Продолжительность жизни городского и сельского населения

AGRESSOR> Ее муженек, соблазнившись, на клубничку, выудил юную старлетку-деревенщину с конкурса красоты


Вань, ты бы книжки чтол почитал бы.. Лорен стала знаменитой до замужества с Понти, ее первые фильмыбыли у Сико. Да и с Понти она познакомилась сосвсем не старлеткой -ей было уж двадцать лет. Видать тебя завида к пожилому итальянцу берет

В.М.> Вань, ты бы книжки чтол почитал бы.

Я не фанат изучения биографий старушек. Но могу заглянуть на IMDb...

Смотрим... Первым ее фильмом был вот этот Il voto (1950) - IMDb
И режиссер был не Сико, а Маттоли. Так что сам читай книжки - они рулез.

В.М.> Видать тебя завида к пожилому итальянцу берет

К Лорен? Ты смеешься? Даром не надо.

AGRESSOR> Я не фанат изучения биографий старушек. Но могу заглянуть на IMDb...
AGRESSOR> Смотрим... Первым ее фильмом был вот этот Il voto (1950) - IMDb

Что-то глючит у ребят. !950, но первое кино другое - I Am the Capataz, роль эпизодическая, секретараша, играла еще под ругим именем - Lazzaro. Первая заметна я роль - Aida, 1953, уже Лорен.
AGRESSOR> К Лорен? Ты смеешься? Даром не надо.

К Понти.

В.М.> А чем на съемочной площадке под софитами?

Кстати, а от софитов много ультрафиолета?

DarkDragon> Не знаю, какая вода в Питере, но в нашей области в некоторых местах при кипении в воде буквально на глазах растут огромные хлопья, за месяц желтеет эмаль

Кипение... месяц... эмаль... У нас в Михайловке артезианская с большой глубины вода. В наполненном ведре через час на дне пара сантиметров ржавых хлопьев Оригинальная вода прозрачная, но если её прокипятить не дав отстояться (титан/бойлер), то льётся рыжая вода, лишь ненамного лучше такой При чём если в Москве такая вода льётся в течении пары часов раз в пару лет, то в Михайловке — всегда

Радует только, что железо для организма не особо опасно

Balancer> Кстати, а от софитов много ультрафиолета?
Зависит от типа. От дуговых очень. Помнится Ильинский катаракту заработал.

AGRESSOR> Ну дык и Софу вывели в люди.
Для понимания - как-то забрал я породистого персидского кота в гаражном кооперативе - предыдущему хозяину (то ли хозяйке) его подарили котенком - а у них собаки и они кота в доме задирали, пришлось держать в гараже. Сперва страшно было на кота смотреть, отмыл отчистил - но ведь порода: это и ум и аккуратность и такт - и ничему его не учил, да и некому его было особо до этого. Были у меня раньше 2 обычные васьки (сначала один потом другая ), которых я любил не меньше и которых брал котятами, но персами по поведению они к сожалению не стали Кровь (или как сейчас говорят - гены ) - черт ее дери и не важно кем и где родился, ее не спрячешь.

Yevgeniy> Для понимания - как-то забрал я породистого персидского кота в гаражном кооперативе...
Пьеса "Пигмалион", фильм "Поменяться местами" ни о чём не говорит?..

SarBMC> Пьеса "Пигмалион"
Пигмалион» Бернарда Шоу, друга октябрьской революции, "насмешка над поклонниками «голубой крови»"… "каждая моя пьеса была камнем, который я бросал в окна викторианского благополучия». Я не осилю критиковать или оспаривать взгляды Шоу, тем более что некоторые его вещи доставляют.
SarBMC> фильм "Поменяться местами"
голливудский фильм, задача которого вещать что де all men are created equal и согласно классике этого жанра каждый бомж может стать миллионером, обжулить глупых представителей сливок общества и вообще гораздо более веселый, стойкий и приятный человек.

Фильм хорош, конечно некоторые черты, высмеиваемые в фильме, присущи выходцам из хороших семей на первых порах - неприспособленность к тяжелым условиям, то се - но исключения не не отменяют правило. Я кстати вспомнил еще один более веселый фильм (название увы не всплывает), где у некого американского гражданина обнаруживают примесь королевских кровей, приглашают в Грейт Британ во дворец, пытаются обучить правилам, а гражданин жжет напалмом чем демонстрируется полное преимущество культуры простых упитанных и жизнерадостных реднеков над глупыми пережитками английской культуры.

