Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

В.М.> Если дополнить количеством потерянных человеческих жизней, то такая победа исторически называется Пирровой.
Это к делу не относится. Хотя согласен.

В.М.> Зато с результатом. Ну и - нам те баксы тоже предлагали.
Пруф.


В.М.> Почти так и было с делано в советской оккупационной зоне.
Нет, конечно.

В.М.> Ну хоть до этого не дошло..
И зря. С Ливонских времен прощали, потому и появилась традиция у западоидов-ходить на восток. Разок вырезали бы а-ля ночь Святого Бартоломью... и навек забыли бы. Юропци они только резню понимают...

Kuznets> Я и говорю - совокс. Ради заботы о маргиналах нагибать нормальное большинство это он и есть.

Да называть можно как угодно... "Сервис" то реально востребован в сегменте семей с невысоким доходом.

Luchnik> Да называть можно как угодно... "Сервис" то реально востребован в сегменте семей с невысоким доходом.
У нас в сегментах с любым доходом полно желающих ни за что не платить...

В.М.>> Какого ДЕЛА, уж поясните...
MPK> Во-первых - пост был мой о атмосфере в студенческих и школьных отрядах в советских колхозах.

Я ее (эту атмосферу) очень даже хорошо помню и представляю, т.к. был в ней с 6 класса по 3-й курс включительно. Обычное узаконенное рабство, всместо учебы - рутина.

MPK>Было ощущение гражданина ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.

Ой да ну - вы были так наивны?

MPK> Многим теперь и не объяснить что это такое. Пытался хоть примерно обрисовать как это ощущалось и виделось тогда.

Вам - ключевое слово. По моей памяти, подавляющее большинство однокласников/сокурсников радости от всего этого не испытывали.

MPK> Во-вторых - это престижность технических и научных специальностей среди молодежи в СССР, которое старались обеспечить еще с детства.

Она и сейчас есть. Просто специальности другие. Или работа в ИТ уже не престижна?

MPK> Врезалась в память, как всем классом целый день пытались расшифровать, кто обучает на проектирование танков...

Тоже мне - бином Ньютона. В Омске или Нижнем Тагиле это знал каждый пацан. Ну и слова "гусеничная техника" писались явно.

MPK> Про трехтомник с узбекскими съездами - вранье.

Я лично так покупал этот трехтомник в 1986 году летом в Самаркандже. За наезд про вранье -извольте-ка извиниться, или я вам перчточкой по лицу..

MPK>В школе "мастер и Маргариту прочел в 9 классе (71 года рождения) и обсуждали ее на уроках ничего не боясь.

Ага, т.е. вы на 5 лет меня младше - и что вы тогда знаете про СССР образца 1980-85, когда были еще ребенком 10-14 лет?

MPK> Про музыку? Не было уже проблем в моем возрасте - слушали что хотели.

Отечественный рок? Зарубежный? Блюзы 50-х? Да даже такого классика как Луи Армстронг - еще поискать нужно было пластинки.

MPK> Была правильная политика - на окраинах страны и в столицах не было проблем с обеспечением. Хочешь жить хорошо - подрывай жопу и едь на окраины страны, вся активная молодежь страны сидела тогда на чемоданах в аэропортах.

Сибирские города типа Омска, Новосибирска, Красноярска - это что? Кому работать при "подрыве жопы" на уральских заводах? Кому работать на двигателестроительных заводах в Перми, Уфе, Рыбинске? Правильная политика, етить ее так.

MPK> Добился, проявил себя - приезжай, получай квартиру в столице, живи также!

См выше про "столицы"..

MPK> Если трус и от мамы страшно оторваться - так и гноись в очередях в своем Урюпинске с его хорошем климатом.

Похоже это вы от мамы долго не отрывались. Я лично уехал из дому учиться дальше (не самым простым способом) в 15 лет, в 9-10 классы в другой город.

MPK> Не стоял я в очередях,

Мама стояла?

MPK> Прекрасно видно, что люди ругающие СССР, аналогично ругают и ненавидят сегодняшную власть какая она бы не была - Ельцин, Путин...

Нынешня влясть уже тем лучше, что ее, если хочется, можно и поругать. А самое лучшее в ней (было до недавних пор) - от нее меньше зависишь, на нее и наплевать можно и жить по-своему разумению.

MPK> Но было бы больше свободного времени, отсутствие боязни за будущее детей.

