веревка - вервие простое....
Знаете, не такое уж "простое", - если человек может ходить домой 2 километра, но предпочитает ездить на маршрутке, хотя ему совершенно очевидно показаны короткие пешие прогулки.
Лень, понимаете.

Mishka #08.01.2013 22:15 @Balancer#06.01.2013 21:03

Mishka

модератор

★★★

Balancer> Угу. Только в том случае, если этот труд периодический, факультативный, и не на износ.

Тут вопрос интересный. У тёщи всё ещё нет горячей воды в доме. Туалет на улице. У её матери работа на селе и полях всю жизнь. Тоже не было ни холодной, ни горячей воды, газ только в баллонах (и то не сразу, а только в 70-х). У матери отца всё так же.

Balancer> Жариться под ультрафиолетом, убивать кожу под ветром и водой год за годом день за днём — это прямая дорога на кладбище.
Вот мать у меня и сейчас жариться под ультрафиолетом, убивает кожу ветром и водой.

Более того, по тому, как работает, загоняет многих молодых. Даже тёща жаловалась, что у неё выключателя нет.

Ну и в молдавской деревне увидеть бабушку около 70 вовсе не проблема. Т.е. никакой речи о 40 годах и не идёт. Да и у отца в деревне бабушек на посиделки всегда собиралось человек 10-12 (из далёких воспоминаний конца 60-х и начала/середины 70-х).

Mishka #08.01.2013 22:20 @Wyvern-2#07.01.2013 14:31

Mishka

модератор

★★★

Wyvern-2> А кто говорит про Россию?

В МИРЕ, или любой другой (крупной) стране.

Ник, изначально был спор, что тяжёлый труд убивает в 40 лет. Это первое. Второе — средние показатели надо рассматривать очень осторожно, т.к. та же младенческая смертность на селе выше.

ED #09.01.2013 21:47 @Balancer#06.01.2013 22:17

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Balancer>в любой стране продолжительности жизни в городе выше, чем в деревне. Если есть контрпримеры — буду рад увидеть.

Контр - не контр, но помнится самые долгожители СССР по описаниям (одно время тема была "модной") все как один отнюдь не городские жители. Да и в других странах примерно так же.

Balancer #09.01.2013 21:51 @ED#09.01.2013 21:47

+2

Balancer

администратор

★★★★★

ED> помнится самые долгожители СССР по описаниям (одно время тема была "модной") все как один отнюдь не городские жители

Но и тяжёлым физическим трудом, как правило, они не страдали. А упомянутая выше Жанна Кальман со своими 122 годами — вполне себе городская жительница была

Как ни крути, но средняя пожилая сельчанка выглядит лет на 10 старше своей средней ровесницы из города.

ED #09.01.2013 21:55 @Mishka#08.01.2013 22:20

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Mishka>изначально был спор, что тяжёлый труд убивает в 40 лет.

Да.
Но так и не определились в степени тяжести. Ибо по настоящему тяжкий труд, вроде рабов на галерах или средневековых шахтёров... действительно на износ и мало кто выдерживал долго. Но приравнивать к этому корову, огород, дрова и проч - это от городской изнеженности, ИМХО. Знаю немало людей, которые в таком "режиме" дожили до своих весьма преклонных лет и сейчас намного шустрее своих городских ровесников.

Balancer #09.01.2013 22:00 @ED#09.01.2013 21:55

Balancer

администратор

★★★★★

ED> Но приравнивать к этому корову, огород, дрова и проч - это от городской изнеженности, ИМХО.

Ну, как сказать, я в город только в 16 перебрался. И не понаслышке о реальной деревне знаю

ED #09.01.2013 22:02 @Balancer#09.01.2013 21:51

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

ED>> помнится самые долгожители СССР по описаниям (одно время тема была "модной") все как один отнюдь не городские жители
Balancer> Но и тяжёлым физическим трудом, как правило, они не страдали.

Чуть выше я уже написал по поводу. Сельские жители, то есть огород (отара), заготовка дров, вода из колодца (реки) и проч. На наш с тобой взгляд трут вовсе не тяжкий. Но если перечитаешь тему, то увидишь, что есть считающие совершенно иначе. Именно это якобы и убивает людей к 40 годам.

Balancer>средняя_ пожилая сельчанка выглядит лет на 10 старше своей средней ровесницы из города.

Да. Лет так в 30-40. А скажем в 60-70 часто наоборот. Особенно если оценивать не только "выглядит", но и прочие физические кондиции. Что вообще то правильнее, не находишь?

ED #09.01.2013 22:04 @Balancer#09.01.2013 22:00

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Balancer>не понаслышке о реальной деревне знаю

Давай не будем меряться причиндалами. У меня тоже есть что показать.

Balancer #09.01.2013 22:22 @ED#09.01.2013 22:02

Balancer

администратор

★★★★★

ED> Да. Лет так в 30-40. А скажем в 60-70 часто наоборот.

Я, как раз, больше про последних

В 30-40 в деревне ещё только кожа страдает.