SarBMC> Пьеса "Пигмалион", фильм "Поменяться местами" ни о чём не говорит?..

Ну, ты бы еще "Принц и нищий" в пример привел...

Yevgeniy> Я кстати вспомнил еще один более веселый фильм...

Meskiukas> Наследственность, образ жизни, много значат.

Наследственность - прежде всего,смотрите на предков,когда женитесь (кто еще не ).Образ жизни - женщину губил в первую очередь тяжелый физический труд,сейчас такое мало где есть.Если что ,корова,птица и огород достаточных размеров кого угодно угробит к 40 годам.Всякие диеты и фитнесы глубоко второстепенны по отношению к этому фактору.То же самое, мне кажется, влияет на мужчин в СССР/России.Помимо своевременной и качественной медпомощи,тяжелый труд в 55-60 лет многократно увеличивает всяческие риски.

digger>тяжелый труд в 55-60 лет многократно увеличивает всяческие риски.
Не совсем так. Если труд в "охотку". Без надрыва нервов. Как говорил один долгожитель яростно курящий и сильно пьющий: "У меня никогда не было начальника и будильника"!

Meskiukas> Как говорил один долгожитель яросно курящий и сильно пьющий: "У меня никогда не было начальника и будильника"!

Трудно не вспомнить Жанну Кальман Бабушку, которая бросила курить в 117 лет, потому что сама уже слишком плохо видела, чтобы закуривать, а напрягать окружающих было неловко

digger> женщину губил в первую очередь тяжелый физический труд,сейчас такое мало где есть.Если что ,корова,птица и огород достаточных размеров кого угодно угробит к 40 годам.

Да-да-да. У меня мать из маленькой деревни на Зее. Всю жизнь пахала. Потом выселили на Сахалин. Там тоже огород. 86-й год. Сейчас во Владимире картошку садит и копает, лук, помидоры и хрен знает что. Тёща, в деревне всю свою жизнь. Огород, куры, утки, свиньи. Уже под 70. Всё ещё огород, птица разная — а живёт одна, тесть несколько лет назад умер. У отца мать всю свою жизнь прожила в деревне под Вытегрой. Тоже всё было. Умерла в 87. У тёщи мать умерла в 86. Всю жизнь прожила в молдавской деревеньке на севере. Вот мамина мама подкачала — умерла в 69 в далёком 1969 году.

Mishka> Да-да-да. У меня мать из маленькой деревни на Зее. Всю жизнь пахала. Потом выселили на Сахалин. Там тоже огород. 86-й год. Сейчас во Владимире картошку садит и копает, лук, помидоры и хрен знает что. Тёща, в деревне всю свою жизнь. Огород, куры, утки, свиньи. Уже под 70. Всё ещё огород, птица разная — а живёт одна, тесть несколько лет назад умер. У отца мать всю свою жизнь прожила в деревне под Вытегрой. Тоже всё было. Умерла в 87. У тёщи мать умерла в 86. Всю жизнь прожила в молдавской деревеньке на севере. Вот мамина мама подкачала — умерла в 69 в далёком 1969 году.
Могу привести аналогичный пример, недавно на 100-м году жизни умерла женщина, у которой покупала козье молоко ещё моя бабушка, потом мать, она всю жизнь пахала на своём огороде, держала коз, птицу, про корову не помню, но скорее всего тоже.

Физический труд на свежем воздухе это одна из основ долголетия и сохранения тонуса достаточного для нормальной жизнедеятельности в обществе, а вот сидячий "офисный" образ жизни это прямая дорога на кладбище.

Lamort> Физический труд на свежем воздухе это одна из основ долголетия и сохранения тонуса достаточного для нормальной жизнедеятельности в обществе

Угу. Только в том случае, если этот труд периодический, факультативный, и не на износ.

Жариться под ультрафиолетом, убивать кожу под ветром и водой год за годом день за днём — это прямая дорога на кладбище. У меня весьма обширная статистика по продолжительности жизни родственников и среди сельских жителей, и среди горожан. Горожане явно выигрывают. Вообще, этот спор ранее всплывал уже, я там и цифры подыскивал на этот счёт. Даже без учёта мужского алкоголизма продолжительность жизни на селе меньше, чем в городе.

Lamort>> Физический труд на свежем воздухе это одна из основ долголетия и сохранения тонуса достаточного для нормальной жизнедеятельности в обществе
Balancer> Угу. Только в том случае, если этот труд периодический, факультативный, и не на износ.
Труд на износ вообще всегда вреден, скажем так, "по определению вреден", - "на износ".

