Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

WWWW> Армию фактически ликвидировали, а ниоткуда не вытаскивали. Это так, к слову.

WWWW> Такого Флота у нас нет а скоро и оставшихся единичных крупных БНК вообще не будет (за это ручаюсь).

понимаю, что ОФФ-ТОП, но может хватит гнать такую ЧУШЬ в угоду своему самомнению, а?

А по строительству "Мистралей" у нас - решение-то ещё не принято, ха-ха
есть очередной слив. И всё ради борьбы за заказы и под шумок "мы не будем закупать импортные образцы вооружения, а будем производить их у себя" - вот у себя мы и будем производить третий и четвёртый "Мистраль", когда изыщем под него деньги!

Давайте называть вещи своими именами, а не уподоб** "пропаданцам". Как, WWWW, будем взвешено и осмотрительно писать об инсайдерской информации в СМИ, а? А то "Известия" пишут такое... Вот и ещё в одной газете появилась сложно проверяемая инфа...

KuLakoff> Давайте называть вещи своими именами, а не уподоб** "пропаданцам". Как, WWWW, будем взвешено и осмотрительно писать об инсайдерской информации в СМИ, а? А то "Известия" пишут такое... Вот и ещё в одной газете появилась сложно проверяемая инфа...

Вы кажется прорабом на стройке работаете? Как дом строят, сначала фундамент, потом стены, потом крыша, впрочем чего вам объяснять.
А с крыши дом строить еще никто не начинал.

Так и флот. Он не может состоять из одних "Лошариков", "Смешариков", "Звездочек", "Селегиров" и "Мистралей".

Посмотрите на ВМС Франции. Там какая пропорция? Есть три ДВКД типа Мистраль, а к ним сколько еще ЭМ, ФР, КРВ?

Все в пропорции, понимашь!

Или у тебя на стройке бетон из одного песка делают???

WWWW> Так и флот. Он не может состоять из одних "Лошариков", "Смешариков", "Звездочек", "Селегиров" и "Мистралей".

Толсто.
Корветов не строят?
Фрегатов не строят?
ПЛ/АПЛ не строят?
Кораблей обеспечения не строят?

С броневичка слезь, замполит.

xab> Корветов не строят?
xab> Фрегатов не строят?
xab> ПЛ/АПЛ не строят?
xab> Кораблей обеспечения не строят?

Повторяю для людей с ограниченными умственными способностями (это не их вина, в детстве они много раз падали головой).

Французы свою часть контракта выполнят. В 2014, 2015 "Владивосток" и "Севастополь" мы получим, дальше что...

Корветы строят по 1 ед. в три года
Фрегаты вроде как строят, только когда будут...
ПЛ,АПЛ строят в том же темпе...

Ну будет у тебя на Тихом окияне голая жопа (ой целых два Менструаля!) И что???

Куда еще эти утюги если их даже эскортировать нечем???

WWWW> Куда еще эти утюги если их даже эскортировать нечем???

Еще раз, с броневичка слезь, замполит.

На текущий, повторяю текущий момент на ТОФ есть боеготовых 1 РКР и по крайней мере 2 БПК.
Уже есть, чем экскортироватьпри необходимости.

PS.
Я гляжу ты на замполита не обижаешься.
Неужто угадал?

xab> На текущий, повторяю текущий момент на ТОФ есть боеготовых 1 РКР и по крайней мере 2 БПК.

xab> Я гляжу ты на замполита не обижаешься.
Наверное тебе кажется что это какое-то ругательство? Нет, были даже очень порядочные...
xab> Неужто угадал?
Конечно нет!

Ладно, по существу

РКР "Варяг" 1990 + 30 = 2020
ЭМ "Быстрый" 1988 + 30 = 2018
ЭМ "Бурный" 1989 +30 = 2019

БПК "Адмирал Трибуц" 1986 + 30 = 2016
БПК "Маршал Шапошников" 1986 +30 = 2016
БПК "Адмирал Виноградов" 1989 +30 = 2019
БПК "Адмирал Пантелеев" 1992 +30 = 2022

ДВКД "Севастополь" 2014 +30 = 2044
ДВКД "Владивосток 2015+ 30 = 2045

На кого сирот оставишь? На "Совершенного" и "Громкого"

WWWW> Ладно, по существу

1. Откуда взял цифру назначенного ресурса 30 лет на списание? Из пальца высосал? В каком документе она фигурирует?
2. Даже если принять твои фантазии за действительность, то приходится констатировать, что понятие продление ресурса тебе не знакомо.