У реально желающего работат человека временивсегда мало. Если вам хочется меньше работать и иметь "болше свободного времени" - это ваши хотелки. За будущее дочери у меня боязни нет, к слову. Адекватный, выросший ребенок, всю свою 20-летнюю жизнь уже проживший в нынешней нашей стране.

MPK> Наконец, таджиков и узбеков бы привозили в русские города только на экскурсии по эрмитажам и только передовиков производства.

Вы совершенно наивны. Слово "лимита" вам не знакомо? А вьетнамцы на ЗиЛ в СССР?

MPK> Хорошо помню автобусы с их представителями в национальных одеждах (цветастых халатах) в Питере - кроме умиления ничего больше не вызывали.

Все-таки в Питере Вы на Урал или в Сибирь не пробовали пожить сунуться в 80-е?

В.М.>> Зато с результатом. Ну и - нам те баксы тоже предлагали.
Jerard> Пруф.

Тоже мне секрет Полишинеля. ПЛАН МАРШАЛЛА
Дальше сами.

В.М.>> Почти так и было с делано в советской оккупационной зоне.
Jerard> Нет, конечно.

Что нет - мы не вывозили целых заводов, не говоря уж об уйме единичного оборудования? Поинтерсуйитесь историей, хотя бы, автомобиля Москвич.

Jerard> И зря.

Сторонник Пол-Пота? Тогда ясно...

Jerard>С Ливонских времен прощали, потому и появилась традиция у западоидов-ходить на восток.

А куда им еще было ходить, в Атлантический океан что-ли?

yacc> Странно, как только население росло, если судя по тебе - все на грани голода - даже есть-то нечего

Дима, не передергивайте - в Африке оно тоже растет нынче, хотя и голодают. Нет контрацепции, элементарного планирования семей - плодятся как мухи.

Kuznets>> о, детское питание в ссср!
yacc> ясен пень, если его нельзя купить свободно в магазине - высокая детская смертность

В том числе. Если выкормить младенца нечем при недостатке материнкого молка -все, каюк. И купыть было просто негде, ни в магазине, ни на черном рынке. Детские кухни - это уже прикорм, там продукты были дургие.. Да ине везде они были эти детсике кухни.

ED> Ну ты в своём репертуаре.
ED> Речь о фотоаппарате, а не проявке. О Смене, а не о Зорком.

Речь о фотографированнии вообще - от наличия фотоаппратуры, до наличия плнки, бумаги и реактивов для получения снимков. Фотоаппрат тут лишь пятая часть всего.

В.М.>>Фотографируют все - не только продвинутые пацаны
ED> "Ручной фокус, ручная выдержка, ручная диафрагма" на "Смене" посильна была только продвинутым пацанам? Ну-ну.

Конечно. Я не знал ни одной девченки 12-15 лет, умеющей фотографировать. Да что там, из одноклассников это умели от силы пятер. Дочь начала это делать лет в 8-10, уже не помню. Еще на пленочной мыльнице.

В.М.> Что нет - мы не вывозили целых заводов, не говоря уж об уйме единичного оборудования?
Я же писал: "до последнего гвоздя". Немцы вывозили все подчистую. А наши оставили практически все.

В.М.> Сторонник Пол-Пота? Тогда ясно...
Зачем Пол-Пота? Всего лишь Вестфальского мира.

В.М.> А куда им еще было ходить, в Атлантический океан что-ли?

А это их проблемы. Вон Саладин порезал юропских дурачков-сразу охота пропала... на юга ходить.

MPK> Купи!

Нахрена ему, если он полгода, а то и больше в командировках?

MPK> Вот вам типичный пример - неудачник в сегодняшней жизни, был бы неудачником и в СССР.

Вопрос ребром - вы удачливы сегодня? Если удачливы -чего ноете? Если нет - см. ваш тезис выше..

MPK> Там у него хоть была какая-то иллюзия настоящей жизни....Сейчас нет и этого.
MPK> Прям из советского классика:

Это БГ-то - "совесткий классик"? Я вас умоляю.. Да еще и с альбомом 1995 года... Ну вы изнаток жизни и истории

В.М.> Это БГ-то - "совесткий классик"?

Советский конечно же. Родился, жил, вдохновлялся идеями Съездов. Да и Цой тот же чем не советский "классик"? Прошел трудовой путь от кочегара до работника культуры, вдохновлялся комсомолом и достижениями НТР, актуальные темы, поддержка партии.