Balancer> Жариться под ультрафиолетом, убивать кожу под ветром и водой год за годом день за днём — это прямая дорога на кладбище.
Как это "убивать кожу ветром и водой", я что-то такого не слыхал, вот от хлорированной воды и моющих средств у меня каждый год зимой начинают трескаться руки.
Летом, кстати, когда "кожа убивается ультрафиолетом" такого не бывает.

Balancer> У меня весьма обширная статистика по продолжительности жизни родственников и среди сельских жителей, и среди горожан. Горожане явно выигрывают.
Да, выигрывают пока за счёт того, что общий уровень жизни и уровень медицины в городах СССР был значительно выше, чем в деревнях.
Ничего, он скоро в современных городах будет таким, как раньше был в деревнях.

Balancer> Вообще, этот спор ранее всплывал уже, я там и цифры подыскивал на этот счёт. Даже без учёта мужского алкоголизма продолжительность жизни на селе меньше, чем в городе.
А если сравнить те же данные, например, по Японии, а не по СССР-России, то что тогда получится?
Не так уж давно в СССР колхозники были вообще "людьми второго сорта", не следует это забывать.

Одна моя знакомая рассказывала, как им показывали для сравнения два препарата лёгких, - тёмные и светлые, попросили высказать, что они думают в этой связи.
Естественно, студенты предположили, что один человек при жизни курил, а другой нет.
Преподаватель ответил, что оба не курили, но один жил в деревне, а другой в городе.
История эта годов 70-х примерно.

Lamort> Как это "убивать кожу ветром и водой"

А ты поработай немного на огороде, в поле... Тогда и поговорим. Если что, я вырос в таких условиях Так что не в теории вопрос знаю. Корявые руки в цыпках — норма даже у детей.

Lamort> Да, выигрывают пока за счёт того, что общий уровень жизни и уровень медицины в городах СССР был значительно выше, чем в деревнях.

Конечно. То, что я перечислял, далеко не единственные факторы. Медицинское обслуживание — тоже весьма важный вопрос. И в городе при прочих равных с ним обычно лучше.

Lamort> Ничего, он скоро в современных городах будет таким, как раньше был в деревнях.

Да. Но в деревнях-то он тоже на прежнем уровне не остаётся и стремительно падает. У нас, вот, примерно один из трёх-пяти фельдшерских пунктов времён СССР сейчас остался функционировать. И там ничего серьёзнее перевязки не сделают. И в райцентре в больницах полный пипец.

Lamort> А если сравнить те же данные, например, по Японии, а не по СССР-России, то что тогда получится?

Да, вроде, в любой стране продолжительности жизни в городе выше, чем в деревне. Если есть контрпримеры — буду рад увидеть.

Lamort> Одна моя знакомая рассказывала, как им показывали для сравнения два препарата лёгких, - тёмные и светлые, попросили высказать, что они думают в этой связи.

По двум точкам можно мноооого кривых провести

Lamort>> Как это "убивать кожу ветром и водой"
Balancer> А ты поработай немного на огороде, в поле... Тогда и поговорим. Если что, я вырос в таких условиях Так что не в теории вопрос знаю. Корявые руки в цыпках — норма даже у детей.
Я в курсе, только это одни руки, а сейчас есть большой набор перчаток разного типа.
В свою очередь поработай "вполне в закрытых условиях" с цементом или краской и "зацени" то же самое, - что произойдёт с руками. Перчаток в данном случае потребуется несколько больше.

Lamort>> Да, выигрывают пока за счёт того, что общий уровень жизни и уровень медицины в городах СССР был значительно выше, чем в деревнях.
Balancer> Конечно. То, что я перечислял, далеко не единственные факторы. Медицинское обслуживание — тоже весьма важный вопрос. И в городе при прочих равных с ним обычно лучше.
Я бы сказал, что это не только медицина, а вообще "подход к ценности жизни и неотвратимости смерти", - в деревнях он на более, первобытном, что ли уровне.
По крайней мере то, что я встречал, люди в случае болезни не начинают попытки агрессивного противодействия смерти, а "ждут".