Потвоему что, после достижения 30 летнего срока все перечисленные корабли будут автоматически списанны?

WWWW>> Ладно, по существу
xab> 1. Откуда взял цифру назначенного ресурса 30 лет на списание? Из пальца высосал? В каком документе она фигурирует?
В тактическом формуляре любого военного корабля, 30 даже перебор, обычно фигурирует 25 лет

xab>> На текущий, повторяю текущий момент на ТОФ есть боеготовых 1 РКР и по крайней мере 2 БПК.
WWWW> Ладно, по существу
WWWW> РКР "Варяг" 1990 + 30 = 2020
WWWW> ЭМ "Быстрый" 1988 + 30 = 2018
WWWW> ЭМ "Бурный" 1989 +30 = 2019
WWWW> БПК "Адмирал Трибуц" 1986 + 30 = 2016
WWWW> БПК "Маршал Шапошников" 1986 +30 = 2016
WWWW> БПК "Адмирал Виноградов" 1989 +30 = 2019
WWWW> БПК "Адмирал Пантелеев" 1992 +30 = 2022
WWWW> ДВКД "Севастополь" 2014 +30 = 2044
WWWW> ДВКД "Владивосток 2015+ 30 = 2045
WWWW> На кого сирот оставишь? На "Совершенного" и "Громкого"
давайте соблюдать честность - ежели указали сроки списания - укажите ориентировочные сроки ввода в строй хотя бы тех НК, что уже законтрактованы на текущую дату:
- сколько из 6 пр.22350 уйдет на ДВ на рубеже 2020г.? - имхо штуки 3 ...
- сколько корветов может быть в то же время? - минимум 2 пр.20380 + 2 пр.20385 ...
- вот уйдут на ЧФ 6 пр.11356 к 2016-2017г. - зачем на черноморье нужна Москва? - перекинут на ДВ, скорее всего после капремонта на Звездочке, о переводе на ДВ давно слухи ходят ...
- главком тут про Нахимов заявил - значит можно еще одного Атланта (Устинова) на ТОФ перекинуть (сейчас на капремонте на судоремонтном заводе «Звёздочка». После ремонта крейсер планируется перевести на Тихоокеанский флот) , для СФ имхо хватит 2х пр.1144 и Кузи с новым авиакрылом ...
- про новые ЭМ говорить не будем, ибо ничего пока не известно - но скорее всего Атлантов будут держать в строю пока им замену не построят, скорее всего к 2020-2025гг. - но по-моим оптимистичным оценкам будем расчитывать на 2 ЭМ ...

вот и получается, что вместо нынешней КУГ в виде 1 КР + 4 БПК + 2 ЭМ (условно боеспособных) на 2020-2025г. мы вполне реально сможем сформировать группировку НК из 3х откапителенных КР + 2х УДК + 3х ФР (после отработки головного вполне ожидаемо заключение дополн.контрактов на пр.22350, так что кол-во ФР может быть больше) + 4х корветов + опционально 2х ЭМ - налицо усиление и количественно, и качественно, особенно в плане ПЛО, ПВО и ударных возможностей как по берегу, так и по НК , так что рановато панихиду заказываете

ДимитриUS> вот и получается, что вместо нынешней КУГ в виде 1 КР + 4 БПК + 2 ЭМ (условно боеспособных) на 2020-2025г. мы вполне реально сможем сформировать группировку НК из 3х откапителенных КР + 2х УДК + 3х ФР

Вашими бы устами, да мед пить.! Неужто успеем увидеть:)

ДимитриUS> - сколько из 6 пр.22350 уйдет на ДВ на рубеже 2020г.? - имхо штуки 3 ...
Дай БожЕ, чтоб хотя бы 2 были приняты (первый скорее всего на опытной эксплуатации)

ДимитриUS> - сколько корветов может быть в то же время? - минимум 2 пр.20380 + 2 пр.20385 ...
2 20380 максимум