В.М.> Если выкормить младенца нечем при недостатке материнкого молка -все, каюк.
А кормить можно типа только специализированным магазинным продуктом, да?
Судя по вашей логике меня быть не должно - у матери молока не хватало и что-то я никогда не слышал, что мать выстаивала огромные очереди или по блату доставала специализированное детское питание
Труп я по вашей логике.

В.М.> Нет контрацепции, элементарного планирования семей - плодятся как мухи.
Элементарное планирование семьи - это один ребенок вместо 3-10 ?

В.М.> Речь о фотографированнии вообще - от наличия фотоаппратуры, до наличия плнки, бумаги и реактивов для получения снимков. Фотоаппрат тут лишь пятая часть всего.
А в СССР типа фотоателье вообще не было

В.М.> Конечно. Я не знал ни одной девченки 12-15 лет, умеющей фотографировать.
А зачем в 12-15 лет фотографировать? Может с развитием технического прогресса достижением цивилизованными странами будет умение фотографировать ребенком в 3-4 года?

yacc> Элементарное планирование семьи - это один ребенок вместо 3-10 ?

см. графики по абортам
уже за одни такие системные методы планирования стоило СССР слегка порушить
С детским питанием, особенно специализированным, была жо. Собственно, кишечные инфекции как основная причина смертности детей до года, как в СССР, так и в РСФСР, это позорное следствие в т.ч. ситуации с питанием.

yacc> А в СССР типа фотоателье вообще не было

были, но мало; тотальная реализация хотелок в этой области случалась только в 90-х, когда в даже в деревнях появилась возможность сдать свою пленку в печать.

То же и с копировальным оборудованием, кстати, оно как бы было, но полной реализации спроса нельзя было допустить прежде всего по политическим причинам.

yacc> А зачем в 12-15 лет фотографировать?

затем, что и в 40, даже нужней
ты еще скажи, что и художественные книги читать - роскошь, не говоря уж о мультиках.

ahs> см. графики по абортам
ahs> уже за одни такие системные методы планирования стоило СССР слегка порушить
А причем тут планирование с точки зрения государства?
Ты сейчас теткам объясни, что аборты делать нельзя - вот нельзя ни под каким соусом и все. И посмотри реакцию.

MPK> Во-первых - пост был мой о атмосфере в студенческих и школьных отрядах в советских колхозах. И в помине не было той безысходной тоски, что описывается в стартовых сообщениях. Было ощущение гражданина ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.

Не знаю, где вы такое настроение нашли. У нас на физтехе ездили четыре раза за 6 лет (1,2.4,5 курсы). Первый курс - это было полезно - первые две недли - все знакомились, плюс запуганные вчерашние абитуриенты, еще не ощутившие студентами - они еще работали.
Деньги поступали в комитет комсомола интститута (до 1987?) и была формула - первый курс зарабатывает, второй обеспечивает то, что сожрали 4 и 5й.
Помню на втором?четвертом? курсе нас заставили выступит с "инициативой" остаться еще на одну неделю - производительность рухнула так, что через три дня нас отправили домой.

Единственная польза от картошки - это понимание реального состояния совесткого сельского хозяйства. Не по газетам, а в реале - с бабками предпенсионог возраста на уборке и пьяньб водителяим и механизаторами.

Стройторяд - это место и время зарабатывания денег. Никакой романтики и никакой гордости за страну. Так как тоже узнаешь много нового и удивительного про родное сельское хозяйство. Что срок жизни дойной коровы - 3 года. Так как дойные аппараты плохие, резина на них жесткая - они полностью корову не выдаивают, доярка не успевает всех 25-30 додоить вручную - вымя начианет болеть и теряет молоко.

Это еще ничего, а то мои знакомые походники столкнулись с тем, что в одном совхозе за майские праздинки с 1 по 10 мая - все перепились и коров вообще не доили.

MPK> Во-вторых - это престижность технических и научных специальностей среди молодежи в СССР, которое старались обеспечить еще с детства.

Престижность была только в мозгу школьников. А реально столкнувшить с работой ИТР и его окладами - народ разбегался даже в рабочие - в середине 70-х официально запретили брать в рабочие с дипломом о высшем образовании. В оборонке стало все больше женщин.

MPK> Была правильная политика - на окраинах страны и в столицах не было проблем с обеспечением. Хочешь жить хорошо - подрывай жопу и едь на окраины страны, вся активная молодежь страны сидела тогда на чемоданах в аэропортах.