Lamort>> Ничего, он скоро в современных городах будет таким, как раньше был в деревнях.
Balancer> Да. Но в деревнях-то он тоже на прежнем уровне не остаётся и стремительно падает. У нас, вот, примерно один из трёх-пяти фельдшерских пунктов времён СССР сейчас остался функционировать. И там ничего серьёзнее перевязки не сделают. И в райцентре в больницах полный пипец.
Деревень как таковых вообще не будет скоро, и, кроме дач разного рода не вижу, что бы их заменило, при этом дачный посёлок, даже с весьма обеспеченными обитателями это "ещё не социум", он не будет себе организовывать медицину.

Lamort>> А если сравнить те же данные, например, по Японии, а не по СССР-России, то что тогда получится?
Balancer> Да, вроде, в любой стране продолжительности жизни в городе выше, чем в деревне. Если есть контрпримеры — буду рад увидеть.
Насколько мне известно, Япония и есть контрпример, ещё бы я назвал США, где значительная часть большого города это "деревня такая", только что картошку не сажают.

Lamort>> Одна моя знакомая рассказывала, как им показывали для сравнения два препарата лёгких, - тёмные и светлые, попросили высказать, что они думают в этой связи.
Balancer> По двум точкам можно мноооого кривых провести
Кто-то в другой теме сетовал, что "дышать нечем"?

В городе существенно больше пыли, я это просто ощущаю, - неравнодушен к свежему воздуху органически, вот и загаживается дыхалка.

Lamort> а сейчас есть большой набор перчаток разного типа.

В Греции вообще много чего есть. Только при чём тут наша деревня?

Lamort> В свою очередь поработай "вполне в закрытых условиях" с цементом или краской и "зацени" то же самое

Ты бы ещё предложил на асбестовой шахте поработать. Речь не о крайних, а о средних уровнях. В деревне тоже бывают всякие бухгалтеры или библиотекари.

Lamort> Я бы сказал, что это не только медицина, а вообще "подход к ценности жизни и неотвратимости смерти", - в деревнях он на более, первобытном, что ли уровне.

Естественно. Только это уже не столько причина, сколько следствие. Когда мрут больше, то и к смерти спокойнее относятся. Хотя, безусловно, тут и обратная связь наличествует.

Lamort> Насколько мне известно, Япония и есть контрпример

Хочешь сказать, что в Японии фермеры живут больше горожан? Это по 90+ лет, в среднем, что ли? Можно пруф?

Lamort> ещё бы я назвал США, где значительная часть большого города это "деревня такая", только что картошку не сажают.

Во-первых, я про таких с самого начала темы отметил. Во-вторых, и тут, кажется, ты что-то путаешь. Там таких вообще банить собираются. Будь «выращивание картошки» характерной для «значительной части большого города», боюсь, этот вопрос даже в голову бы не пришёл

Lamort> Кто-то в другой теме сетовал, что "дышать нечем"?

Угу. Было бы чем дышать, отрыв горожан от деревенских по продолжительности жизни был бы куда больше

Lamort> В городе существенно больше пыли, я это просто ощущаю

Ты не представляешь, сколько пыли в деревне на поле в страду Но убивает, всё же, больше не пыль. А общий износ организма из-за неблагоприятных условий. Попробуй летом отработать под палящим солнцем на зернотоку хотя бы день — вопросов не будет возникать.

Lamort> Физический труд на свежем воздухе это одна из основ долголетия и сохранения тонуса достаточного для нормальной жизнедеятельности в обществе, а вот сидячий "офисный" образ жизни это прямая дорога на кладбище.

Иногда лучше носить мешки....больше устанешь. Статистку средней продолжительности жизни городского и сельского населения - в студию! А так же, желательно среднюю продолжительность жизни и заболеваемость работников физического и умственного труда так же. Для полноты картины

P.S. "Физический труд на свежем воздухе" продлевает жизнь когда он - ОТДЫХ. От сидячего образа жизни и нервно-психологических стрессов. А не когда он единственное занятие...

Lamort>> а сейчас есть большой набор перчаток разного типа.
Balancer> В Греции вообще много чего есть. Только при чём тут наша деревня?
Будем сравнивать труд рабов в Древней Греции и жизнь горожан в современное время?

Lamort>> В свою очередь поработай "вполне в закрытых условиях" с цементом или краской и "зацени" то же самое
Balancer> Ты бы ещё предложил на асбестовой шахте поработать. Речь не о крайних, а о средних уровнях. В деревне тоже бывают всякие бухгалтеры или библиотекари.
Совершенно согласен, и что это доказывает? У бухгалтера в деревне руки портятся сильнее, чем у бухгалтера в офисе?