ДимитриUS> - вот уйдут на ЧФ 6 пр.11356 к 2016-2017г. - зачем на черноморье нужна Москва? - перекинут на ДВ, скорее всего после капремонта на Звездочке, о переводе на ДВ давно слухи ходят ...
Это будет замечательно, если к 2016 году там хотя бы первый появится. И не забываем, что там Сметливый и Керч плачут по замене

ДимитриUS> - главком тут про Нахимов заявил - значит можно еще одного Атланта (Устинова) на ТОФ перекинуть (сейчас на капремонте на судоремонтном заводе «Звёздочка». После ремонта крейсер планируется перевести на Тихоокеанский флот) , для СФ имхо хватит 2х пр.1144 и Кузи с новым авиакрылом ...
Давайте для начала хотя бы что-то из них отремонтируем, и потом, посмотрев на реальные сроки, будем составлять планов громадьё

ДимитриUS> - про новые ЭМ говорить не будем, ибо ничего пока не известно - но скорее всего Атлантов будут держать в строю пока им замену не построят, скорее всего к 2020-2025гг. - но по-моим оптимистичным оценкам будем расчитывать на 2 ЭМ ...
К 2020-му на ЭМ можно условно рассчитывать только при их постройке в уже готовом корпусе и закладке в следующем году.

Capt(N)> В тактическом формуляре любого военного корабля, 30 даже перебор, обычно фигурирует 25 лет

А вот сдесь можно по подробнее?
Насколько я понимаю формуляр заполняется командиром корабля.
Мореходные качества и маневренные элементы и проч. вносятся в формуляр по результатам испытаний.
На основании каких испытаний определяется срок службы и кем?

xab> А вот сдесь можно по подробнее?
xab> Насколько я понимаю формуляр заполняется командиром корабля.
Нет, заполняется заводом-изготовителем

xab> Мореходные качества и маневренные элементы и проч. вносятся в формуляр по результатам испытаний.
Естественно

xab> На основании каких испытаний определяется срок службы и кем?
Жизненный цикл корабля (срок его службы) определяется не на испытаниях, а рассчитывается и обосновывается еще на этапе эскизного/технического проектирования конкретного проекта

Capt(N)> В тактическом формуляре любого военного корабля, 30 даже перебор, обычно фигурирует 25 лет

Слышен голос из прекрасного далёка (с)

НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ “ДИАГНОСТИКА–2007”

Характеризуя состояние технической готовности кораблей ВМФ, докладчик отметил, что темпы строительства кораблей не позволяют надеяться на увеличение доли новых кораблей, по крайней мере, до 2010–2012 гг. Вместе с тем, у 83 % кораблей истекли межремонтные сроки, а у 56 % – междоковые сроки. В этих условиях органы военного управления были вынуждены прийти к созданию практически новой системы поддержания технической готовности кораблей с продлением их назначенных показателей долговечности и межремонтных сроков, основой которой является внедрение методов и средств технического диагностирования кораблей.

 

У КВП назначенный срок вообще 15 лет, по моему.

Snake> У КВП назначенный срок вообще 15 лет, по моему.

От водоизмещения сильно зависит.

Катера и в 15 лет ржавые на сквозь, а капитальные коррабли-так и через 50 лет неплохо выглядят...

Но по факту-да-эскорта нет совсем... А уж пво адекватной-и подавно-будут ка-50 с р-73 отбиваться. От кого только непонятно можно такм набором отбиться...

Snake>> У КВП назначенный срок вообще 15 лет, по моему.
iodaruk> От водоизмещения сильно зависит.
В гранит!

Udaff> Ждем закладки серии БДК, на которых представители оборонных предприятий смотрят с одобрением(потому что могут делать не перестраивая доисторическое производство).
Иногда лучше жевать чем говорить. (С)
Я уже много раз тыкал вас в вашу безграмотность, потыкаю и еще раз - для строительства Мистраля не нужно перестраивать производство.
Более того, скажу еще раз - Мистраль спроектирован по отсталым от современных технологиям.