У меня матери, как раз, 61 год сейчас. Городские знакомые в 70 нередко моложе выглядят

Lamort #10.01.2013 00:09 @Balancer#09.01.2013 21:51

Lamort

ограниченный

★★★★
админ. бан

Balancer> Как ни крути, но средняя пожилая сельчанка выглядит лет на 10 старше своей средней ровесницы из города.
Корректно было бы сравнивать людей занятых одной и той же деятельностью в городе и в сельской местности.
Оговорюсь, что "городом" я считаю большие образования с многоэтажной застройкой.

Balancer #10.01.2013 00:28 @Lamort#10.01.2013 00:09

+1

Balancer

администратор

★★★★★

Lamort> Корректно было бы сравнивать людей занятых одной и той же деятельностью в городе и в сельской местности.

В теме этот момент уже несколько раз звучал. Да, и в деревне есть бухгалтеры. Да, и в городе есть работающие в тяжёлой промышленности или на вредных производствах. Но мы оцениваем именно средний уровень нагрузок, типичных для городского и сельского жителя.

Ответь на простой вопрос, если в городе жить тяжелее, то почему из деревни все в город свалить пытаются?

Lamort #10.01.2013 01:12 @Balancer#10.01.2013 00:28

Lamort

ограниченный

★★★★
админ. бан

Lamort>> Корректно было бы сравнивать людей занятых одной и той же деятельностью в городе и в сельской местности.
Balancer> В теме этот момент уже несколько раз звучал. Да, и в деревне есть бухгалтеры. Да, и в городе есть работающие в тяжёлой промышленности или на вредных производствах. Но мы оцениваем именно средний уровень нагрузок, типичных для городского и сельского жителя.
В том смысле, что качество жизни в сельской местности хуже? А если рассматривать "Рублёвку" как "сельскую местность" или что это такое, по-вашему?

Balancer> Ответь на простой вопрос, если в городе жить тяжелее, то почему из деревни все в город свалить пытаются?

В городах первично более высокая оплата труда и более комфортные условия, но когда город неконтролируемо растёт, в нём начинают создаваться условия ухудшающие жизнь горожан.
Довольно обычная схема развития сообщества у которого есть какой-то оптимальный размер.

Balancer #10.01.2013 01:15 @Lamort#10.01.2013 01:12

+1

Balancer

администратор

★★★★★

Lamort> В том смысле, что качество жизни в сельской местности хуже? А если рассматривать "Рублёвку" как "сельскую местность" или что это такое, по-вашему?

Ты слово «среднее» принципиально игнорируешь? Хорошо, если хочешь Рублёвку отсечь, давай рассматривать медианное. Изменится мало.

Lamort> В городах первично более высокая оплата труда и более комфортные условия

О чём и речь. Для достижения того же результата в плане личного комфорта и уровня жизни в городе нужно меньше напрягаться. При чём нередко — гораздо меньше.

Lamort #10.01.2013 01:57 @Balancer#10.01.2013 01:15

-3

Lamort

ограниченный

★★★★
админ. бан

Lamort>> В том смысле, что качество жизни в сельской местности хуже? А если рассматривать "Рублёвку" как "сельскую местность" или что это такое, по-вашему?

Balancer> Ты слово «среднее» принципиально игнорируешь? Хорошо, если хочешь Рублёвку отсечь, давай рассматривать медианное. Изменится мало.

"Рублёвка" приведена в пример чисто для выпячивания контрпримера, пусть не Рублёвка, "одноэтажная Америка" устроит?
Я не считаю эти образования "городами с европейской точки зрения".

Lamort>> В городах первично более высокая оплата труда и более комфортные условия
Balancer> О чём и речь. Для достижения того же результата в плане личного комфорта и уровня жизни в городе нужно меньше напрягаться. При чём нередко — гораздо меньше.

Совершенно верно, но это рано или поздно приводит к обратному результату, - человек привыкает не напрягаться, особенно физически, а с точки зрения общего состояния здоровья надо "напрягаться оптимальным образом".
Вот скажи, сколько ты километров проходишь в среднем за один день? Пешком, разумеется.

Wyvern-2 #10.01.2013 05:57 @Lamort#10.01.2013 01:12

+2

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Lamort> В том смысле, что качество жизни в сельской местности хуже?

- удаленность от медицины (как в экстренных случаях, так и в профилактических целях)
- худшие санитарно-гигиенические условия в быту и на производстве в целом
- травматизм на производстве и в быту
- гораздо более высокое количество ядохимикатов и пестицидов в атмосфере, воде
- чрезмерные физические нагрузки
И так в любой сельской местности - хоть в Девоншире, хоть в Оклахоме, хоть в Курской губернии. Редкими исключениями могут быть Швеция, где "деревня" вообще понятие относительное и какая ни будь Монголия

Почему продолжительность жизни американцев в городах выше, чем в сельской местности | Статьи | Диагноз-онлайн

Диагноз-онлайн. Интеллектуальный медицинский справочник онлайн врача терапевта для дифференциальной диагностики и постановки заболеваний диагноза болезней по заболеваний симптомы болезней. Онлайн заболеваний диагностика болезней. // www.diagnos-online.ru

А "физический труд на свежем воздухе" по сравнению с вышеперечисленным - мертвому припарки...