Balancer> Естественно. Только это уже не столько причина, сколько следствие. Когда мрут больше, то и к смерти спокойнее относятся. Хотя, безусловно, тут и обратная связь наличествует.
Ничего подобного, это классовая психология, только и всего. Горожане в СССР считались "продвинутым классом", а деревня это "нечто из прошлого".

Lamort>> Насколько мне известно, Япония и есть контрпример
Balancer> Хочешь сказать, что в Японии фермеры живут больше горожан? Это по 90+ лет, в среднем, что ли? Можно пруф?
Посмотрю источник. Я помню исследования долгожительства в Японии, там одним из факторов называлась жизнь в сельской местности.

Balancer> Во-первых, я про таких с самого начала темы отметил. Во-вторых, и тут, кажется, ты что-то путаешь. Там таких вообще банить собираются. Будь «выращивание картошки» характерной для «значительной части большого города», боюсь, этот вопрос даже в голову бы не пришёл
Вообще, я и в самом начале не утверждал, что физический труд должен быть изнуряющим и тому подобное.
Кстати, выращивание картошки значительной частью города давным-давно являлось формой физического труда, как отдыха на свежем воздухе.

Lamort>> Кто-то в другой теме сетовал, что "дышать нечем"?
Balancer> Угу. Было бы чем дышать, отрыв горожан от деревенских по продолжительности жизни был бы куда больше
Есть полно городов, где "дышать есть чем", тем не менее люди лезут в Москву, где дышать нечем.
Я считаю, что это разновидность поддержания биологического равновесия вида.

Ты почему-то постулируешь, что жизнь в городе материально более обеспечена и связана с изнуряющим физическим трудом, а если наоборот будет?

Lamort>> В городе существенно больше пыли, я это просто ощущаю
Balancer> Ты не представляешь, сколько пыли в деревне на поле в страду Но убивает, всё же, больше не пыль. А общий износ организма из-за неблагоприятных условий. Попробуй летом отработать под палящим солнцем на зернотоку хотя бы день — вопросов не будет возникать.
Представляю, там есть куда от неё уйти, от этой пыли.

Что касается неблагоприятных условий, - если ты поместишь организм в некие "идеально благоприятные условия", это существо очень быстро умрёт, есть известный опыт с мышами.

Я понимаю, что тебе комфортно жить в городе и во имя этого комфорта ты будешь доказывать, что это здоровый образ жизни.
Может я тебя расстрою, но жизнь после 40-50 это постоянная борьба со смертью, которая ещё и будет заведомо проиграна.
Хочешь жить долго, до 80-90, будь готов лет 30 испытывать страдания.

Wyvern-2> Иногда лучше носить мешки....больше устанешь. Статистку средней продолжительности жизни городского и сельского населения - в студию! А так же, желательно среднюю продолжительность жизни и заболеваемость работников физического и умственного труда так же. Для полноты картины
Какую я могу вам дать статистику по России, если в деревнях, по крайней мере, где я был, алкоголизм около 100%?

Что касается физического и "умственного труда", то у меня есть пример человека, которого я потерял недавно, в 90-е он работал частником-автослесарем, и был в прекрасной форме, потом стал работать в офисе получать больше, - достаточно чтобы неумеренно питаться, разжирел, заработал гипертонию и умер.

Года так за три до этого я ему сказал, что с ним будет.

Wyvern-2> P.S. "Физический труд на свежем воздухе" продлевает жизнь когда он - ОТДЫХ. От сидячего образа жизни и нервно-психологических стрессов. А не когда он единственное занятие...
Понятие "труд" связано с необходимостью выполнения каких-то действий, так что это не "отдых" в смысле формального определения.
То, что это может не быть источником основного дохода, да, эта схема более выгодна с точки зрения сохранения здоровья.

Wyvern-2>>....Статистку средней продолжительности жизни городского и сельского населения - в студию! ...
Lamort> Какую я могу вам дать статистику по России, если в деревнях, по крайней мере, где я был, алкоголизм около 100%?
А кто говорит про Россию? В МИРЕ, или любой другой (крупной) стране. Кстати, если сравнишь с РФ то будешь удивлен: несмотря на "101% алкоголизмЪ", тенденция в РФ будет точно такая же, как и в любой другой стране.

Wyvern-2>> P.S. "Физический труд на свежем воздухе" продлевает жизнь когда он - ОТДЫХ. ...
Lamort> Понятие "труд" связано с необходимостью выполнения каких-то действий...

..веревка - вервие простое....