>А моряков тоже можно понять, зачем напрягаться разрабатывать концепцию загоризонтной высадки, когда есть устав лохматых советских годов про применение БДК. Вот по этому уставу и служить да молиться чтоб не было войны.
Моряки просили закупить нормальный корабль, а не уродство, которое не позволяет решать задачи поставленные перед моряками.
Но моральным уродам не нужна грамотность, а нужны пафосные заявления возвеличивающие их собственных глазах.

xab> 1. Откуда взял цифру назначенного ресурса 30 лет на списание? Из пальца высосал? В каком документе она фигурирует?
В приказе ГК ВМФ. Не стоит спорить о фундаментальных документах. Этот срок закладывается еще при проектировании корабля.

xab> 2. Даже если принять твои фантазии за действительность, то приходится констатировать, что понятие продление ресурса тебе не знакомо.
Я думаю наоборот, знакомо. И все кто знает данное понятие не по наслышке, согласятся со мной, продление есть бездарное профукивание средств.

xab> Потвоему что, после достижения 30 летнего срока все перечисленные корабли будут автоматически списанны?
Они должны быть списаны, т.к. они рассчитаны данный срок службы.

Capt(N)>> В тактическом формуляре любого военного корабля, 30 даже перебор, обычно фигурирует 25 лет
Ещё немного, для оптимистов продления сроков службы. Написано начальником ТУ БФ в 1999-ом.

В настоящее время на БФ средний возраст боевых кораблей - 18 лет, судов обеспечения - 23 года, выслужили установленные сроки службы 12% боевых кораблей и 59% судов обеспечения, 80% боевых кораблей и морских судов обеспечения имеют прод ленные межремонтные сроки, у 90% кораблей и судов истекли сроки докований, значительная часть боевого состава флота имеет ограничения в эксплуатации отдельных технических средств.
Но несмотря на это мы считаем, что боевая готовность кораблей БФ значительная и в процентом отношении самая высокая в ВМФ.

Мы считаем, что после 2010 г. при такой обеспеченности флота судоремонтом нецелесообразно рассматривать какую-либо техническую готовность кораблей, так как процесс выхода из строя примет лавинообразный характер, и уже никакие организационно-технические мероприятия им не помогут.

В чем же мы видим выход до 2010 г.? Прежде всего пришлось отказаться от укрупненных средних и текущих ремонтов кораблей 1 и 2 ранга на предприятиях промышленности, ремонт проводится только по необходимости с внедрением новых способов дефектации корпусов, систем, механизмов и устройств (ЭМ "Беспокойный", ЭМ "Настойчивый", СКР "Неустрашимый", УК "Смольный", а также БДК пр.775, ТН "Лена", ТН "Олекма", ТР "Ямал"). Кораблям 3-4 ранга и судам обеспечения водоизмещением до 500 т производятся только текущие ремонты на СРК-4, ПМ ПМ, отдельных - на СРЗ ВМФ.

 

xab>> 1. Откуда взял цифру назначенного ресурса 30 лет на списание? Из пальца высосал? В каком документе она фигурирует?
LtRum> В приказе ГК ВМФ. Не стоит спорить о фундаментальных документах. Этот срок закладывается еще при проектировании корабля.
Совершенно верно, причем по типам и рангам кораблей фигурирует свой срок.
xab>> 2. Даже если принять твои фантазии за действительность, то приходится констатировать, что понятие продление ресурса тебе не знакомо.
LtRum> Я думаю наоборот, знакомо. И все кто знает данное понятие не по наслышке, согласятся со мной, продление есть бездарное профукивание средств.
Знакомо и списание корабля ДО окончания назначенного срока службы. Причем в нашей стране это было более распространено чем продление, к которому обратились когда остались у разбитого корыта.
xab>> Потвоему что, после достижения 30 летнего срока все перечисленные корабли будут автоматически списанны?
LtRum> Они должны быть списаны, т.к. они рассчитаны данный срок службы.
Либо проходят капитальный ремонт с последующим освидетельствованием прежде всего корпусных конструкций и определением нового срока.

LtRum>> Они должны быть списаны, т.к. они рассчитаны данный срок службы.
shhturman> Либо проходят капитальный ремонт с последующим освидетельствованием прежде всего корпусных конструкций и определением нового срока.
Угу. Только стоимость и длительность такого ремонта не уступает, а часто превышает стоимость и длительность постройки нового корабля.

LtRum> Я уже много раз тыкал вас в вашу безграмотность, потыкаю и еще раз - для строительства Мистраля не нужно перестраивать производство.

Разумеется российские верфи самые передовые в мире

LtRum> Моряки просили закупить нормальный корабль, а не уродство, которое не позволяет решать задачи поставленные перед моряками.