и застревай в этой жопе на всю жизнь.
Помню в Правде? была разгромная статья начинавшаяся с письма молодого врача - надо пересидеть эти три года и рвать отсюда, главное не жениться, что бы навечно не остаться в этой дыре. И гаета возмущалась - дыра - это Волгоград!

Путешествия по стране и ассортимент местных магазинов "впечатляли" и прививали москвичу (или питерцу) понимание, что москвичи - белые люди, в отличие от остальной страны. Такие почетные граждане, право на что получается либо по праву рождения, либо прохождением через унижения лимиты. Мне такая точка зрения была противна, но не могу отрицать ее распостраненность.

MPK> Добился, проявил себя - приезжай, получай квартиру в столице, живи также!

Это вы серьезно? Только при переводе на крупный пост в министерстве такое было.

yacc> Просто у нас с квартирами проблем не было

[с любопытством] у кого — "нас"?

Ибо у советских людей проблемы с квартирами были, и еще как. На 1987 год:

yacc> А зачем в 12-15 лет фотографировать?

да и жить тоже не за чем

yacc> Ты сейчас теткам объясни, что аборты делать нельзя - вот нельзя ни под каким соусом и все. И посмотри реакцию.

После войны аборты были запрещены. Так сколько было подпольных с трупами...

Jerard> А в 1945 годе в победившем СССР люди опилки вперемешку с мукой ели... Сталин лгал!!!

Нет, Сталину просто было н@#рать на народишко. Голод 1946-1947гг. помним, от которого погибло в от 1 до 1,5 млн советских людей? На начало голода у СССР 1.5 тысячи тонн золота, а в США максимальные площади под пшеницей — но продовольствие не покупают (предпочитают увеличить золотой запас ценой жизни сотен тысяч людей); мало того — за 1946-1947 года умудряются экспортировать 2.5 млн. тонн зерна, 80 тыс. тонн муки и кучу продуктов вывести в стратегические запасы.

ahs> были, но мало;
А сколько надо и исходя из каких рациональных принципов?
Одно ателье минимум на 10 тыс человек точно было.

ahs> тотальная реализация хотелок в этой области случалась только в 90-х, когда в даже в деревнях появилась возможность сдать свою пленку в печать.
Не в 90-е, а в конце 90-х, когда в массы пошла дешевая цветная печать. И когда народ массово обзавелся машинами. Потому что свистишь ты насчет лабов в деревнях - невыгодно их там делать экономически - неокупятся. Проще сделать стол заказов, а заказы отвести в районный городок, где и поставить лабу.

ahs> То же и с копировальным оборудованием
Копировальное оборудование было на госконтроле. Это совершенно другой разговор. Это сейчас в кучу разных мест мне нужно ксерокс паспорта, а тогда он был просто не нужен.

ahs> затем, что и в 40, даже нужней
Ну мне 40 В 40 и тогда вполне фотографировали. Вопрос был про детей.

ahs> ты еще скажи, что и художественные книги читать - роскошь
Да я скажу что проклятый совок не обеспечивал магазинного питания для кошек и собак, широкого ассортимента ветеринарных клиник шаговой доступности и гламурных салонов/парикмахерских для них же - отстой одним словом

yacc> А причем тут планирование с точки зрения государства?

А при том, что план Баковскому заводу выдавало государство, обеспечивая нужное государству количество презервативов и количество противогазов. Ситуацию с презервативами можешь специально уточнить.
И план на выпуск средств гормональной контрацепции и их закупку тоже давало государство. С соответствующим неудовлетворением потребностей.

yacc> Ты сейчас теткам объясни, что аборты делать нельзя - вот нельзя ни под каким соусом и все. И посмотри реакцию.

а) соответствующие тетки пожмут плечами и покажут на полку супермаркета/аптеки; сейчас 10 абортов у женщины - это явная психическая патология, а тогда - суровая реальность.

б) ты этим же теткам скажи, что предохраняться нечем, поэтому секс в основном отменяется.

Впрочем, в СССРе секса не было, как же я мог забыть. Это сейчас мы бездуховно распустились, развратила нас фотография и жувачка, а тогда - только с целью запланированных детей.

russo> [с любопытством] у кого — "нас"?
У нас это у моей родни.
Правда тебя не волнует обеспечение бомжей квартирами сейчас?