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 17.0

ED #10.01.2013 09:51 @Balancer#09.01.2013 22:22

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Balancer>В 30-40 в деревне ещё только кожа страдает.
Balancer> У меня матери, как раз, 61 год сейчас. Городские знакомые в 70 нередко моложе выглядят

Снова "выглядит". На внешнее впечатление возраста влияет не только кожа, но и вес, фигура, осанка, одежда, манера держаться.... Даже речь и мода. И сельчанка обычно выглядит старше своей городской ровесницы. Но тема вроде не о внешности, а о здоровье. Общем физическом состоянии. Причём в конкретном аспекте - долголетии. Ибо и тут далеко не однозначно - сплошь и рядом люди в прекрасной форме загибаются "в расцвете сил", а их менее видные товарищи потихоньку-помаленьку доскребают до преклонных лет.

ED #10.01.2013 09:59 @Balancer#10.01.2013 01:15

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Balancer>Для достижения того же результата в плане личного комфорта и уровня жизни в городе нужно меньше напрягаться. При чём нередко — гораздо меньше.

Люблю такие "проговорки"

Помнится в спорах о "московских зарплатах", о "цене проживания" и т.п. я утверждал, что для достижения именно "того же результата в плане личного комфорта и уровня жизни" в городе, особенно в столичном, нужно гораздо меньше усилий и средств. И ты, Рома, помнится был одним из многочисленных "московских" критиков такого утверждения.

ED #10.01.2013 10:07 @Wyvern-2#10.01.2013 05:57

0 (+1/-1)

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Wyvern-2> - удаленность от медицины (как в экстренных случаях, так и в профилактических целях)
Wyvern-2> - худшие санитарно-гигиенические условия в быту и на производстве в целом
Wyvern-2> - травматизм на производстве и в быту

Да.

Wyvern-2> - гораздо более высокое количество ядохимикатов и пестицидов в атмосфере, воде

Хм. На ядохимикатах и пестицидах нынешнее российское с/х старается экономить, а насчёт химии в атмосфере и воде я бы не стал так однозначно отдавать предпочтение какому-нибудь промышленному Новокузнецку или Красноярску перед захолустной Голопуповкой.

Wyvern-2> - чрезмерные физические нагрузки

Повторюсь - чрезмерные физические нагрузки для здоровья вредны. Но и недостаточные нагрузки вредны тоже. Рулит оптимум, как всегда. И пасьба коров/колка дров к чрезмерным нагрузкам уж никак не относятся.

Jerard #10.01.2013 10:13 @ED#10.01.2013 10:07

+3

Jerard

аксакал

☆

ED> Хм. На ядохимикатах и пестицидах нынешнее российское с/х старается экономить
Пытается-это громко сказано. Льют так что Singenta с Камчатки! агрономов за свой счет вывозит.

> а насчёт химии в атмосфере и воде я бы не стал так однозначно отдавать предпочтение какому-нибудь промышленному Новокузнецку или Красноярску перед захолустной Голопуповкой.
Вот как раз сейчас в Ангарске (говорят) невероятно чистый (для оного) воздух. Производства стоят.

ED> И пасьба коров
Ну, подои десяток коров вручную...

>колка дров к чрезмерным нагрузкам уж никак не относятся.
Для баньки? нет. А вот для печного отопления дома... нафиг, нафиг. Я до 14 лет деревянном доме с печным отоплением и туалетом типа "сортир" прожил... ну ее в суд всю эту пастораль.

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли 17.0

ED #10.01.2013 10:55 @Jerard#10.01.2013 10:13

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

Jerard>агрономов за свой счет вывозит.

Нифига не понял.

Jerard> Вот как раз сейчас в Ангарске (говорят) невероятно чистый (для оного) воздух.

Для оного. А так можешь мимо Байкальска проехаться.

Jerard> Ну, подои десяток коров вручную...

А чего не сотню двумя пальцами?

Ты спорный тезис ещё не забыл?
>корова,птица и огород достаточных размеров кого угодно угробит к 40 годам.

Jerard>Я до 14 лет деревянном доме с печным отоплением и туалетом типа "сортир" прожил... ну ее в суд всю эту пастораль.

Ну я чуть пораньше из такого дома выехал. Такую пастораль нафиг - оно конечно. Но считать те дрова и воду чрезмерным тяжким трудом, вредным для здоровья? Это как же надо облениться.

Jerard #10.01.2013 11:00 @ED#10.01.2013 10:55

Jerard

аксакал

☆

ED> Нифига не понял.

Льют слишком много, приходится представителя фирмы предоставлять. Своих-то агрономов у колхозов и прочих давно нету.
ED> А чего не сотню двумя пальцами?

ED> Ты спорный тезис ещё не забыл?
Нет. Просто попробуй подоить.
ED> Но считать те дрова и воду чрезмерным тяжким трудом, вредным для здоровья? Это как же надо облениться.

Ну, если ничем кроме оного НЕ заниматься. А если после "утренней зарядки с колуном" надо и еще чего-нибудь делать? К примеру, на поле комбайн переобуть... а потом еще вечером колуном помахать.

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли 17.0