Задачи поставленные перед французкими моряками систершип Мистраля год назад успешно выполнял. Но у наших моряков свои особенные задачи, отличные от задач американского, английского, австралийского, испанского, французского, корейского, японского, голландского, турецкого флотов(вроде никого не забыл ?) , нам УДК не нужны.

Да, насчет моральных уродов - как господа настоящие офицеры смотрят на предложение отказаться от навязанных кровавым мебелизмом высоких зарплат ? А то если при Сердюкове делалось дело, то сейчас оплачивать из своего кармана этот лапмасный балаган имени Шойгу как-то неохота.

Udaff> Разумеется российские верфи самые передовые в мире
Разумеется по делу выступать ты не способен в принципе...
Российские верфи не самые передовые, но утверждать, что строительство Мистралей им поможет преодолеть их отставание - безграмотно.

Udaff> Задачи поставленные перед французкими моряками систершип Мистраля год назад успешно выполнял. Но у наших моряков свои особенные задачи, отличные от задач американского, английского, австралийского, испанского, французского, корейского, японского, голландского, турецкого флотов(вроде никого не забыл ?) , нам УДК не нужны.
В общем-то элементарный вещи - но почему-то до альтернативно мыслящих не доходят.
1. Задачи поставленным перед российскими моряками отличаются от задач, поставленных перед моряками французскими.
2. Никто не говорил, что УДК не нужны - вы сами домыслили это тезис.
3. И кто вам сказал, что Мистраль удовлетворяет требованиям к российском УДК?
Ведь почему-то ни один и выше перечисленных флотов мистрали не закупает. Закупают корабли подходящие под их требования, индивидуальные для каждого ВМФ.

Udaff> Да, насчет моральных уродов - как господа настоящие офицеры смотрят на предложение отказаться от навязанных кровавым мебелизмом высоких зарплат ?
А нам их не мебельщик повысил, а председатель правительства. Незачет.

Udaff> А то если при Сердюкове делалось дело, то сейчас оплачивать из своего кармана этот лапмасный балаган имени Шойгу как-то неохота.
Т.е. по вашему воровство - это дело? Закупка военно техники не в соответствии с требованиями это тоже дело? Ну что же вопросов больше не имею.

Udaff> Разумеется российские верфи самые передовые в мире
Может, и не самые передовые, но вот со строительством не самых отсталых проектов для инозаказчиков - справляются. А что самое прикольное - передовые ранее финны не могут справиться без российских и украинских судостроителей, которые работают на финских верфях в количестве, превышающем собственно финских судостроителей...
Udaff> Задачи поставленные перед французкими моряками систершип Мистраля год назад успешно выполнял. Но у наших моряков свои особенные задачи, отличные от задач американского, английского, австралийского, испанского, французского, корейского, японского, голландского, турецкого флотов(вроде никого не забыл ?)
Задачи каждого флота свои, особенные, одинаковые они только в одном - выполнять политическую волю правителей. Или скажете, что моряки турецкого флота выполняют задачи ядерного сдерживания?
Udaff> Да, насчет моральных уродов - как господа настоящие офицеры смотрят на предложение отказаться от навязанных кровавым мебелизмом высоких зарплат ?
Вы не правы, Udaff, денежное довольствие повысил не кровавый мебельщик Сердюков, а кое-кто повыше рангом, чье указание своим рвением и "высочайшей эффективностью" Сердюков и его команда довели до полного абсурда (для особо непонятливых - я про то, что ДД теперь платится "кем-то" в Москве и еще пол-года назад нередки были случаи когда целые в/части не в далеком Урюпинске, а в "стольном" Питере не получали это самое повышенное ДД месяцами и не могли получить ответ - "почему"?).

shhturman> Может, и не самые передовые, но вот со строительством не самых отсталых проектов для инозаказчиков - справляются.

Это какие, 956 из 1970-х или 11356 который дружно ругают нашефсе АлексНави и Мина ?

shhturman> Или скажете, что моряки турецкого флота выполняют задачи ядерного сдерживания?

У нашего флота из задач только и исключительно ядерное сдерживание ? Вот сейчас вполне реальной может стать задача эвакуации наших граждан из Сирии, как их эвакуировать наличными силами скажем из Дамаска, если бородатые перекроют дороги, решительно не представляю.